Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[strawman]

εεεε , αφού βρήκες τέτοιο video πρότεινε τότε στον κόσμο r1600 + ddr4/2133 + b320 m/b.

ο R1600 είναι παράλογο να αγοράζεται με τον παραπάνω συνδυασμό

αντιθέτως ο Ι5 7500 παίζει μια χαρα.

Δεν προτεινα στον κοσμο τιποτα. Απλα σε σχεση με το να παρει την αηδια τον i5, 1000 φορες καλυτερα. Εσυ το βασιζεις καπου οτι ο i5 7500 παει καλυτερα η οπως στο αλλο thread, τα βγαζεις απτο κεφαλι σου? Στο ζητησα ηδη περιπου 6-7 φορες, δωσε μου τα links με τα benchmark που ο 7500 με 2133 μνημες παει καλυτερα και θα αρχισω να προτεινω και γω 7500 σε αυτη την κατηγορια τιμης. Μεχρι τοτε, λυπαμαι. 

226 ευρω εχει ο 7600k

113 ευρω εχει μια Z270

65 ευρω μια  2400 

 

404 ευρω συνολο

Το παραπανω πακετακι κερδιζει κατα κρατος σε επιδοσεις το αντιστοιχο ryzen 1600

Aς Σημειωθει οτι η μητρικη που προτεινεις για ryzen ειναι κατω του μεσου ορου... 

Η Intel εκτος απο ποιοτητα και επιδοσεις ειναι VFM γιαυτο κυριαρχει στις πωλησεις 

Καταρχας, με τα 404€ συνολο δεν ανοιγει καν το PC. Θες και ψυκτρα. Οποτε παμε στα 450€ συνολο, δηλαδη 80€ πανω απο εναν r5 1600. Και τι καταφερνεις? Να εισαι περιπου 100% πιο αργος σε οτιδηποτε multithreaded και στα ιδια πανω κατω στα games (με εξαιρεση κατι games που ο i5 τρωει παστελια, οπως το crysis και το 64mp bf1 κλπα). 

 

Το review του digital foundry ηταν ξεκαθαρο. i5 δεν προτεινεις ουτε στον εχθρο σου.

436 συνολο με την ψυκτρα  (- 10 με 2133 μνημη)

426 συνολο εναντι 404 αμελητεες διαφορες στην τιμη  

 

Στο single core που χρησιμοποιουν τα περισσοτερα προγραμματα κερδιζει κατα κρατος 

 

 

Τιποτα δεν κερδιζεις. Με τα ιδια λεφτα που θα δωσεις εσυ να παρεις ψυκτρα και z270 στον 7600k ο αλλος βαζει 3200 ram στον R5 1600. Και μετα ξερεις τι γινεται? Διασυρμος. 

 

Δωσε τωρα ενα bench με τον 7600k και 8gb ram στα 2133 οπως προτεινες και συγκρινε το με εναν R5 1600 με Ram στα 3200 και πες ενημερωσε με για το ποσο κερδιζει κατα κρατος ο 7600k. Μαλλον κατουρημα τρωει

 

Καλα, για τα multithreaded tasks δεν το συζητω καν. Μιλαμε για διαφορες που φτανουν και 100%! 

[menthol1979]

Έχετε καταλάβει ότι το topic αφορά ΤΟΥΣ KABY LAKE το κερατό μου μέσα και το καταντήσατε (αυτό όπως σχεδόν όλα) Intel vs AMD? Μπορείτε να καταλάβετε ότι εδώ μιλάμε για αυτό; Μπορείτε να χωνέψετε ότι εδώ είμαστε όσοι είμαστε για να διαβάσουμε και να μοιραστούμε νέα για την 8η γενιά της Intel? Σας είναι δύσκολο να πιστέψετε ότι ΔΕ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ εαν οι AMD είναι καλύτεροι (εαν και όπου είναι); Μπορείτε λίγο να κάνετε μια προσπάθεια να χωρέσει στο όποιο μυαλό σας ότι ο κόσμος δίνει τα λεφτά του όπου γουστάρει και δεν είναι απαραίτητο να σας δώσει λογαριασμό; Έλεος να πούμε

 

Υπάρχει Moderator να καθαρίσει το thread?

[pirmen56]

Μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν νέα για coffee lake. Μετά τις 21 Αυγούστου....

 

Μόλις βγουν οι coffee lake σίγουρα θα ακούμε από την άλλη πλευρά "Πάρε μωρέ έναν π.χ. 1600 μαζί με μια 1080Τι αντί για έναν 8700Κ π.χ. πακέτο με μια 1070. Θα έχεις περισσότερα καρέ. Μην είσαι κορόιδο."

 

Από πρόσφατη συζήτηση στο intel reddit, η πικρή εμπειρία κάποιου που επέλεξε να είναι φτηνιάρης στο θέμα CPU όπως προτείνει διαχρονικά η κόκκινη πλευρά.

 

https://www.reddit.com/r/intel/comments/6tpjp9/if_the_rumours_about_the_8350k_are_true_do_you/

https://www.reddit.com/r/intel/comments/6tpjp9/if_the_rumours_about_the_8350k_are_true_do_you/dln3afy/

 

Translation: you wont notice the difference....until you do.

 

That logic is terrible and was the logic that dominated my last build. A few fun facts as your build ages:

 

1) Games get more demanding both on the CPU and the GPU.

 

2) Those differences you write off at purchase WILL catch up to you as hardware ages.

 

3) GPUs age way worse than CPUs overall, and it is possible you may want a GPU upgrade in 3-4 years or something whereas your CPU can theoretically last twice as long. Except...try putting a new card into your aging system. Now you actually HAVE that 1080 Ti or higher performance, on an aging CPU that can no longer run at 60 FPS because you cut corners.

Been there, done that. Horrible advice.

 

Let's look at what I did with my last build. 2010. I had 2 choices, phenom II X4 965 or i5 750. If I got the i5 750 i could only get a 5770. If I got the phenom II I could get a 5850. Oh...I can get a better GPU while skimping on the CPU! Just like you just said!

That worked well for....2 years.

Then planetside 2 came out in 2012. My system got hammered hard. CPU AND GPU. A friend offered me his old GTX 580 as he wanted a 680. I put it in my system....and that phenom II held me back hard.

 

Όποιος νομίζει ότι κοροϊδεύει το εμπόριο είναι βαθιά γελασμένος. Αν αγοράζεις φτηνές cpu επειδή αποδίδουν αρκετά καλά τώρα θα τα βρεις κάποια στιγμή μπροστά σου.

Ήδη σε κακογραμμένα games ή games με παλιάς φιλοσοφίας engine όπως το watch dogs 2 ή το ARMA 3 αντίστοιχα, ένας R5 1600 δεν κρατάει τα 60 καρέ. Αυτά συμβαίνουν σήμερα που ο 1600 είναι φρέσκο πράγμα. [Ούτε φυσικά ο επίσης "φθηνός" 7600Κ/7500 πρόκειται να κρατήσει στη multi-threaded λαίλαπα.]

 

Μην το πάρετε σαν VS. Aπλά τα λέω για να καταλάβουμε πόσο κόσμο έχει "κάψει" η κόκκινη φιλοσοφία του "Just enough" σε CPU στο κτίσιμο συστημάτων.

"Έλα ρε φιλαράκι 100 καρέ βγάζει ο Χ ενώ ο Υ βγάζει 150. Τι τα θες τα 150, δεν σου φτάνουν τα 100; Άσε που θες 1080Ti για να δεις τα 150 καρέ."

Μόνο που το 100-150 κάποια στιγμή θα γίνει αναλογικά 40-60, ανεξαρτήτως gpu.

[strawman]

Aυτα που λες απλα δεν στεκουν. Ειναι τερμα λαθος, για 1002 λογους. Ακομα και το παραδειγμα που εφερες με το reddit ειναι εντελως βλακωδες και biased. Καταρχας μας ξεκινας το παραδειγμα με το δεδομενο οτι για τα 2 πρωτα χρονια επαιζε καλυτερα στο build με το φτηνοτερο CPU. Υπο normal συνθηκες, καπου εδω θα επρεπε να τελειωσει και η συζητηση.  Εκτος και αν παιρνεις PC με σκοπο να το χαρεις 6 χρονια μετα, οποτε πασο. Δηλαδη δεν καταλαβαινω καν τι λες, οτι για να παιζεις καλυτερα θα σου κοστισει περισσοτερο? ΠΡΟΦΑΝΩΣ??!? 

Αλλα αφου δεν τελειωνει εδω η συζητηση, ας το αναλυσουμε. Εστω οτι οντως ο φτηνοτερος επεξεργαστης δεν τραβαγε 2 χρονια μετα (πραγμα που δεν στεκει, δεν υπαρχει παιχνιδι του 2012 που να μην σηκωνει ενας phenom ii x4). Εφοσον στην περιπτωση που αγοραζε i5 750 θα ηταν ευχαριστημενος με την 5770, τοτε, εφοσον τον ενδιαφερε το long term value for money ας επαιρνε και στον phenom 5770. Double profit. 2 χρονια μετα θα εδινε και τα 2 μεταχειρισμενα + τα 100-200-300€ που γλυτωσε απο την φτηνοτερη cpu + gpu και θα επαιρνε κατι 2 φορες καλυτερο. 
 

Ειναι απλα χαζο το παραδειγμα σου. Δεν υπαρχει περιπτωση οπου επεξεργαστης (η και καρτα γραφικων) που πιανει fps που δεν μπορει να πουσαρι η καρτα σου βγαινει πιο cost efficient, ακομα και μακροπροθεσμα. Ακομα και αν οντως σε 3-4 χρονια ο 7700k κραταει καλυτερα απο τον 1600 (πραγμα που δεν πιστευω), τοτε θα κοστιζει 100€ με το ζορι. Σκεψου τωρα του χρονου να βγει το crysis 4 και η 1070 να μην τραβαει πια. Τι θα κανεις? Θα σκασεις αλλα τοσα να παρεις 1080...Δηλαδη και θα πληρωσεις περισσοτερα για επεξεργαστη τον οποιο δεν θα χρησιμοποεις γιατι δνε τραβαει η καρτα σου, και θα αναγκαστεις να αλλαξεις πιο γρηγορα καρτα!!! 

 

Ποτε στην αγορα του PC gaming δεν συμφερει να αγορασεις πραγματα που θα χρησιμοποιησεις 3-4-5 χρονια μετα. Ειναι βλακωδες και κοστιζει περισσοτερα χρηματα εν τελει. 

[pirmen56]

Εκτος και αν παιρνεις PC με σκοπο να το χαρεις 6 χρονια μετα, οποτε πασο.

 

Η cpu γερνάει πιο αργά απ' ότι η gpu. Αυτό μας λέει το παλικάρι. Αυτός είναι ένας σοβαρός λόγος να τα σκάσεις περισσότερο για cpu παρά για gpu.

 

Σκέψου την πιο δυνατή κάρτα του 2011. Στοίχιζε κοντά στα 1.000€ και σήμερα δεν μπορεί να τρέξει τίποτα σε 1080p high και πάνω.

Σκέψου και τους 2600Κ πάλι της ίδιας χρονιάς. Ακόμα και σήμερα παίζουν εξαιρετικά σε single player και όχι μόνο.

Και τα λεφτά που πλήρωσες σαν πλατφόρμα είναι λιγότερα από τα λεφτά της ultra high end καρτας.

 

 

Εστω οτι οντως ο φτηνοτερος επεξεργαστης δεν τραβαγε 2 χρονια μετα (πραγμα που δεν στεκει, δεν υπαρχει παιχνιδι του 2012 που να μην σηκωνει ενας phenom ii x4).

 

Σόρυ, αλλά ειδικά οι phenom ήταν νεκροί εν τη γενέσει τους.

 

Ακομα και αν οντως σε 3-4 χρονια ο 7700k κραταει καλυτερα απο τον 1600 (πραγμα που δεν πιστευω), τοτε θα κοστιζει 100€ με το ζορι.

Στο BF1 και στο AoTS που είναι τα τελειότερα δείγματα πολυνηματικού κώδικα μέχρι στιγμής, ο 7700Κ έχει σημαντικό προβάδισμα. Στα παλαιού τύπου η διαφορά είναι τεράστια. Διαφορετικά η ίντελ δεν θα μπορούσε να τον σπρώξει στα 370€+. Ενώ οι 6850Κ που προορίζονταν για productivity κατέρρευσαν.

 

Ποτε στην αγορα του PC gaming δεν συμφερει να αγορασεις πραγματα που θα χρησιμοποιησεις 3-4-5 χρονια μετα. Ειναι βλακωδες και κοστιζει περισσοτερα χρηματα εν τελει.

Όταν μετά από τρία χρόνια κάποιος αποφασίσει να δώσει τον 1600 για τον υποτιθέμενο 3600, προφανώς η τιμή του 1600 μεταχείρο θα είναι πολύ χαμηλή και ίσως να πληρώσει 150€ διαφορά για να πάει στο νέο τσιπ. Και τότε ίσως διαπιστώσει ότι το τσιπ αυτό έχει gaming επιδόσεις κοντά στους oced 7700Κ ή 8600Κ(βάσει εκτιμώμενων επιδόσεων) ή και 1700Χ.

Αυτά που θα γλιτώσεις στην αρχή, κάποια στιγμή θα τα δώσεις για upgrade, αν είσαι τυχερός και δεν στο "φάνε" το αρχικό cpu για ψίχουλα.

[strawman]

Κλασσικα, μπουρδες. Θες ΣΗΜΕΡΑ PC να παιζεις games. Τι μας προτεινεις? Να αγορασουμε τον πιο δυνατο επεξεργαστη ανεξαρτητος κοστους και ανεξαρτητος καρτας γραφικων που θα χρησιμοποιουσουμε γιατι θα μας βγει φτηνοτερα in the long run!! Σωστα? Αυτο ακριβως δεν λες? Ε σορρυ, μπουρδες. 

 

Οι συγκρισεις σου γενικα ειναι για γελια. Αυτος με την 1070 και τον 7700k θα αλλαξει 2 καρτες στο ιδιο διαστημα που ο αλλος με την 1080 θα αλλαξει μια + τον επεξεργαστη. Αρα το κοστος πανω κατω το ιδιο ειναι, με την διαφορα οτι αυτος που πηρε 1080 εξαρχης επαιζε ολα τα games καλυτερα τα πρωτα 2 χρονια. Και ολα αυτα με δεδομενο οτι ο 7700k θα συνεχισει να ειναι καλυτερος για παντα, πραγμα που ειναι ολοδικο σου συμπερασμα. Βαζεις το bf1 και το AOTS αλλα σου διαφευγει το crysis 3. Μα...γιατι αραγες.

 

Στην τελικη, στο πα και πριν, αν εισαι ok με 1070 τοτε παιρνεις R5 1600 + 1070. Win win scenario. Εχεις 200€ στην τσεπη σε σχεση με τον 7700k με τα οποια 200€ κανεις free upgrade το CPU σε 3 χρονια στο ιδιο ακριβως socket. Τωρα βεβαια θα μου πεις οτι ο 7700k θα τρεχει καλυτερα απο τον R5 3600, οποτε παω πασο

[aOUaS88]

lul..Ενταξει το σωσε η ιντελ...

 

[Psycho_Warhead]

Θα δούμε κάνα game benchmark από τον 8700K τώρα να ψηθούμε ;

[dimoskoutr]

lul..Ενταξει το σωσε η ιντελ...

 

https://www.youtube.com/watch?v=UPdpS_6ln-o

Μακάρι να αρχίσει να βάζει coolers που την παλεύουν χαλαρά και η intel. Καλό για όλους τους καταναλωτές θα είναι... Τα ωφέλη προς όλους από το Ryzen launch...

[pirmen56]

Κλασσικα, μπουρδες. Θες ΣΗΜΕΡΑ PC να παιζεις games. Τι μας προτεινεις? Να αγορασουμε τον πιο δυνατο επεξεργαστη ανεξαρτητος κοστους και ανεξαρτητος καρτας γραφικων που θα χρησιμοποιουσουμε γιατι θα μας βγει φτηνοτερα in the long run!! Σωστα? Αυτο ακριβως δεν λες?

 

Έχεις δει μια ερώτηση στη φόρμα για νέα συστήματα που λέει "Σκοπεύετε να αναβαθμίσετε την gpu στο μέλλον;" Αυτό γιατί πιστεύεις ότι το ρωτάνε; 

Αν μείνεις με μια GTX 1070 για 5 χρόνια είναι το ίδιο με το να την αλλάζεις κάθε 1,5 χρόνο; Το ίδιο cpu θα πάρεις και στις δύο περιπτώσεις;

 

Στην τελικη, στο πα και πριν, αν εισαι ok με 1070 τοτε παιρνεις R5 1600 + 1070. Win win scenario. Εχεις 200€ στην τσεπη σε σχεση με τον 7700k με τα οποια 200€ κανεις free upgrade το CPU σε 3 χρονια στο ιδιο ακριβως socket. Τωρα βεβαια θα μου πεις οτι ο 7700k θα τρεχει καλυτερα απο τον R5 3600, οποτε παω πασο 

 

Ενημερωτικά, ο 7700Κ είναι ~30% ταχύτερος από τον 7600Κ στα πολυνηματικά, άρα ΚΑΙ από τον 1600 άλλο τόσο περίπου(ο 1600 έχει καλύτερα frame times από τον 7600Κ π.χ. στο BF1, όμως το frame rate δεν διαφέρει πολύ). Ακόμα και στο crysis 3 τον ξεπερνάει τον 1600 o 7700K παρ' όλο που έχει λιγότερα cores/threads.

Πιστεύεις εσύ ότι ο διάδοχος του 1600 μετά από 2 γενιές θα είναι 30% ταχύτερος ώστε να ματσάρει έναν 7700Κ;

Μακάρι να δούμε τέτοια τεχνολογικά άλματα. Θα είναι μια συναρπαστική εποχή. Αλλά ψιλοχλωμό το κόβω. Ειδικά στο πρώτο update των ryzen.

 

Εν τω μεταξύ ενώ μιλάμε για coffee lake ανακοινώθηκαν ήδη οι λεπτομέρειες για τους ice lake:

https://www.pcgamesn.com/intel/intel-ice-lake-release-date-performance

 

“the Ice Lake processor family is a successor to the 8th generation Intel Core processor family. These processors utilize Intel’s industry-leading 10nm+ process technology.”

 

Κάτι δεν στέκει σε αυτήν την είδηση βέβαια. Πόσα χρόνια θα περάσουν για να δούμε ισχυρό cpu στα 10nm+; Ούτε καν 10nm!

Υποτίθεται ότι η ίντελ για να φτάσει στα 10nm+ πρέπει πρώτα να περάσει από τα 14nm++ και τα 10nm.

[Fulgore]

Έχετε καταλάβει ότι το topic αφορά ΤΟΥΣ KABY LAKE το κερατό μου μέσα και το καταντήσατε (αυτό όπως σχεδόν όλα) Intel vs AMD? Μπορείτε να καταλάβετε ότι εδώ μιλάμε για αυτό; Μπορείτε να χωνέψετε ότι εδώ είμαστε όσοι είμαστε για να διαβάσουμε και να μοιραστούμε νέα για την 8η γενιά της Intel? Σας είναι δύσκολο να πιστέψετε ότι ΔΕ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ εαν οι AMD είναι καλύτεροι (εαν και όπου είναι); Μπορείτε λίγο να κάνετε μια προσπάθεια να χωρέσει στο όποιο μυαλό σας ότι ο κόσμος δίνει τα λεφτά του όπου γουστάρει και δεν είναι απαραίτητο να σας δώσει λογαριασμό; Έλεος να πούμε

 

Υπάρχει Moderator να καθαρίσει το thread?

Τους coffee εννοεις

 

Τωρα μιας και ο i5 7600k μπορει να θεωρηθει εν μερη ontopic απο πλευρας τι υπαρχει τωρα σρ σχεση με τι νεο θα δουμε,τι να πω. Βλεπω σχολια για 2133 μνημες σε ξεκλειδωτο intel(και σε ryzen στο αλλο θεμα)και απορω πως προτεινονται/γραφονται τετοια πραγματα σε τεχνολογικο forum.

 

Γενικα στο θεμα επεξεργαστων εδω και χρονια ο καθενας γραφει οτι του κατεβει και κυριολεκτικα εχει πιασει πατο απο πλευρας ενημερωσης και πληροφορισης.

[Psycho_Warhead]

Ποιος 7600K..Δεν είπα δεν μας ενδιαφέρουν τα 4 core σαπάκια σ' αυτό το thread ; Εδώ μιλάμε για 6 core, τα υπόλοιπα είναι αδιάφορα.

[Fulgore]

Ξαναδες προηγουμενες σελιδες ποιος ξεκινησε τα περι i5 και vs με ryzen.

 

Παλι καλα που το εγραψα να μην χαλασουν τκ θεμα.

[menthol1979]

Τους coffee εννοεις

 

 

Ε ναι, μα τσαντίστηκα!

[Fulgore]

Δεν χρειαζεται,οι λυσεις ειναι δυο.

 

1)Βαζεις κοσμο στο ignore list

 

2)Βρισκεις αλλο site για ενημερωση και κουβεντα.