Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[GLA]

Για να λέμε την αλήθεια δεν είναι καλή αγορά οι 8ρηδες για κάποιον που έχει 4790Κ και πάνω. Δεν έχει καταλαγιάσει ακόμα ο πόλεμος των πυρήνων. Του χρόνου θα παίρνεις 6c/12t στα 300€ αν αληθεύουν οι φήμες για 8c mainstream. Και η AMD δεν έχει πει ακόμα την τελευταία της λεξη.

 

Ο 8700Κ είναι ούτως ή άλλως πέταμα χρημάτων, παρά μόνο για αυτούς που κρατάνε 144Hz συστήματα για μεγάλο διάστημα ή παίζουν τώρα σε 200Hz+ monitors.

Σκέψου όμως ότι ένας 8700k σε 5 6 χρόνια θα πηγαίνει σφαίρα σε όλα τα παιχνίδια ενώ ένας 8400 θα ζορίζεται ειδικά όσα περισσότερα παιχνίδια υποστηρίζουν πάνω από 6 threads. Ότι πληρώνεις περνεις και σίγουρα πάει το vfm σε τέτοια κατηγορία μιας και για μικρή παραπάνω απόδοση δίνεις αρκετά παραπάνω χρήματα.

[pirmen56]

Σου πρότεινα να πας σε 8400 για να τον "σκοτώσεις" στα 5 χρόνια και να πας σε ολοκαίνουργιο σύστημα πάλι στα 1800€ ώστε να εκπέσεις το ΦΠΑ. Αν σου μείνει ο 8700Κ δεν κλείνεις το όριο των 1800 με κάποια κάρτα. Ούτε δικαιολογείται μόνη της σαν επαγγελματική δαπάνη.

 

Εσύ το σκέφτεσαι σε χρηματικούς ορους ότι ένας 8400 παρέα με 1080Ti δεν θα είναι balanced. Όμως ο 8400 είναι στο ίδιο ή και καλύτερο επίπεδο επιδόσεων(ειδικά στα lows κάποιων τίτλων) από έναν 7700Κ που θεωρούνταν το cpu για τα 120Hz+. Αν δεν κάνω λάθος στοχεύεις στα 60 καρέ ultra. Μόνο στην περίπτωση που ασχολείσαι με mmorpg ή παρόμοια θα σε συνέφερε ένα cpu με υψηλότερα ρολόγια. Τα 6 cores του 8400 είναι άψογα για την 5ετία.

[mcrae13]

Σκέψου όμως ότι ένας 8700k σε 5 6 χρόνια θα πηγαίνει σφαίρα σε όλα τα παιχνίδια ενώ ένας 8400 θα ζορίζεται ειδικά όσα περισσότερα παιχνίδια υποστηρίζουν πάνω από 6 threads. Ότι πληρώνεις περνεις και σίγουρα πάει το vfm σε τέτοια κατηγορία μιας και για μικρή παραπάνω απόδοση δίνεις αρκετά παραπάνω χρήματα.

Εντάξει,είπαμε και παραπίσω,ο καθένας όπως το βλέπει,όπως νομίζει οτι τον συμφέρει και τι ζητάει. 

 

Δεύτερον δεν παίρνουν όλοι cpu για 5-6 χρόνια που λες.Άσε που σε 5-6 χρόνια δεν ξέρεις τι ακριβώς θα παίζει . Και όπως είπώθηκε πολλάκις,δεν παίζουμε όλοι σε ίδια ανάλυση/hz .

 

Επίσης αυτός που θα πάρει τώρα 8400 (αν περιμένει κιολας για πιο φθηνό mobo) μπορεί να παίζει και καλύτερα τα τωρινά παιχνίδια αγοράζοντας ακριβότερη gpu ,ή , με τα λεφτά που θα έχει εξοικονομήσει,θα αναβαθμίσει σε 2-3 χρόνια στον αντίστοιχο τότε 8400.

 

Γι αυτό σου λέω,μην δικαιολογούμε τις αγορές μας , ο καθένας ας ζυγίσει τα 'θέλω' του και το πορτοφόλι του και ας πράξει .

[pirmen56]

Η αγορά είναι απόλυτα προβλέψιμη γιατί η τεχνολογία των cpu έφτασε κοντά στα όριά της και οι εξωτικές τεχνολογίες δεν είναι καθόλου έτοιμες για μαζική παραγωγή. CPU με ορίζοντα 2 ετών αγόραζες τη δεκαετία του '90. Ούτε καν του '00.

 

Επίσης ξέρουμε ότι για τους ίδιους λόγους από νέο gpu κάθε 12 μήνες περάσαμε στους 18. Αυτά είναι δεδομένα.

[ChrisAttart]

Εντάξει,είπαμε και παραπίσω,ο καθένας όπως το βλέπει,όπως νομίζει οτι τον συμφέρει και τι ζητάει. 

 

Δεύτερον δεν παίρνουν όλοι cpu για 5-6 χρόνια που λες.Άσε που σε 5-6 χρόνια δεν ξέρεις τι ακριβώς θα παίζει . Και όπως είπώθηκε πολλάκις,δεν παίζουμε όλοι σε ίδια ανάλυση/hz .

 

Επίσης αυτός που θα πάρει τώρα 8400 (αν περιμένει κιολας για πιο φθηνό mobo) μπορεί να παίζει και καλύτερα τα τωρινά παιχνίδια αγοράζοντας ακριβότερη gpu ,ή , με τα λεφτά που θα έχει εξοικονομήσει,θα αναβαθμίσει σε 2-3 χρόνια στον αντίστοιχο τότε 8400.

 

Γι αυτό σου λέω,μην δικαιολογούμε τις αγορές μας , ο καθένας ας ζυγίσει τα 'θέλω' του και το πορτοφόλι του και ας πράξει .

 

Αλλοι cpu βγαζανε και παραπανω χρονια ακομα ξερω κοσμο με nehalem i7 920 στα 4ghz τοσα χρονια και ακομα για μια 970/980/1060/Rx580 ειναι υπερκομπλε 

[benign]

Σε ευχαριστώ για το λινκ φίλε μου. Ο τύπος που έγραψε το άρθρο, δεν έχει προσωπικά δοκιμάσει optane αλλά την ψιλοθάβει. Στα σχόλια από κάτω βέβαια υπάρχουν αναφορές ότι υπάρχει χρησιμότητα ως RAM cache drive και ότι βοηθάει στην πράξη τις επιδόσεις σε συνδυασμό με m.2 NVME ssd. Γίνεται αναφορά επίσης ότι επίκειται 2ης γενιάς optane από τη Micron μιας και είναι κοινό project με την intel... (απ' ό,τι κατάλαβα δλδ...)

Ειναι σωστα και εξυπνα αυτα που λεει,ειδικα οτι η Micron θα κυκλοφορησει στο αμεσο μελλον καλυτερους και ταχυτερους drives.Τα τεχνικα στοιχεια που αναφερει και οι ενστασεις του ειναι ορθες.

 

Μπορει να μην εχει αυτος προσωπικα αλλα βασιζεται σε συγκριτικες μελετες,δεν μιλαει απο την φαντασια του :

 

                                                  4. Cache Drives Aren’t Magical

Intel’s marketing department believes Optane is a world-class accelerator for regular HDDs. What blows this myth out of the water are the performance comparisons between computers that use non-3D XPoint SSDs alongside HDDs. They are close in performance to Optane cache drives combined with HDDs. But that’s hardly the least flattering comparison.

What Intel doesn’t mention is that RAM can function as a cache drive, with the right software. We refer to this arrangement as a RAM disk. On desktops with spare RAM slots, it’s possible to purchase 16 GB of RAM for about $50 ($6 more than Optane’s MSRP) and create a significantly faster cache drive that doesn’t suffer from wear limitations.

 

Το ολο αρθρο ειναι πολυ επιτυχημενο για δυο λογους.Πρωτα εξηγει σε κοσμο που δεν γνωριζει ποιος ακριβως ειναι ο ρολος των optane και δευτερο με πολυ σωστα αναλυμενα,σαφη και δικαιολογημενα επιχειρηματα, γιατι στην  παρουσα φαση δεν ειναι κατι που συμφερει,ειδικα απο την στιγμη που η Micron θα βγαλει καλυτερη,φτηνοτερη και πιθανον ταχυτερη παρομοια τεχνολογια συντομα.

 

Αν ξερεις καλα Αγγλικα,τα εξηγει πολυ σωστα.

[mcrae13]

Η αγορά είναι απόλυτα προβλέψιμη γιατί η τεχνολογία των cpu έφτασε κοντά στα όριά της και οι εξωτικές τεχνολογίες δεν είναι καθόλου έτοιμες για μαζική παραγωγή. CPU με ορίζοντα 2 ετών αγόραζες τη δεκαετία του '90. Ούτε καν του '00.

 

Επίσης ξέρουμε ότι για τους ίδιους λόγους από νέο gpu κάθε 12 μήνες περάσαμε στους 18. Αυτά είναι δεδομένα.

Εγώ είπα πολύ απλά οτι δεν έχουμε όλοι τις ίδιες απαιτήσεις και τους ίδιους ορίζοντες αναβάθμισεις. Άλλος παίρνει vfm,άλλος θέλει τοπ ,άλλος το παίρνει γιατί του χρειάζεται και άλλος γιατί έτσι και πάει λέγοντας. 

 

Προσωπικά παίρνω αυτό που θέλω (αν μπορώ) χωρίς να σκέφτομαι πόσα χρόνια θα βγάλει ,ή μπορέι να αναβαθμίσω ακόμα και στο 6μηνο γιατί μου γυάλισε κάτι άλλο.

 

Αυτό που θέλω να πώ είναι οτι υπάρχουν πολλές κατηγορίες χρηστών-αγοραστών σε αυτή την αγορά .

Αλλοι cpu βγαζανε και παραπανω χρονια ακομα ξερω κοσμο με nehalem i7 920 στα 4ghz τοσα χρονια και ακομα για μια 970/980/1060/Rx580 ειναι υπερκομπλε 

Δεν λέω κάτι διαφορετικό,ούτε είπα πως δεν βγάζουν. Αναλόγως τις απαιτήσεις πάντα

 

Και ένα απλό παράδειγμα,δες πόσοι θα αναβαθμίσουν από i7 ξεκλείδωτους (haswell+) μόνο και μόνο για τους πηρύνες.Από αυτούς πόσοι το χρειάζονται άμεσα? Ειδικά αυτοι με sky/kaby όταν αγόρασαν σκέφτονταν κάποιον ορίζοντα 5ετίας

[strawman]

Ποια ειναι αληθεια ΔΗΛΑΔΗ ? 

Να σκασει 600αρες για να κερδισει 5-10 φραμες παραπανω?

Για δωσμας τα φωτα σου

Γιατι με τους 8ριδες ποσα θα σκασει και ποσα frames παραπανω θα παρει?

[GLA]

Σου πρότεινα να πας σε 8400 για να τον "σκοτώσεις" στα 5 χρόνια και να πας σε ολοκαίνουργιο σύστημα πάλι στα 1800€ ώστε να εκπέσεις το ΦΠΑ. Αν σου μείνει ο 8700Κ δεν κλείνεις το όριο των 1800 με κάποια κάρτα. Ούτε δικαιολογείται μόνη της σαν επαγγελματική δαπάνη.

 

Εσύ το σκέφτεσαι σε χρηματικούς ορους ότι ένας 8400 παρέα με 1080Ti δεν θα είναι balanced. Όμως ο 8400 είναι στο ίδιο ή και καλύτερο επίπεδο επιδόσεων(ειδικά στα lows κάποιων τίτλων) από έναν 7700Κ που θεωρούνταν το cpu για τα 120Hz+. Αν δεν κάνω λάθος στοχεύεις στα 60 καρέ ultra. Μόνο στην περίπτωση που ασχολείσαι με mmorpg ή παρόμοια θα σε συνέφερε ένα cpu με υψηλότερα ρολόγια. Τα 6 cores του 8400 είναι άψογα για την 5ετία.

Μπερδεμένος είμαι. Αν είχε 700 μια 1080ti θα πήγαινα εκεί με έναν 8600k αλλά στα 830 δεν βγαίνουν τα κουκιά και δεν μπορώ να πάω σε 8400 με 1080ti δεν μου κάθεται καλά. Σκέφτομαι ότι τα 6 threads του 8400 8600 θα είναι λίγα σε βάθος 5ετίας για αυτό πάω για τα 12 threads. Πολύ σωστό το σκεπτικό σου αλλά και το σκεπτικό του mcrae13 που υπάρχουν διαφόρων ήδη χρηστών άλλος πάει για το vfm άλλος για το τοπ ανεξαρτήτως τιμής. Η ανάλυση της οθόνης για μενα είναι επαρκέστατη. Αλλά αύριο μεθαύριο χαλάει η οθόνη περνω 4k και βλέπω ο cpu να βαράει κοφτες. Καλά να είμαστε και σε 5 χρόνια βλέπουμε για νέο pc ένας 8700k και μια 1080 βγάζουν άνετα τόσα χρόνια σε 60p fullhd σε ότι game και να βάλεις.

[pirmen56]

Σε 4Κ ανάλυση θα τα φτύσει η gpu. Καμία gpu δεν βγάζει 5 χρόνια. Ούτε για το σήμερα δεν είναι αρκετή σε 4Κ.

Τα cpu επηρεάζονται από την οθόνη όταν είναι ultra widescreen και το FOV πολύ μεγάλο. Οι αναλογίες μετράνε και όχι τα pixels.

 

Καλά να είμαστε και σε 5 χρόνια βλέπουμε για νέο pc ένας 8700k και μια 1080 βγάζουν άνετα τόσα χρόνια σε 60p fullhd σε ότι game και να βάλεις. 

 

Η 1080 και σε very high θα ζορίζεται σε 4 χρόνια για τα 60fps.

 

Αυτά είναι ultra settings στο Hellblade:

 

 

Σε 4 χρόνια περίπου θα είσαι στην ίδια θέση με την 780 την απλή. Σκέψου ακόμα ότι η ram των gpu θα έχει αυξηθεί πολύ μέχρι τότε και θα τρως και από εκεί μειώσεις. Μην κοιτάς εδώ που και η 780Ti και η απλή 780 έχουν την ίδια ραμ και τρώνε την ίδια μπουκάλα.

Ενώ η 1080Ti με 11GB το πιθανότερο είναι να μην έχει πρόβλημα στα 1080p. 

[GLA]

Σε 4Κ ανάλυση θα τα φτύσει η gpu. Καμία gpu δεν βγάζει 5 χρόνια. Ούτε για το σήμερα δεν είναι αρκετή σε 4Κ.

Τα cpu επηρεάζονται από την οθόνη όταν είναι ultra widescreen και το FOV πολύ μεγάλο. Οι αναλογίες μετράνε και όχι τα pixels.

Καλα ναι του χρόνου ούτε η ti δεν θα βαράει 60αρια σε 4k. Το fov πάντα τέρμα το βάζω σε ότι παιχνίδι το επιτρέπει ανεβάζει πολύ την έμπειρα. Αν είχε 700 η ti θα πήγαινα εκεί με 8600 εσύ μου το πρότεινες αλλά οι τιμές είναι στο Θεό κυριολεκτικά.

Σε 4Κ ανάλυση θα τα φτύσει η gpu. Καμία gpu δεν βγάζει 5 χρόνια. Ούτε για το σήμερα δεν είναι αρκετή σε 4Κ.

Τα cpu επηρεάζονται από την οθόνη όταν είναι ultra widescreen και το FOV πολύ μεγάλο. Οι αναλογίες μετράνε και όχι τα pixels.

 

Η 1080 και σε very high θα ζορίζεται σε 4 χρόνια για τα 60fps.

Δεν πιστεύω ότι είναι τόσο τραγικά τα πράγματα αν σκεφτούμε ότι μια 780 4ετιας χτυπάει 50+ fps στα περισσότερα παιχνίδια σε full HD ultra

 

https://youtu.be/zgbvqWpJAhY

 

Οι καιροί που αλλαζαμε πολύ συχνά κάρτα έφυγαν. Αν θέλει κάποιος 4k60p θα αλλάζει αρκετά συχνά αλλά λίγοι παίζουν έτσι.

 

150+ ευρώ πρέπει να πουλιέται ακόμα μια 780 από όσο έχω δει σε αγγελίες.

[pirmen56]

Δες το edit.

[GLA]

Δες το edit.

Το γνωρίζω φίλε μου και έγραψα ότι το σκέφτηκα πολύ σοβαρά αλλά 830 είναι πολλά δεν είναι καλύτερα να δώσω 576 τώρα και σε 3 χρόνια να την πουλήσω και να δώσω άλλα 200 για μια καλή volta? Συγνώμη για το off topic.

[BabisTs]

 

Και ένα απλό παράδειγμα,δες πόσοι θα αναβαθμίσουν από i7 ξεκλείδωτους (haswell+) μόνο και μόνο για τους πηρύνες.Από αυτούς πόσοι το χρειάζονται άμεσα? Ειδικά αυτοι με sky/kaby όταν αγόρασαν σκέφτονταν κάποιον ορίζοντα 5ετίας

 

Και ο 4790Κ για ορίζοντα 5ετίας αγοραζόταν...το ίδιο και οι επόμενοι 6700Κ/8700Κ ......το άτιμο όμως μικρόβιο με κάποιον καινούργιο cpu που εμφανίζεται στην αγορά είναι αυτό που ξυπνάει στους περισσότερους (και σε μένα) και περνάνε στην αναβάθμιση.Προσωπικά έχω κατευνάσει το άτιμο μικρόβιο σε αυτήν την σειρά λόγω κόστους ram και ελάχιστο gain που θα δω στα games.....Βέβαια όποιος αναβαθμίσει τώρα σε 8700Κ πάλι σε ορίζοντα 5τίας στοχεύει.....απλά μετά από 2-3 χρόνια με τα cpu που θα έχουν βγεί θα αρχίσει να τους τρώει η περιέργεια για το καινούργιο πάλι....Πάντως βλέπω rig από 7700Κ που είναι στις αγγελίες μόλις λίγων μηνών χρήσης και πραγματικά αναρωτιέμαι αν σε όλους αυτούς δεν επαρκεί η δύναμη ή είναι το άτιμο το μικρόβιο!

 

Πάντως γενικά κάθε μέρα βλέπω και να ανεβαίνει ο 8700Κ

(τσίμπησε ένα ταλιράκι ακόμα από χτές....

https://www.skroutz.gr/s/12979212/Intel-Core-i7-8700K-Box.html

ξεκινάει από 405+ σήμερα) μέχρι να ομαλοποιηθεί η διαθεσιμότητα.

Άντε να δούμε και κανά bench από κανέναν συμφορουμίτη εδώ μέσα.....

[Zaknafein]

Εγώ είπα πολύ απλά οτι δεν έχουμε όλοι τις ίδιες απαιτήσεις και τους ίδιους ορίζοντες αναβάθμισεις. Άλλος παίρνει vfm,άλλος θέλει τοπ ,άλλος το παίρνει γιατί του χρειάζεται και άλλος γιατί έτσι και πάει λέγοντας. 

....

Και ένα απλό παράδειγμα,δες πόσοι θα αναβαθμίσουν από i7 ξεκλείδωτους (haswell+) μόνο και μόνο για τους πηρύνες.

Εξαρτάται και πως το βλέπεις το όλο θέμα. Εγώ όσες φορές έκανα συμβιβασμό σε CPU για να γλυτώσω ευκαιριακά μερικά €, το χρυσοπλήρωσα αργότερα (βλ. έκανα αναβάθμιση σε 1-2 χρόνια αντί για 4+), έπαθα και έμαθα.

 

Ο χρονικός μου ορίζοντας ιδεατά είναι η 5ετία, οπότε για το ΗΤ (και ελπίζω το ελαφρώς καλύτερο binning) του 8700Κ, η αναλογία είναι περίπου 25€ / χρόνο σε σχέση με έναν 8600Κ... ε δεν είναι και το τέλος του κόσμου.

 

Το ερώτημα τώρα είναι πότε θα παραλάβω