Προς το περιεχόμενο

AM4 - Ryzen - CPU + RAM Overclocking Thread


Spartan117

Προτεινόμενες αναρτήσεις

3 ώρες πριν, Devastor είπε

Ναι ρε 30 κύκλους ΤΜ5 1usmus v3 ή 10000% karhu με cache enabled είναι υπερ αρκετό.

Εγώ προσωπικά δεν έχω καν δοκιμάσει 3533 σε αυτό το CPU, αν έχεις έτοιμα τα timings για Rev E ρίχτα μια να δώ τι μασάει αυτός ο IMC

Έχω για b-die αν ενδιαφέρεσαι, δυστυχώς το προφίλ για rev e το έκανα overwite μιας και άλλαξα RAM....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Για όλους εσάς που μου μοστράρετε κάτι 3800MHz μνήμες με 2700Χ, ορίστε τα 3733ΜΗz με τον 1400 ίσα να βγάζει τεστ. 

3733ram.png?width=951&height=677

Τώρα λοιπόν που το βγάλαμε αυτό από την μέση, πάμε στα πιο ενδιαφέροντα πράγματα. Νομίζω έσπασα το παγκόσμιο ρεκόρ για IF και mem frequency στους Ryzen 1st gen, όπως επίσης βρήκα κάτι πολύ περίεργο. 

4000MHz μνήμη (single channel προφανώς και μην ακούσω παράπονα), με το IF στα 2000MHz, SoC voltage σε ένα ωραίο 1.31V. Για όσους δεν πιστεύουν το CPU-Z validation, έχω και βιντεάκι. Btw @akoinonitos, νομίζω ότι θα γελάσεις λίγο με αυτό, μιας και εμαφνίζομαι που και που με κάτι τέτοιες αναλαμπές :P
https://valid.x86.fr/muz8bk
unknown.png

Λοιπόν, στο διαταύτα τώρα. Ας αφήσουμε παραδίπλα το γεγονός ότι ντρόπιασα τον 3700Χ μου και κάθε άλλο 3rd gen τσιπάκι και ας μιλήσουμε για το hard limit στο memory/if clock που υπάρχει στους 1st gen ryzen. Ναι καλά ακούσατε, hard limit. Τουλάχιστον έτσι φαίνεται... θα στείλω στην AMD και στον Σταύρο από OGS μπας και μπορούν να με διαφωτίσουν περισσότερο. 
Έστω και αν θέσεις το multiplier σε κάτι παραπάνω από τα 4000MHz, ο επεξεργαστής θα μπουτάρει κανονικά, αλλά δεν θα ξεπεράσει τα 4000MHz μνήμη και 2000MHz IF. Το δοκίμασα με 4066, 4133 και 4200. Παραπάνω γιόκ, γιατί η B450M S2H (μεγάλη η χάρη της) δεν έχει άλλα multiplier. Από την μία τους δικαιολογώ, γιατί ποιός μαλάκας πάει να περάσει τα 3600MHz σε B450 το 50άρικου, από την άλλη ρε Gigabyte, ένα καλό πήγες να κάνεις και το έκανες μισό... 

Τέσπα, δεν ξέρω αν το παραπάνω βγάζει ιδιαίτερο νόημα, fangirlίζω σαν 10χρονο αυτήν την στιγμή και νιώθω την ανδρεναλίνη. Καληνύχτες. 

Επεξ/σία από kostas_anes
  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Για όλους εσάς που μου μοστράρετε κάτι 3800MHz μνήμες με 2700Χ, ορίστε τα 3733ΜΗz με τον 1400 ίσα να βγάζει τεστ. 

3733ram.png?width=951&height=677

Τώρα λοιπόν που το βγάλαμε αυτό από την μέση, πάμε στα πιο ενδιαφέροντα πράγματα. Νομίζω έσπασα το παγκόσμιο ρεκόρ για IF και mem frequency στους Ryzen 1st gen, όπως επίσης βρήκα κάτι πολύ περίεργο. 

4000MHz μνήμη (single channel προφανώς και μην ακούσω παράπονα), με το IF στα 2000MHz, SoC voltage σε ένα ωραίο 1.31V. Για όσους δεν πιστεύουν το CPU-Z validation, έχω και βιντεάκι. Btw @akoinonitos, νομίζω ότι θα γελάσεις λίγο με αυτό, μιας και εμαφνίζομαι που και που με κάτι τέτοιες αναλαμπές :P
https://valid.x86.fr/muz8bk
unknown.png

Λοιπόν, στο διαταύτα τώρα. Ας αφήσουμε παραδίπλα το γεγονός ότι ντρόπιασα τον 3700Χ μου και κάθε άλλο 3rd gen τσιπάκι και ας μιλήσουμε για το hard limit στο memory/if clock που υπάρχει στους 1st gen ryzen. Ναι καλά ακούσατε, hard limit. Τουλάχιστον έτσι φαίνεται... θα στείλω στην AMD και στον Σταύρο από OGS μπας και μπορούν να με διαφωτίσουν περισσότερο. 
Έστω και αν θέσεις το multiplier σε κάτι παραπάνω από τα 4000MHz, ο επεξεργαστής θα μπουτάρει κανονικά, αλλά δεν θα ξεπεράσει τα 4000MHz μνήμη και 2000MHz IF. Το δοκίμασα με 4066, 4133 και 4200. Παραπάνω γιόκ, γιατί η B450M S2H (μεγάλη η χάρη της) δεν έχει άλλα multiplier. Από την μία τους δικαιολογώ, γιατί ποιός μαλάκας πάει να περάσει τα 3600MHz σε B450 το 50άρικου, από την άλλη ρε Gigabyte, ένα καλό πήγες να κάνεις και το έκανες μισό... 

Τέσπα, δεν ξέρω αν το παραπάνω βγάζει ιδιαίτερο νόημα, fangirlίζω σαν 10χρονο αυτήν την στιγμή και νιώθω την ανδρεναλίνη. Καληνύχτες. 

Κώστα αν θυμάμαι καλά στον 1700 μπουταρα με 3800 όχι stable βέβαια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
11 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Για όλους εσάς που μου μοστράρετε κάτι 3800MHz μνήμες με 2700Χ, ορίστε τα 3733ΜΗz με τον 1400 ίσα να βγάζει τεστ. 

3733ram.png?width=951&height=677

Τώρα λοιπόν που το βγάλαμε αυτό από την μέση, πάμε στα πιο ενδιαφέροντα πράγματα. Νομίζω έσπασα το παγκόσμιο ρεκόρ για IF και mem frequency στους Ryzen 1st gen, όπως επίσης βρήκα κάτι πολύ περίεργο. 

4000MHz μνήμη (single channel προφανώς και μην ακούσω παράπονα), με το IF στα 2000MHz, SoC voltage σε ένα ωραίο 1.31V. Για όσους δεν πιστεύουν το CPU-Z validation, έχω και βιντεάκι. Btw @akoinonitos, νομίζω ότι θα γελάσεις λίγο με αυτό, μιας και εμαφνίζομαι που και που με κάτι τέτοιες αναλαμπές :P
https://valid.x86.fr/muz8bk
unknown.png

Λοιπόν, στο διαταύτα τώρα. Ας αφήσουμε παραδίπλα το γεγονός ότι ντρόπιασα τον 3700Χ μου και κάθε άλλο 3rd gen τσιπάκι και ας μιλήσουμε για το hard limit στο memory/if clock που υπάρχει στους 1st gen ryzen. Ναι καλά ακούσατε, hard limit. Τουλάχιστον έτσι φαίνεται... θα στείλω στην AMD και στον Σταύρο από OGS μπας και μπορούν να με διαφωτίσουν περισσότερο. 
Έστω και αν θέσεις το multiplier σε κάτι παραπάνω από τα 4000MHz, ο επεξεργαστής θα μπουτάρει κανονικά, αλλά δεν θα ξεπεράσει τα 4000MHz μνήμη και 2000MHz IF. Το δοκίμασα με 4066, 4133 και 4200. Παραπάνω γιόκ, γιατί η B450M S2H (μεγάλη η χάρη της) δεν έχει άλλα multiplier. Από την μία τους δικαιολογώ, γιατί ποιός μαλάκας πάει να περάσει τα 3600MHz σε B450 το 50άρικου, από την άλλη ρε Gigabyte, ένα καλό πήγες να κάνεις και το έκανες μισό... 

Τέσπα, δεν ξέρω αν το παραπάνω βγάζει ιδιαίτερο νόημα, fangirlίζω σαν 10χρονο αυτήν την στιγμή και νιώθω την ανδρεναλίνη. Καληνύχτες. 

σε βρήκα στο reddit. ΓΤΠ το συγκεκριμένο sub, μόνο για μαλακίες είναι δεν προσφέρουν καμία βοήθεια 

Btw ρε παιδιά, κάνω κάτι λάθος η είναι τόσο καλές οι μνήμες μου :P

προσπαθώ να βρω αποτελέσματα με rev.e για να δω περίπου που κυμαίνομαι και οι περισσότεροι τρέχουν 1.41v+ από τα 3800/c16 ενώ εγώ με 1.37 είναι σταθερές. Ή έχω ακόμα πολύ ψηλά τα timings και για αυτό δεν έχω θέμα? 

 

Επεξ/σία από Sakiz105
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

20 λεπτά πριν, Sakiz105 είπε

σε βρήκα στο reddit. ΓΤΠ το συγκεκριμένο sub, μόνο για μαλακίες είναι δεν προσφέρουν καμία βοήθεια 

Btw ρε παιδιά, κάνω κάτι λάθος η είναι τόσο καλές οι μνήμες μου :P

προσπαθώ να βρω αποτελέσματα με rev.e για να δω περίπου που κυμαίνομαι και οι περισσότεροι τρέχουν 1.41v+ από τα 3800/c16 ενώ εγώ με 1.37 είναι σταθερές. Ή έχω ακόμα πολύ ψηλά τα timings και για αυτό δεν έχω θέμα? 

Όταν έχω μια αξιόλογη AM4 μητρική για να βάλω πάνω τον 3700Χ, θα σου πω με τι βολτάζ κάνω τα 3733 CL14-CL15, γιατί δεν θυμάμαι καν τι timings είχα στο profile :P

21 λεπτά πριν, Sakiz105 είπε

ΓΤΠ το συγκεκριμένο sub, μόνο για μαλακίες είναι δεν προσφέρουν καμία βοήθεια 

Μην το λες, υπάρχουν και δύο-τρία αξιόλογα άτομα εκεί μέσα. Έχω engineering sample από Micron F-die (αγορασμένο Ιανουάριο 2018, παραγωγή κάπου τέλη του 2017), το οποίο μου έκατσε σε Corsair 2400MHz μνήμη 4GB του κιλού, που το SPD έγραφε πως ήταν Micron A-die. 
Παραξενεμένος λοιπόν που το "A-die" έπιασε.... 3733 στον 1400, πόσταρα εκεί και ένας mod με βοήθησε να βρούμε το κανονικό die, μέσα από πολύ ψάξιμο. Η Corsair δεν αναγράφει part number πάνω στα τσιπάκια, το αλλάζει με custom δικό της, οπότε καταλαβαίνεις τι παλούκι ήταν...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

8 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Όταν έχω μια αξιόλογη AM4 μητρική για να βάλω πάνω τον 3700Χ, θα σου πω με τι βολτάζ κάνω τα 3733 CL14-CL15, γιατί δεν θυμάμαι καν τι timings είχα στο profile :P

Μην το λες, υπάρχουν και δύο-τρία αξιόλογα άτομα εκεί μέσα. Έχω engineering sample από Micron F-die (αγορασμένο Ιανουάριο 2018, παραγωγή κάπου τέλη του 2017), το οποίο μου έκατσε σε Corsair 2400MHz μνήμη 4GB του κιλού, που το SPD έγραφε πως ήταν Micron A-die. 
Παραξενεμένος λοιπόν που το "A-die" έπιασε.... 3733 στον 1400, πόσταρα εκεί και ένας mod με βοήθησε να βρούμε το κανονικό die, μέσα από πολύ ψάξιμο. Η Corsair δεν αναγράφει part number πάνω στα τσιπάκια, το αλλάζει με custom δικό της, οπότε καταλαβαίνεις τι παλούκι ήταν...

αυτά τα 2-3 άτομα όμως, δεν ασχολούνται παρά μόνο με κάτι εξαιρετικά σπάνιο όπως αυτό που ανέφερες :P

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, Sakiz105 είπε

προσπαθώ να βρω αποτελέσματα με rev.e για να δω περίπου που κυμαίνομαι και οι περισσότεροι τρέχουν 1.41v+ από τα 3800/c16 ενώ εγώ με 1.37 είναι σταθερές. Ή έχω ακόμα πολύ ψηλά τα timings και για αυτό δεν έχω θέμα?

Μια χαρά είναι τα timings σου.

Εσύ έχεις, αν δεν κάνω λάθος, 3600C16. Ε, λογικό να μη θέλεις 1.4+. Οι άλλοι που βλέπεις με 1.4+ έχουν 3200C16/3000C15.

Αντίστοιχα, τα 4000C18 Θα θέλουν ακόμα χαμηλότερη τάση.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, Sakiz105 είπε

σε βρήκα στο reddit. ΓΤΠ το συγκεκριμένο sub, μόνο για μαλακίες είναι δεν προσφέρουν καμία βοήθεια 

Btw ρε παιδιά, κάνω κάτι λάθος η είναι τόσο καλές οι μνήμες μου :P

προσπαθώ να βρω αποτελέσματα με rev.e για να δω περίπου που κυμαίνομαι και οι περισσότεροι τρέχουν 1.41v+ από τα 3800/c16 ενώ εγώ με 1.37 είναι σταθερές. Ή έχω ακόμα πολύ ψηλά τα timings και για αυτό δεν έχω θέμα? 

Το 1.37 είναι η τιμή που βάζεις καρφωτα η το πραγματικο ? Εννοώ καρφωτα κ εγώ 1.37 βάζω κ η tomahawk το παει 1.39 / edies  σε 3800/16. Με λιγότερα volt είμαι unstable φυσικά 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
45 λεπτά πριν, nickk0kkav είπε

Το 1.37 είναι η τιμή που βάζεις καρφωτα η το πραγματικο ? Εννοώ καρφωτα κ εγώ 1.37 βάζω κ η tomahawk το παει 1.39 / edies  σε 3800/16. Με λιγότερα volt είμαι unstable φυσικά 

1.376 το πραγματικό (από ryzen master και hwinfo64 και Bios)

vsoc auto, γράφει 1.1 . Ο cpu λέει 1,081 η mobo λέει από 1,096 εώς 1,104

vddp 0.850 (0,8474 rzmaster), vddg και τα δυο 0,950 (0.9474 rzmaster)

Τώρα το vddp. Ξεκίνησα από 0.950 σταθερό. Μετά 0.850 σταθερό και -4 t max σε στρες τεστ και λίγο καλύτερο σκορ στο latency test. Τώρα το έβαλα 0.9 και έχω ακόμα καλύτερο σκορ στο latency test ωστόσο θερμοκρασίες πάλι σαν από το 0,950. 

Όπως βλέπεις δεν κάνω κάτι το τρομερό, απλά προσπαθώ να καταλάβω τι αλλάζει τι, επιδόσεις από ρεύματα. 

 

edit : στα 0,87 είναι επιδόσεις 0,9 με θερμοκρασίες +1t max απότι 0,85 οπότε μπορεί και ποσοστό λάθους. Το trfc δεν μπορώ να κατεβάσω με τίποτα. Με το που το πάω κάτω από 554 βγάζω 1 λαθος στο tm5 20κυκλους στο τεστ 4. Αν το πάω κάτω από 500 βγάζω 2 από ένα σε τεστ 4,5. Ωστόσο με το dram calculator μου προτείνει 490 στα 3733/c14 με 1.41v. Κάποια στιγμή θα το δοκιμάσω.

Επεξ/σία από Sakiz105
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 hours ago, Sakiz105 said:

1.376 το πραγματικό (από ryzen master και hwinfo64 και Bios)

vsoc auto, γράφει 1.1 . Ο cpu λέει 1,081 η mobo λέει από 1,096 εώς 1,104

vddp 0.850 (0,8474 rzmaster), vddg και τα δυο 0,950 (0.9474 rzmaster)

Τώρα το vddp. Ξεκίνησα από 0.950 σταθερό. Μετά 0.850 σταθερό και -4 t max σε στρες τεστ και λίγο καλύτερο σκορ στο latency test. Τώρα το έβαλα 0.9 και έχω ακόμα καλύτερο σκορ στο latency test ωστόσο θερμοκρασίες πάλι σαν από το 0,950. 

Όπως βλέπεις δεν κάνω κάτι το τρομερό, απλά προσπαθώ να καταλάβω τι αλλάζει τι, επιδόσεις από ρεύματα. 

edit : στα 0,87 είναι επιδόσεις 0,9 με θερμοκρασίες +1t max απότι 0,85 οπότε μπορεί και ποσοστό λάθους. Το trfc δεν μπορώ να κατεβάσω με τίποτα. Με το που το πάω κάτω από 554 βγάζω 1 λαθος στο tm5 20κυκλους στο τεστ 4. Αν το πάω κάτω από 500 βγάζω 2 από ένα σε τεστ 4,5. Ωστόσο με το dram calculator μου προτείνει 490 στα 3733/c14 με 1.41v. Κάποια στιγμή θα το δοκιμάσω.

Γενικά στα Rev E το tRFC να πάει παρακάτω απο 300ns είναι λίγο θεματάκι δηλαδή 300ns έχουμε και λέμε το TRFC(300ns) είναι 510 στα 3400 και ανεβαίνει ανα 10 για κάθε 66mhz

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 ώρες πριν, Devastor είπε

Γενικά στα Rev E το tRFC να πάει παρακάτω απο 300ns είναι λίγο θεματάκι δηλαδή 300ns έχουμε και λέμε το TRFC(300ns) είναι 510 στα 3400 και ανεβαίνει ανα 10 για κάθε 66mhz

good to know!

θα κάτσω να διαβάσω όλο αυτό σήμερα :P https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/master/DDR4 OC Guide.md#tightening-timings

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ασχολήθηκα λίγο με το CLDO_VDDP.

Χαμηλώνοντας το στο 0.935V και ανεβάζοντας ένα βήμα το ClkDrvStr στο CAD_BAS μου επέτρεψαν να χαμηλώσω άνετα και το ProcODT (κάνει train με την πρώτη κάθε φορά) στο 53. Ως dual rank συνήθως τις είχα στο 60. Έτσι, με χαμηλότερο ProcODT μπορώ να χαμηλώσω και τις τάσεις. Πλέον, για 3200 σφικτά (tRCDRD=15) Vsoc = 1V και Vdimm = 1.33V (1.328V στο HWInfo). Πριν τα είχα 1.0125V και 1.34V αντίστοιχα.

Έχει περάσει ένα μισάωρο ΤΜ5 και αρκετές ώρες BF V οπότε λογικά θα είναι σταθερό. Θα δείξει.

 

3200.png

Επεξ/σία από kkatzos
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 ώρες πριν, Devastor είπε

Γενικά στα Rev E το tRFC να πάει παρακάτω απο 300ns είναι λίγο θεματάκι δηλαδή 300ns έχουμε και λέμε το TRFC(300ns) είναι 510 στα 3400 και ανεβαίνει ανα 10 για κάθε 66mhz

Έχω παίξει και 510 στις δικές μου έως 3533 άνετα π οι ο κάτω με τίποτα! 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
18 minutes ago, ultraex2003 said:

Έχω παίξει και 510 στις δικές μου έως 3533 άνετα π οι ο κάτω με τίποτα! 

Τρέξε ενα TM5 1usmus v3 20 κύκλους μιας και το tRFC desync σκάει στον 19 κύκλο, μου έχει τύχει και στο λέω, μέχρι να το καταλάβω παραλίγο να χάσω το μυαλό μου

4 hours ago, Sakiz105 said:

good to know!

θα κάτσω να διαβάσω όλο αυτό σήμερα :P https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/master/DDR4 OC Guide.md#tightening-timings

Είναι ψιλό Outdated, αν σκευτείς οτι αρκετά A2 PCBs (Ναι το δικό σου είναι Α2) μπορούνε να ποιάσουνε TWTRS/L  3/6 και tRTP 6

Επίσης για το latency test  επειδή δεν έχεις σταθερό overclock και τα cores πάνε λίγο μεθυσμένα μη το πολυκοιτάς απο AIDA, αν θές κάτι να δείς πώς τα πάς βάλε Sisoft sandra, τρέξε το Multicore Efficiency tesτ και απο εκεί καταλαβαίνεις πολλά. Όσο δεν έχεις σταθερό core clock το AIDA θα βγάζει διαφορετικά αποτελέσματα σε κάθε run

Επεξ/σία από Devastor
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Devastor είπε

Τρέξε ενα TM5 1usmus v3 20 κύκλους μιας και το tRFC desync σκάει στον 19 κύκλο, μου έχει τύχει και στο λέω, μέχρι να το καταλάβω παραλίγο να χάσω το μυαλό μου

Είναι ψιλό Outdated, αν σκευτείς οτι αρκετά A2 PCBs (Ναι το δικό σου είναι Α2) μπορούνε να ποιάσουνε TWTRS/L  3/6 και tRTP 6

Επίσης για το latency test  επειδή δεν έχεις σταθερό overclock και τα cores πάνε λίγο μεθυσμένα μη το πολυκοιτάς απο AIDA, αν θές κάτι να δείς πώς τα πάς βάλε Sisoft sandra, τρέξε το Multicore Efficiency tesτ και απο εκεί καταλαβαίνεις πολλά. Όσο δεν έχεις σταθερό core clock το AIDA θα βγάζει διαφορετικά αποτελέσματα σε κάθε run

η αλήθεια είναι δεν ξέρω τι κοιτάω :P 

Μου βγάζει μόνο intel και από amd μόνο zen+ για να συγκρίνω

edit: 10 λεπτά μετά.αα τώρα κατάλαβα τι εννοείς. Επειδή δεν έχω καρφωτά ρολόγια στον επεξεργαστή. Ναι δεν το κοιτούσα από εκεί το latency, το κοιτάω από το dram calculator, 5 runs, βγάζω μέσο όρο. Επίσης κοιτάω και στο sottr το average. Με xmp είχα 145, με 3600/c15 είχα 150, με 3800/c16 vddp 0,95 είχα 152 και με 3800/c16 vddp 0.87 έχω 153. Όλα με 3+ benchmark για μέσο όρο (πρακτικά εδώ είναι και αυτό που λές, για τους πυρήνες, με μεγαλύτερο vddp που είχα +4 θερμοκρασία, είχα και ελάχιστα χαμηλότερο σκορ)

 

btw advice, καθώς συνειδητοποίησα ότι τα 3 be quiet pure wings που παράγγειλα δεν έχουν 4pin -> power adaptor. Γύφτοι μόνο στα silent wings έβαλαν :P . Τα ακύρωσα και μάλλον θα πάρω 3 Enermax T.B. Silence 14cm , είναι καλά η να πάω σε κάτι άλλο?

Επεξ/σία από Sakiz105
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...