Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[pirmen56]

Η τάση κάνει μεγαλύτερη ζημιά από τις θερμοκρασίες. Όχι πάνω από 1,4v συναρτήσει και του ρεύματος. Σε games δεν υπάρχει θέμα με 1,4v(1,4v --> μέγιστη τάση που θα δεις τρέχοντας κάτι).

Στο electromigration(ΕΜ) συμβάλλουν τόσο οι μεγάλες τάσεις όσο και οι θερμοκρασίες, αλλά πολύ περισσότερο οι τάσεις. To EM λεπταίνει τα μικροσκοπικά σύρματα του τσιπ εκτοπίζοντας μικροποσότητες υλικού. Όσο λεπταίνουν τα σύρματα τόσο αυξάνεται η φθορά για τις ίδιες τάσεις. Αν λοιπόν ξεκινήσει απότομα το ΕΜ από κάποιο "suicide run" τότε το τσιπ, ακόμα και με νορμάλ τάσεις στην συνέχεια, "πέφτει" ταχύτερα.

 

Ο λόγος που φοβούνται αρκετοί τις θερμοκρασίες είναι καθαρά ψυχολογικός και οφείλεται στην πολύ καλή θερμοαγωγιμότητα των παλιών, soldered μοντέλων. Επειδή τότε έβλεπες 60c με καλές ψύκτρες τώρα ξαφνικά οι 80c έγιναν "επικίνδυνοι".

Στο 11:25 ο Derbauer λέει ότι μπορείς να τους τρέξεις μέχρι τα 95c, απλά σε τόσο υψηλά επίπεδα επηρεάζεται η σταθερότητα του oc.

Όταν λέμε ότι τα 95c είναι safe εννοούμε ότι η επιταχυνόμενη φθορά ξεκινάει αρκετά πάνω από τα 100c.

Όλα βέβαια συναρτήσει της τάσης και των ρευμάτων(άρα και του σεναρίου χρήσης). Γι'αυτό και σε μεγάλα oc συνήθως δεν θέλουμε πάνω από 80-85.

 

υ.γ.: Και στους AMD 95c είναι το max safe αν το ψάξετε.

[BabisTs]

Μέχρι το 1.35 θεωρείται ''safe'' απ' όσο ξέρω, από 'κει και πάνω ρισκάρεις χωρίς καλή ψύξη.

 

Μέχρι 1,3-1,35 max  είναι safe .....αλλά με όριο το 1.3v ούτε καν σε απασχολεί τίποτα (degradation & electromigration) για να έχεις έναν cpu  χειμώνα-καλοκαίρι healthy και για αρκετά χρόνια.....τώρα αν μιλάμε για χρονικό ορίζοντα διετίας-τριετίας του cpu του δίνεις και 1,4v daily  (μα ούτως η άλλως έχει τρία χρόνια εγγύηση) και ύστερα πωλήτήριο.....

 

Ούτως η άλλως και η ίδια η amd για τους soldered ryzen 14nm και αυτή προτείνει μέχρι max 1.35v

"The company suggests 1.35 volts for daily driving" 

https://www.techspot.com/review/1345-amd-ryzen-7-1800x-1700x/page5.html

 

Τον καρφώνεις στα 1,3v (normall για 14nm cpu) μιας και πολλοί δεν χρησιμοποιούν το max safe vcore για να είναι ήσυχοι γενικά και είναι υπέρ κομπλέ με τον 8700Κ.....τώρα όσοι πάνε για νούμερα για daily δίνουν vcore και όπου τους κάτσει το degradation & electromigration.....

[d4ydr33m3r]

Η τάση κάνει μεγαλύτερη ζημιά από τις θερμοκρασίες. Όχι πάνω από 1,4v συναρτήσει και του ρεύματος. Σε games δεν υπάρχει θέμα με 1,4v(1,4v --> μέγιστη τάση που θα δεις τρέχοντας κάτι).

Στο electromigration(ΕΜ) συμβάλλουν τόσο οι μεγάλες τάσεις όσο και οι θερμοκρασίες, αλλά πολύ περισσότερο οι τάσεις. To EM λεπταίνει τα μικροσκοπικά σύρματα του τσιπ εκτοπίζοντας μικροποσότητες υλικού. Όσο λεπταίνουν τα σύρματα τόσο αυξάνεται η φθορά για τις ίδιες τάσεις. Αν λοιπόν ξεκινήσει απότομα το ΕΜ από κάποιο "suicide run" τότε το τσιπ, ακόμα και με νορμάλ τάσεις στην συνέχεια, "πέφτει" ταχύτερα.

 

Ο λόγος που φοβούνται αρκετοί τις θερμοκρασίες είναι καθαρά ψυχολογικός και οφείλεται στην πολύ καλή θερμοαγωγιμότητα των παλιών, soldered μοντέλων. Επειδή τότε έβλεπες 60c με καλές ψύκτρες τώρα ξαφνικά οι 80c έγιναν "επικίνδυνοι".

Στο 11:25 ο Derbauer λέει ότι μπορείς να τους τρέξεις μέχρι τα 95c, απλά σε τόσο υψηλά επίπεδα επηρεάζεται η σταθερότητα του oc.

Όταν λέμε ότι τα 95c είναι safe εννοούμε ότι η επιταχυνόμενη φθορά ξεκινάει αρκετά πάνω από τα 100c.

Όλα βέβαια συναρτήσει της τάσης και των ρευμάτων(άρα και του σεναρίου χρήσης). Γι'αυτό και σε μεγάλα oc συνήθως δεν θέλουμε πάνω από 80-85.

 

υ.γ.: Και στους AMD 95c είναι το max safe αν το ψάξετε.

 

Αυτο ειναι πολυ σωστο αυξανει το electromigration σε εκθετικο βαθμο. Αλλα το EM ειναι κατι που συμβαινει πολυ αργοτερα δεν νομιζω οτι μας ανησυχει για το "βραχυπροθεσμο μελλον" εκτος και αν του πεταξεις τα ματια εξω.. Επισης επειδη μιλαμε πολυ για ταση ακομη πιο επικινδυνη ειναι η ενταση του ρευματος και αυτο ειναι κοινως αποδεκτο..

 

Aυτη η φορμουλα εξηγει αρκετα (abstract model theory based on mathematics)

https://en.wikipedia.org/wiki/Black's_equation

[Dennisbest]

Η τάση μόνη της δεν πειράζει εκτός αν ξεφύγουμε από τα όρια λειτουργίας. Ορίζοντας υψηλότερη τάση ανοίγεις το δρόμο ουσιαστικά για να περάσει μεγαλύτερο ρεύμα(ένταση). Το ρεύμα είναι αυτό που προκαλεί το degradation και οι υψηλές θερμοκρασίες. Για την ακρίβεια δεν το προκαλούν , το επιταχύνουν , αφού το electromigration είναι κάτι αναποφευκτο στα ηλεκτρονικά.

Και 1.4 να έχεις την τάση , άμα δεν τρέχεις τίποτα βαρύ ώστε να περνάει μεγάλο ρεύμα , δεν κάνεις ζημιά. Το ρεύμα αυξάνεται ανάλογα του φόρτου του επεξεργαστή. Ένας στοκ επεξεργαστής που τρέχει Intel burn test όλη μέρα θα φάει σίγουρα πολύ νωρίτερα degradation από έναν που έχει καρφωτή τάση 1.4πχ και είναι idle.

[pirmen56]

Όταν όμως λέμε ρεύμα να ξεκαθαρίσουμε κάτι.

 

Το ρεύμα(αμπέρ) αυξάνεται όταν ανεβάζεις τη συχνότητα, χωρίς να πειράξεις την τάση και παράλληλα τρέχεις το cpu στο 100%. Απλούστατα διότι έχεις περισσότερες διελεύσεις ρεύματος, εφόσον το τσιπ λειτουργεί σε μεγαλύτερη ταχύτητα. Ακόμα και αυτό φθείρει προωρά τη cpu. Πρακτικά ελάχιστα γιατί τα τσιπ τέτοιων εταιρειών είναι πολύ ανθεκτικά.

Το ρέυμα όμως μπορεί να αυξηθεί το ίδιο και όταν τρέχεις το cpu με υπερβολικές τάσεις σε χαμηλό φορτίο.

 

Επομένως, ακόμα και αν μετράς ίδια αμπέρ το δεύτερο είναι ΠΟΛΥ χειρότερο. Γιατί είναι η πυκνότητα του ρεύματος σε κάθε διέλευση αυτή που κομματιάζει τα σύρματα αν ξεπεραστεί η ασφαλής τάση. Και αν το κομμάτιασμα γίνει νωρίς από κάποιο suicide run οπως προείπα τότε κλάφτα.

 

 

υ.γ.: Degradation σημαίνει απλά υποβάθμιση του τσιπ που προκαλείται από το electromigration. Δεν είναι ασύνδετα.

[d4ydr33m3r]

Οχι απαραιτητα ομως αυτο λεμε αναφορικα με την τελευταια προταση.. 

 

Εν παση περιπτωσει ξεφυγαμε να αφησω 2 benches ακομη σχετικα με το θεμα..

 

5GHz Geekbench & Realbench

 

Οι παναρχαιες μνημες μου οι 2400 τα κουτσοκαταφεραν να πανε 2933 αλλα πρεπει να τεσταρω καλα για το ποσο σταθερες ειναι εκει..

 

Εν συγκρισει ο 5820k εβγαζε στο realbench με το ιδιο συστημα στα 4.5GHz κοντα στα 4100/20740 στο geekbench και 135000 περιπου στο Realbench..

 

Καποια στιγμη ισως κανω ενα thread με συγκριτικα σε ιδια clocks με τους 2 σε apps/games οταν εχω λιγο παραπανω χρονο..

[Fulgore]

Δεν θυμαμαι αν αναφερθηκε το συγκεκριμενο πιο πισω αλλα ειναι κριμα να βλεπω την gigabyte να το ριχνει σε φρου φρου και αρωματα και οχι στην ποιοτητα των μητρικων της. Και μαλιστα και η απαντηση που δωθηκε του τυπου''ελα μωρε δεν τρεχει τιποτα''δεν μπορω να πω οτι μου αρεσε προσωπικα.

Μιλαμε για μητρικη που της χρεωναν κοντα 200ευρω τις πρωτες μερες κυκλοφοριας,δεν τα λες και λιγα.

Αλλα ειπαμε οταν τα selling point ειναι η ονομασια(ultra gaming τρομαρα τους)και τα φωτακια,τοτε καταλαβαινουμε οτι η προσοχη της εταιρειας μαλλον εχει παει αλλου.

 

https://www.youtube.com/watch?v=vjbzTHcaHO0

[7nisiotis]

Και η Gaming 7 εχει θεματα με τα Vrm. Επίσης η 5αρα συγγενεύει με την ultra gaming από θέμα vrm για όσους ψάχνονται ακόμα για mobo οπότε προσοχή. Γενικά φαίνεται ότι τα τελευταία χρόνια το χει χάσει η gigabyte λιγο. περισσοτερα http://www.overclock.net/t/1638955/z370-z390-vrm-discussion-thread/

[Fulgore]

Για την gaming 7 παντως ο παραπανω δεν αναφερει κατι τετοιο,ισα ισα που ειπε καλα λογια και στο αντιστοιχο video της αλλα και εδω που την ανεφερε. Ειναι ουτως ή αλλως και αισθητα ακριβοτερη στα 300περιπου ευρω.

 

Παντως ειναι κριμα που η gigabyte για να τραβηξει κοσμο(ακουσα στο video απο techyescity οτι η asus απο μεριδιο αγορας εχει πανω απο 45%) το εριξε στο φωτισμο περισσοτερο και οχι στα της μητρικης. Και για το bios διαβασα καποια παραπονα.

[d4ydr33m3r]

Gigabyte = No go σε mobo εδω και χρονια.. BIOS,ασυμβατοτητες,vrm οτι θες εχουν ανα καιρους.. Μακρια και αγαπημενοι..

Για εμενα ASRock και Asus για οποιον θελει καλα boards σταθερες αξιες διαχρονικα.. Ουτε MSI θα επερνα στα ιδια λεφτα..

[Heybro]

Δεν θυμαμαι αν αναφερθηκε το συγκεκριμενο πιο πισω αλλα ειναι κριμα να βλεπω την gigabyte να το ριχνει σε φρου φρου και αρωματα και οχι στην ποιοτητα των μητρικων της. Και μαλιστα και η απαντηση που δωθηκε του τυπου''ελα μωρε δεν τρεχει τιποτα''δεν μπορω να πω οτι μου αρεσε προσωπικα.

Μιλαμε για μητρικη που της χρεωναν κοντα 200ευρω τις πρωτες μερες κυκλοφοριας,δεν τα λες και λιγα.

Αλλα ειπαμε οταν τα selling point ειναι η ονομασια(ultra gaming τρομαρα τους)και τα φωτακια,τοτε καταλαβαινουμε οτι η προσοχη της εταιρειας μαλλον εχει παει αλλου.

 

https://www.youtube.com/watch?v=vjbzTHcaHO0

Η gigabyte τα ίδια έκανε και με την aorus 7. Πολλά προβλήματα με τα vrms να φτάνουν 120+ θερμοκρασία παρόλο που έχει τα top vrms για φέτος.

 

Τελικα έκανα την υπέρβαση και πήγα στην παρακάτω

 

http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=57625&cat=3

 

Εχει debug led κουμπιά reset power και πολύ καλά vrms σύμφωνα με το overclock.net. Τώρα αν έκανα καλά θα δείξει στην πορεία.

[Fulgore]

Gigabyte = No go σε mobo εδω και χρονια.. BIOS,ασυμβατοτητες,vrm οτι θες εχουν ανα καιρους.. Μακρια και αγαπημενοι..

Για εμενα ASRock και Asus για οποιον θελει καλα boards.. Ουτε MSI θα επερνα στα ιδια λεφτα..

Δεν εχω αλλαξει πολλες μητρικες(και αρα και συστηματα)αρα δεν εχω ολοκληρωμενη γνωμη για τις εταιρειες μητρικων και δεν μπορω να εκφρασω την αποψη μου σε αυτο.

 

Msi ειχα προηγουμενως καθαρα λογω του χαμηλου της κοστους και ειχα πει σε αυτη τη γενια να δοκιμασω Asus ή Gigabyte(κυριως επειδη γενικα διαβαζω απο εδω και απο εκει κραξιμο για τις φθηνοτερες msi).

 

Asrock δεν θα αγορασω ποτε οσο συνεχιζουν την ιδια πολιτικη με 2χρονια εγγυηση,οπως μας επιβεβαιωσε πολυ ωραια και ο συμφορουμιτης πιο πισω απο επικοινωνια με την εταιρεια.

[GeorgeMan]

Asrock δεν θα αγορασω ποτε οσο συνεχιζουν την ιδια πολιτικη με 2χρονια εγγυηση,οπως μας επιβεβαιωσε πολυ ωραια και ο συμφορουμιτης πιο πισω απο επικοινωνια με την εταιρεια.

Όντως; Εδώ βλέπω σχεδόν παντού 3 χρόνια.

 

http://www.e-shop.gr/ypologistes-mitrikes-motherboards-asrock-list?table=PER&category=%CC%C7%D4%D1%C9%CA%C7+%CA%C1%D1%D4%C1&filter-10=1

[d4ydr33m3r]

Παντως ειναι απαραδεκτο να ζεσταινονται τοσο τα vrm σε μια midrange μητρικη

Να ηταν κανα φθηνιαρικο 4 phase (διπλα μοσφετ) που του πετας τα ματια εξω για να ανεβασεις συχνοτητα και δεν μπορεις να τραβηξεις ουτως ή αλλως πανω απο 130W  και να ανεβαζει 100αρες temps στα vrm να πω λογικο αλλα τοσο ακριβο board με θεματα ειναι απαραδεκτο..

 

edit

 

Quoted from OC3D

 

How to get to the bottom of the inconsistent performance in one fell swoop. The lack of heatpipe connecting the small VRM heatsink to the big heatsink on the IO portion clearly has an effect here, with the VRMs reading some seriously toasty numbers. This will force the chipset to lower the overclock and thus affect the scores we saw.

That temperature might be a side-effect of the huge power draw numbers we see, even at stock. All those LEDs obviously have an effect.

[Heybro]

Όντως; Εδώ βλέπω σχεδόν παντού 3 χρόνια.

 

http://www.e-shop.gr/ypologistes-mitrikes-motherboards-asrock-list?table=PER&category=%CC%C7%D4%D1%C9%CA%C7+%CA%C1%D1%D4%C1&filter-10=1

2 γράφουν στο vision πάντως. Όπως και να έχει η αξιοπιστία των asrock διαβάζω ότι είναι κορυφαία και πολύ σπάνια να χρειαστούν την εγγύηση. Συνήθως τα προβλήματα παρουσιάζονται τον πρώτο χρόνο μην πω τον πρώτο μήνα μετά από εκεί σημαίνει ότι θα βγάλει αρκετά χρόνια. Σίγουρα τα 3 χρόνια σου δίνουν μεγαλύτερη ασφάλεια.