Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[james rod]

Αυτο νομίζω έχει μεγαλύτερη σημασία.

 

1) Παραμένει το DMI 3.0

2) Tα M2  nvme συνδέονται στο promontory

3) Το TB3.0 συνδέεται στο promontory.

4) η USB  υποστήριξη παραμένει σε 3.1 G1.

5) 16 Lanes από το CPU 

6) Όλα τα υπόλοιπα lanes ειναι διπλασιασμός από το promontory. Κάνει δηλαδή τα 4x pci-e v3.0 του DMI σε περισσότερα για nvme, εξτρά κάρτες, sata , usb κ.λ.π.

 

 

Καμία αλλαγή σε σχέση με όσα ξέραμε για το Z270.

 

υπεραρκετα για να τρεξεις ακομα και raid με intel 750. εξαλου αν δε σου φτανουν πας σε αλλη πλατφορμα μιας εκ των δυο εταιριων. πας στον 7800 που ειναι ανωτερος επεξεργαστης, ειτε σε threadripper.

 

το μονο που απομενει να δουμε, ειναι αν εχουν κοψει κατι απο τον σχεδιασμο για να βγει εκει η τιμη.

[adtakhs]

υπεραρκετα για να τρεξεις ακομα και raid με intel 750. εξαλου αν δε σου φτανουν πας σε αλλη πλατφορμα μιας εκ των δυο εταιριων. πας στον 7800 που ειναι ανωτερος επεξεργαστης, ειτε σε threadripper.

 

το μονο που απομενει να δουμε, ειναι αν εχουν κοψει κατι απο τον σχεδιασμο για να βγει εκει η τιμη.

 

Σε θεωρητικές ταχύτητες δεν είναι αρκετά. Σε πραγματικές συνθήκες θα ήθελα να μπορέσω να το μετρήσω.

Εξού και η τεχνολογία VROC της Intelas στο 2066 socket. 

 

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2017 από adtakhs

[james rod]

Στα παιχνίδια θα τον επισκιάσει ο 8600K(Με O/C). Μέχρι να βγει μεγάλη γκάμα παιχνιδιών να εκμεταλλεύεται 12 threads, οι τωρινοί θα 'ναι κάτι σαν τον i5 2500K.

 

ο ενας core βλεπει μια εντολη και ενας αλλος μπορει να την επεξεργαστει, οποτε οσα threads και να εχεις χρησιμα ειναι. εξαλου δεν τρεχει ενας επεξεργαστης μονο τα παιχνιδια, απο πισω τρεχουν και αλλα πραγματα.

[Fulgore]

Άραγε θα δούμε όλα τα benchmarks αυτή η την άλλη εβδομάδα για να δούμε

[pirmen56]

Γαμαουα ο Core i5 8400 στα $182, θέλω να δω review με τον R5 1600

 

https://newsroom.intel.com/newsroom/wp-content/uploads/sites/11/2017/09/8th-gen-intel-core-overview.pdf

Με πρόχειρους υπολογισμούς ο 8400 θα είναι κοντά σε έναν 6700Κ στοκ. Τόσο σε single-core(βλέπε 4ghz boost) όσο και σε multi-core. Γιατί τα 6 cores δίνουν σταθερά 50% κέρδος πάνω από τα 4 όποτε το επιτρέπει το software. Ενώ το ΗΤ μόνο 30% και όχι σίγουρα.

ΑΡΚΕΙ να κρατάει τα 3,7Ghz σε βαριά πολυνηματικά games. 1,5/1,3=1,15 ή 15% πλεονέκτημα από τα 6 cores έναντι του ΗΤ. 3,7Ghz * 1,15=4225.

Άρα 6 cores με 3,7Ghz είναι το ίδιο με 4c/8t στα 4,225Mhz σε συνολική δύναμη. 

 

https://videocardz.com/72915/first-review-of-intel-core-i7-8700k-leaks-out

 

Προσέξτε το AoTS CPU focused DX12 crazy. Εκεί ο Σπάρταν έβγαζε(2.20 έκδοση) ~54 καρέ και εγώ 57 επειδή δεν είναι τόσο πολυνηματικό το συγκεκριμένο. Στις τελευταίες εκδόσεις ο Σπάρταν έβγαζε 56+. Δηλαδή τα σκορ ανεβαίνουν.

Κάτι δεν πάει καλά με τα 40άρια που βλέπουμε και για τα δύο cpu(7700K και 8700K). Σίγουρα πάντως φταίνε οι χαμηλές μνήμες. Το AoTS διψάει για ram speed.

Επίσης στο ROTTR ο 8700Κ βγάζει λιγότερο. Τρελό, αν σκεφτούμε ότι κρατάει ρολόγια πάνω από τα 4,3Ghz και έχει 6 φυσικά cores. Ας περιμένουμε καλύτερα σοβαρότερα benchmarks.

Εκτός και αν τα κλοκς πέφτουν πολύ χωρίς oc και αυτό δεν αναφέρεται από τον Κινέζο tester.

 

Υποψιάζομαι αν αληθεύει πάντα το παραπάνω leak για τον 8700Κ , μάλλον για πιο πάνω (4.5ghz+) πρέπει να πέσει delid για φυσιολογικά temps.......

Η φυσιολογικότητα των temps καθορίζεται από τους κατασκευαστές. Όχι το τι αισθάνεται ο καθένας και το τι νομίζει βάσει μοντέλων του παρελθόντος. Κάθε cpu είναι διαφορετικό process με διαφορετικές ανοχές.

 

 

Οι έννοιες PREMIUM προιόν σε MIDRANGE πλατφόρμα είναι ΑΣΥΜΒΑΤΕΣ μεταξύ τους !

Premium είναι η 2066 πλατφόρμα ας πούμε.

 

Άλλο professional και άλλο premium. X299 -->(semi)professional. Z370 --> premium home user.

[Psycho_Warhead]

ο ενας core βλεπει μια εντολη και ενας αλλος μπορει να την επεξεργαστει, οποτε οσα threads και να εχεις χρησιμα ειναι. εξαλου δεν τρεχει ενας επεξεργαστης μονο τα παιχνιδια, απο πισω τρεχουν και αλλα πραγματα.

 

Εγώ την ώρα που παίζω άντε να τρέχει κάνα Skype από πίσω, τίποτα άλλο.

[7nisiotis]

Σαπακι το Skype, τι skype ρε συ. Έχει φάει σουτια αυτό από πέρυσι.

Το discord χρησιμοποιώ btw

[Heatspreader]

Δεν έχει σημασία τι γίνεται στο PC. Τα παιχνίδια φτιάχνονται για τις κονσόλες(PS4/Xbox One) και επειδή ο jaguar που φοράνε είναι για γέλια, έχουν καταντήσει όλα τα παιχνίδια GPU bound.

Μα δεν είναι κατάντια αυτό. Είναι ότι καλύτερο.

1) Είναι μικρότερο το κόστος να αγοράσεις μία νέας γενιάς κάρτα γραφικών απ' ότι ολόκληρη την πλατφόρμα.

2) Πιο εύκολα πουλάς μια κάρτα γραφικών απ' ότι τρία πράγματα (CPU + MOBO + RAM)

3) Πιο εύκολα σετάρεις μια νέα κάρτα γραφικών παρά ολόκληρη την πλατφόρμα.

4) Τα παιχνίδια χρειάζονται κάρτα γραφικών για να παίξουν. Όταν τα παιχνίδια δεν χρησιμοποιούν τόσο την κάρτα γραφικών είναι πρόβλημα. Φυσικά υπάρχουν παιχνίδια που έχουν άλλα mechanics με υπολογισμούς που πέφτει το βάρος στο CPU. Αλλά αν βλέπεις παιχνίδια τύπου Tomb Raider που να είναι CPU bound, είναι θέμα.

5) Όπως συνηθίζεται εδώ και χρόνια την πλατφόρμα την κρατάς για τουλάχιστον 4-5 χρόνια. Την κάρτα γραφικών πιο δύσκολο αν παίζεις απαιτητικά παιχνίδια.

 

Τέλος όπως είπα εν συντομία στο "4", δεν είναι ακριβώς επιλογή για το που θα πέσει το βάρος της επεξεργασίας. Περισσότερο ρόλο παίζει τι δείχνεις στην οθόνη και τι τύπος παιχνιδιού είναι. Δεν λέει ο προγραμματιστής, "α, ας το κάνω GPU ή CPU bound". Το ότι οι κονσόλες έχουν το Hardware που έχουν είναι δεδομένο. Φτιάχνονται με σκοπό να τρέξουν κάποια προγράμματα (παιχνίδια). Είναι σωστά φτιαγμένες γι' αυτό που κάνουν.

Θέλω να πω ότι δεν υπάρχει κάποιος λάθος που πρέπει εμείς εδώ στο Insomnia ή δεν ξέρω που αλλού να το επισημάνουμε.

[pirmen56]

Επιτέλους ένας άνθρωπος με AMD που παραδέχεται ότι τα upgrade paths σε cpu(amd προφανώς) δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα.

 

Ήμασταν σε σημείο να αλλάζουμε cpu κάθε 5 χρόνια+. Τώρα με το τέλος της εξέλιξης τους και τα εξωτικά γραφένια να βρίσκονται ακόμα στα εργαστήρια, τα 5 χρόνια άνετα γίνονται 6-7+.

Δηλαδή και το cpu που θα κοτσάρεις μετά από 6-7 χρόνια σε ryzen πλατφόρμα μάλλον θα είναι μεταχειρισμένο. Ακριβώς όπως ένας με 8600Κ θα αναβαθμίσει σε μεταχειρισμένο 8700K μετά από καιρό.

Αν σκεφτείς κιόλας ότι αυτό που λανσάρει η AMD σαν μελλοντική καινοτομία(βελτιωμένα archs και 5Ghz στα 7nm) η ίντελ το δίνει από σήμερα σε ανάλογα υψηλή τιμή τότε ερχόμαστε στα ίδια. Η AMD σου δίνει ακριβώς το ίδιο value αλλά με δόσεις.

 

Μιλώντας πάντα για gaming και πάντα για χρήστες που θέλουν το μηχάνημά τους για ευχαρίστηση και όχι για επίδειξη στο ίντερνετ.

[adtakhs]

Επιτέλους ένας άνθρωπος με AMD που παραδέχεται ότι τα upgrade paths σε cpu(amd προφανώς) δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα.

 

Ήμασταν σε σημείο να αλλάζουμε cpu κάθε 5 χρόνια+. Τώρα με το τέλος της εξέλιξης τους και τα εξωτικά γραφένια να βρίσκονται ακόμα στα εργαστήρια, τα 5 χρόνια άνετα γίνονται 6-7+.

Δηλαδή και το cpu που θα κοτσάρεις μετά από 6-7 χρόνια σε ryzen πλατφόρμα μάλλον θα είναι μεταχειρισμένο. Ακριβώς όπως ένας με 8600Κ θα αναβαθμίσει σε μεταχειρισμένο 8700K μετά από καιρό.

Αν σκεφτείς κιόλας ότι αυτό που λανσάρει η AMD σαν μελλοντική καινοτομία(βελτιωμένα archs και 5Ghz στα 7nm) η ίντελ το δίνει από σήμερα σε ανάλογα υψηλή τιμή τότε ερχόμαστε στα ίδια. Η AMD σου δίνει ακριβώς το ίδιο value αλλά με δόσεις.

 

Μιλώντας πάντα για gaming και πάντα για χρήστες που θέλουν το μηχάνημά τους για ευχαρίστηση και όχι για επίδειξη στο ίντερνετ.

 

 

Δεν είναι έτσι .... 

 

Ελα να σου δώσω μια ASUS M2N SLI DELUXE με έναν Athlon X2 4000+  και μετά έλα να σου αναβαθμίσω σε AMD PHENOM II X4 945, να μου πεις αν άλλαξε το σύστημα ή όχι ....  K8/Κ10, ίδια περίπου αρχιτεκτονική  και οι δυο .

 

Τα RYZEN  των 7nm θα είναι κοντά στα 5Ghz αλλά σαν δομικό CCX θα έχουν 6 CORE CCX που σημαίνει πως το μικρότερο CPU θα είναι 6-CORE/12T και το μεγαλύτερο 12Core/24Threads στην AM4 πλατφόρμα. 

 

Αν λοιπόν κάποιος με AMD R3 1200  ή AMD R5 1400 πάει σε AMD R7 3800X 12C/24T @ 4.5+Ghz  και με 20% IPC  έχει 

 

70% πάνω σε single thread 

500%(r5 1400) - 730%(r5 1200)  πάνω σε MT .... 

 

Δεν είναι λίγο .... 

 

Αλλά το παιδί παραπάνω λέει κάτι άλλο. Οτι αν τα games δεν έχουν ανάγκη το CPU , τότε δεν θα χρειάζεται να αναβαθμίζουμε. Λογικό αλλά δεν βλέπω να γίνεται άμεσα. 

Αλλά και πάλι αν τα games είχαν ανάγκη μόνο την GPU , θα πέρνατε SEMPRON 3850 ?

[pirmen56]

Μετά το τέλος της ryzen πλατφόρμας(ΑΜ4) δεν είναι σίγουρο αν θα συνεχίσουν να πωλούνται(και για πόσο άραγε). Και δεν νομίζω να σκόπευε η AMD να κρατήσει συμβατότητα με τους ryzen στις AM5(πες) πλατφόρμες και να μην το ανακοίνωνε.

 

Τα RYZEN  των 7nm θα είναι κοντά στα 5Ghz αλλά σαν δομικό CCX θα έχουν 6 CORE CCX που σημαίνει πως το μικρότερο CPU θα είναι 6-CORE/12T και το μεγαλύτερο 12Core/24Threads στην AM4 πλατφόρμα

 

Το ξεκαθάρισα ότι μιλάω για games. Γιατί στο core count(και το productivity) υπάρχει ακόμα μέλλον. 

 

 

Το "παιδί" παραπάνω λέει:

5) Όπως συνηθίζεται εδώ και χρόνια την πλατφόρμα την κρατάς για τουλάχιστον 4-5 χρόνια. Την κάρτα γραφικών πιο δύσκολο αν παίζεις απαιτητικά παιχνίδια.

 

Δηλαδή ακόμα και παλιότερα που η τεχνολογία τσούλαγε περισσότερο μέναμε με το ίδιο cpu 4-5+ χρόνια.

Και το να κοτσάρεις cores επειδή θες να κοντράρεις την AMD που έχει τελευταία οίστρο, δεν σημαίνει ότι οι devs θα αρχίσουν να γράφουν παπαδοκώδικες έτσι απλά.

Μην αρχίσουμε κιόλας να μιλάμε για το-λογικότατο-σενάριο που θέλει το Xbox scorpio των 8 jaguar custom cores να μετατρέπεται σε mainstream κονσόλα για να έρθει το επόμενο Xbox σαν 4K του scorpio.

[adtakhs]

Μετά το τέλος της ryzen πλατφόρμας(ΑΜ4) δεν είναι σίγουρο αν θα συνεχίσουν να πωλούνται(και για πόσο άραγε). Και δεν νομίζω να σκόπευε η AMD να κρατήσει συμβατότητα με τους ryzen στις AM5(πες) πλατφόρμες και να μην το ανακοίνωνε.

 

Το ξεκαθάρισα ότι μιλάω για games. Γιατί στο core count(και το productivity) υπάρχει ακόμα μέλλον. 

 

 

Γιατί σου είπε κανείς πως ο πυρήνας θα μείνει ο ίδιος? 

Δηλαδή εσύ από sandy 2500Κ/2600Κ σε Coffee 8700Κ βλέπεις ίδια πράγματα ?

 

Γενικά η AMD είχε και έχει άλλη λογική στο πλασάρισμα της κάθε πλατφόρμας. Μην συγκρίνεις με intel που για να βάλει +2 πυρήνες ή να ανεβάσει 15% το IPC, αλλάζει socket 

[pirmen56]

Γιατί σου είπε κανείς πως ο πυρήνας θα μείνει ο ίδιος? 

Δηλαδή εσύ από sandy 2500Κ/2600Κ σε Coffee 8700Κ βλέπεις ίδια πράγματα ?

 

Τι παραπάνω να πετύχει δηλαδή από έναν skylake με 12 cores; Αν υπήρχαν ουσιαστικά περιθώρια βελτίωσης θα βλέπαμε και εξελίξεις από την ίντελ. Αυτοί σκοπεύουν να περάσουν σε νέο arch το 20φεύγα. Και ένας Θεός ξέρει αν θα είναι κάτι πραγματικά επαναστατικό ή άλλο ένα 5-10%.

[Zaknafein]

Γιατί στους Ryzen+ τι περιμένεις, για ~10-15% πάνε κι αυτοί λογικά, απλά θα είναι στο ίδιο socket. Τέσπα 10 μερούλες μείνανε για το retail launch, άιντε να δούμε και κανά review της προκοπής (για να δούμε και thermals κτλ γιατί για απόδοση λίγο-πολύ την ξέρουμε).

[adtakhs]

Γιατί στους Ryzen+ τι περιμένεις, για ~10-15% πάνε κι αυτοί λογικά, απλά θα είναι στο ίδιο socket. Τέσπα 10 μερούλες μείνανε για το retail launch, άιντε να δούμε και κανά review της προκοπής (για να δούμε και thermals κτλ γιατί για απόδοση λίγο-πολύ την ξέρουμε).

 

 

Τα RYZEN  των 7nm θα είναι κοντά στα 5Ghz αλλά σαν δομικό CCX θα έχουν 6 CORE CCX που σημαίνει πως τομικρότερο CPU θα είναι 6-CORE/12T και το μεγαλύτερο 12Core/24Threads στην AM4 πλατφόρμα. 

 

Αν λοιπόν κάποιος με AMD R3 1200  ή AMD R5 1400 πάει σε AMD R7 3800X 12C/24T @ 4.5+Ghz  και με 20% IPC  έχει 

 

70% πάνω σε single thread 

500%(r5 1400) - 730%(r5 1200)  πάνω σε MT .... 

 

Δεν είναι λίγο .... 

Τι παραπάνω να πετύχει δηλαδή από έναν skylake με 12 cores; Αν υπήρχαν ουσιαστικά περιθώρια βελτίωσης θα βλέπαμε και εξελίξεις από την ίντελ. Αυτοί σκοπεύουν να περάσουν σε νέο arch το 20φεύγα. Και ένας Θεός ξέρει αν θα είναι κάτι πραγματικά επαναστατικό ή άλλο ένα 5-10%.

 

 

Οι ryzen είναι νέα τεχνολογία από το μηδέν. 

Είναι λογικότατο να έχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης σε πολλούς τομείς. 

 

Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει σήμερα CPU με 12/24 .... 

Υπάρχουν και από τους δυο σήμερα.  Το θέμα είναι οι τιμές και το efficiency και το να μπορείς να τους βάλεις στην πλατφόρμα του σήμερα των 100-150€ .