Προς το περιεχόμενο

AM4 - Ryzen - CPU + RAM Overclocking Thread


Spartan117

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Μόλις τώρα, IoaZ είπε

Εγώ στο δικό μου άλλα βλέπω όπως και ο spartan . Μην νομίζεις ότι αυτά που γράφει ο 1usmus έχει πάντα δίκαιο .  

O 1usmus παιρνει δεδομενα απο αρκετους χρηστες και βγαζει εναν μεσο ορο. Υπαρχουν σε διαφορα spreadsheets αυτα που μπορεις να τα βρεις. 
Τωρα αν εσυ εισαι και αλλοι 10 πιανουν παραπανω, δεν ειναι η νορμα, αλλα η εξαιρεση. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, kostas_anes είπε

O 1usmus παιρνει δεδομενα απο αρκετους χρηστες και βγαζει εναν μεσο ορο. Υπαρχουν σε διαφορα spreadsheets αυτα που μπορεις να τα βρεις. 
Τωρα αν εσυ εισαι και αλλοι 10 πιανουν παραπανω, δεν ειναι η νορμα, αλλα η εξαιρεση. 

https://www.overclock.net/forum/11-amd-motherboards/1624603-rog-crosshair-vi-overclocking-thread-4287.html

Υπάρχουν πολύ ....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, IoaZ είπε

Στην σελιδα που μου λινκαρες δεν ειδα κατι RAM related, Τωρα προφανως δεν θα κατσω να ψαξω 4k σελιδες. 
Περαν αυτου, ειδα συζητηση για 3rd Gen. Να επισημανω πως μιλαμε για μνημες σε 1st gen η και 2nd gen CPU. 
Εσυ πχ στα ποσο τρεχεις τις RAM (γιατι δεν λεει υπογραφη);

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Στην σελιδα που μου λινκαρες δεν ειδα κατι RAM related, Τωρα προφανως δεν θα κατσω να ψαξω 4k σελιδες. 
Περαν αυτου, ειδα συζητηση για 3rd Gen. Να επισημανω πως μιλαμε για μνημες σε 1st gen η και 2nd gen CPU
Εσυ πχ στα ποσο τρεχεις τις RAM (γιατι δεν λεει υπογραφη);

Να επισημάνω ότι μιλάμε για την δυνατότητα της μητρικής και όχι του επεξεργαστή . 

Δεν υπάρχει καλύτερη χ370 μητρική για OC από την c6h 

Βιος 24/7 3533

Spoiler

Ai Overclock Tuner [D.O.C.P. Standard]
D.O.C.P. [D.O.C.P DDR4-3200 14-14-14-34-1.35V]
BCLK Frequency [100.0000]
BCLK_Divider [Auto]
CPU Core Ratio [38.00]
Performance Bias [CB11.5]
Memory Frequency [DDR4-3533MHz]
Core Performance Boost [Disabled]
SMT Mode [Auto]
EPU Power Saving Mode [Disabled]
TPU [Keep Current Settings]
TRC_EOM [Auto]
TRTP_EOM [Auto]
TRRS_S_EOM [Auto]
TRRS_L_EOM [Auto]
TWTR_EOM [Auto]
TWTR_L_EOM [Auto]
TWCL_EOM [Auto]
TWR_EOM [Auto]
TFAW_EOM [Auto]
TRCT_EOM [Auto]
TREFI_EOM [Auto]
TRDRD_DD_EOM [Auto]
TRDRD_SD_EOM [Auto]
TRDRD_SC_EOM [Auto]
TRDRD_SCDLR_EOM [Auto]
TRDRD_SCL_EOM [Auto]
TWRWR_DD_EOM [Auto]
TWRWR_SD_EOM [Auto]
TWRWR_SC_EOM [Auto]
TWRWR_SCDLR_EOM [Auto]
TWRWR_SCL_EOM [Auto]
TWRRD_EOM [Auto]
TRDWR_EOM [Auto]
TWRRD_SCDLR_EOM [Auto]
Mem Over Clock Fail Count [3]
DRAM CAS# Latency [14]
DRAM RAS# to CAS# Read Delay [14]
DRAM RAS# to CAS# Write Delay [14]
DRAM RAS# PRE Time [14]
DRAM RAS# ACT Time [28]
Trc [42]
TrrdS [6]
TrrdL [8]
Tfaw [28]
TwtrS [4]
TwtrL [10]
Twr [10]
Trcpage [Auto]
TrdrdScl [2]
TwrwrScl [2]
Trfc [251]
Trfc2 [Auto]
Trfc4 [Auto]
Tcwl [14]
Trtp [8]
Trdwr [6]
Twrrd [3]
TwrwrSc [1]
TwrwrSd [7]
TwrwrDd [7]
TrdrdSc [1]
TrdrdSd [5]
TrdrdDd [5]
Tcke [1]
ProcODT [53.3 ohm]
Cmd2T [1T]
Gear Down Mode [Enabled]
Power Down Enable [Auto]
RttNom [Auto]
RttWr [Auto]
RttPark [Auto]
MemAddrCmdSetup [Auto]
MemCsOdtSetup [Auto]
MemCkeSetup [Auto]
MemCadBusClkDrvStren [Auto]
MemCadBusAddrCmdDrvStren [Auto]
MemCadBusCsOdtDrvStren [Auto]
MemCadBusCkeDrvStren [Auto]
CPU Load-line Calibration [Level 3]
CPU Current Capability [140%]
CPU VRM Switching Frequency [Auto]
VRM Spread Spectrum [Disabled]
Active Frequency Mode [Disabled]
CPU Power Duty Control [T.Probe]
CPU Power Phase Control [Extreme]
CPU Power Thermal Control [120]
VDDSOC Load-line Calibration [Level 3]
VDDSOC Current Capability [140%]
VDDSOC Switching Frequency [Auto]
VDDSOC Phase Control [Extreme]
DRAM Current Capability [130%]
DRAM Power Phase Control [Extreme]
DRAM Switching Frequency [Auto]
DRAM VBoot Voltage [1.45000]
VTTDDR Voltage [Auto]
VPP_MEM Voltage [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHA [Auto]
DRAM CTRL REF Voltage on CHB [Auto]
VDDP Voltage [Auto]
VDDP Standby Voltage [Auto]
1.8V Standby Voltage [Auto]
CPU 3.3v AUX [Auto]
2.5V SB Voltage [Auto]
DRAM R1 Tune [Auto]
DRAM R2 Tune [Auto]
DRAM R3 Tune [Auto]
DRAM R4 Tune [Auto]
PCIE Tune R1 [Auto]
PCIE Tune R2 [Auto]
PCIE Tune R3 [Auto]
PLL Tune R1 [Auto]
PLL reference voltage [Auto]
T Offset [Auto]
Sense MI Skew [Auto]
Sense MI Offset [Auto]
Promontory presence [Auto]
Clock Amplitude [Auto]
CLDO VDDP voltage [Auto]
CPU Core Voltage [Manual mode]
- CPU Core Voltage Override [1.32500]
CPU SOC Voltage [Manual mode]
- VDDSOC Voltage Override [1.15000]
DRAM Voltage [1.45000]
1.8V PLL Voltage [1.80000]
1.05V SB Voltage [Auto]
TPM Device Selection [Discrete TPM]
Erase fTPM NV for factory reset [Enabled]
PSS Support [Auto]
SVM Mode [Disabled]
Onboard LED [Enabled]
Q-Code LED Function [Enabled]
Hyper kit Mode [Disabled]
SATA Port Enable [Enabled]
SATA Mode [AHCI]
NVMe RAID mode [Disabled]
SMART Self Test [Enabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Hot Plug [Disabled]
Super I/O Clock Skew [Auto]
HD Audio Controller [Enabled]
PCIEX4_3 Bandwidth [Auto]
PCIEX8_2:X4/X4 Mode [Auto]
PCIEX16_1 Mode [Auto]
PCIEX8_2 Mode [Auto]
PCIEX4_3 Mode [Auto]
M.2 Link Mode [Auto]
SB Link Mode [Auto]
Asmedia USB 3.1 Controller [Enabled]
When system is in working state [On]
In sleep, hibernate and soft off states [On]
Intel LAN Controller [Enabled]
Intel LAN OPROM [Disabled]
USB Type C Power Switch for USB3.1_E1 [Auto]
USB Type C Power Switch for USB3.1_EC2 [Auto]
ErP Ready [Disabled]
Restore On AC Power Loss [Power Off]
Power On By PCI-E/PCI [Disabled]
Power On By RTC [Disabled]
Network Stack [Disabled]
Device [SAMSUNG HD103SJ]
Legacy USB Support [Enabled]
XHCI Hand-off [Enabled]
USB3.1_E1 [Enabled]
USB3_1 [Enabled]
USB3_2 [Enabled]
USB3_3 [Enabled]
USB3_4 [Enabled]
USB3_5 [Enabled]
USB3_6 [Enabled]
USB3_7 [Enabled]
USB3_8 [Enabled]
USB3_9 [Enabled]
USB3_10 [Enabled]
USB2_11 [Enabled]
USB2_12 [Enabled]
USB2_13 [Enabled]
USB2_14 [Enabled]
USB_15 [Enabled]
USB_16 [Enabled]
CPU Temperature [Monitor]
MotherBoard Temperature [Monitor]
VRM Temperature [Monitor]
PCH Temperature [Monitor]
T_Sensor1 Temperature [Monitor]
CPU Fan Speed [Monitor]
Chassis Fan 1 Speed [Monitor]
Chassis Fan 2 Speed [Monitor]
Chassis Fan 3 Speed [Monitor]
W_PUMP+ Speed [Monitor]
CPU Optional Fan Speed [Monitor]
AIO_PUMP Speed [Monitor]
W_FLOW Speed [Monitor]
W_IN Temperature [Monitor]
W_OUT Temperature [Monitor]
CPU Core Voltage [Monitor]
3.3V Voltage [Monitor]
5V Voltage [Monitor]
12V Voltage [Monitor]
CPU Q-Fan Control [PWM Mode]
CPU Fan Smoothing Up/Down Time [0 sec]
CPU Fan Speed Lower Limit [200 RPM]
CPU Fan Profile [Manual]
CPU Upper Temperature [40]
CPU Fan Max. Duty Cycle (%) [100]
CPU Middle Temperature [25]
CPU Fan Middle. Duty Cycle (%) [20]
CPU Lower Temperature [20]
CPU Fan Min. Duty Cycle (%) [20]
Chassis Fan 1 Q-Fan Control [DC Mode]
Chassis Fan 1 Q-Fan Source [Multiple Sources]
Temperature Source 1 [MotherBoard]
Temperature Source 2 [VRM]
Temperature Source 3 [PCH]
Chassis Fan 1 Smoothing Up/Down Time [0 sec]
Chassis Fan 1 Speed Low Limit [200 RPM]
Chassis Fan 1 Profile [Manual]
Chassis Fan 1 Upper Temperature [70]
Chassis Fan 1 Max. Duty Cycle (%) [100]
Chassis Fan 1 Middle Temperature [62]
Chassis Fan 1 Middle. Duty Cycle (%) [59]
Chassis Fan 1 Lower Temperature [33]
Chassis Fan 1 Min. Duty Cycle (%) [58]
Allow Fan Stop [Disabled]
Chassis Fan 2 Q-Fan Control [DC Mode]
Chassis Fan 2 Q-Fan Source [Multiple Sources]
Temperature Source 1 [MotherBoard]
Temperature Source 2 [PCH]
Temperature Source 3 [VRM]
Chassis Fan 2 Smoothing Up/Down Time [0 sec]
Chassis Fan 2 Speed Low Limit [200 RPM]
Chassis Fan 2 Profile [Manual]
Chassis Fan 2 Upper Temperature [70]
Chassis Fan 2 Max. Duty Cycle (%) [100]
Chassis Fan 2 Middle Temperature [32]
Chassis Fan 2 Middle. Duty Cycle (%) [100]
Chassis Fan 2 Lower Temperature [27]
Chassis Fan 2 Min. Duty Cycle (%) [35]
Allow Fan Stop [Disabled]
Chassis Fan 3 Q-Fan Control [DC Mode]
Chassis Fan 3 Q-Fan Source [PCH]
Chassis Fan 3 Smoothing Up/Down Time [0 sec]
Chassis Fan 3 Speed Low Limit [200 RPM]
Chassis Fan 3 Profile [Standard]
AIO_PUMP/W_PUMP+ Control [Disabled]
USB3_1 [Enabled]
USB3_2 [Enabled]
USB3_3 [Enabled]
USB3_4 [Enabled]
PSPP Policy [Auto]
Fast Boot [Enabled]
NVMe Support [Enabled]
Next Boot after AC Power Loss [Normal Boot]
AMI Native NVMe Driver Support [Enabled]
Boot Logo Display [Enabled]
POST Delay Time [3 sec]
Boot up NumLock State [Enabled]
Wait For 'F1' If Error [Enabled]
Option ROM Messages [Enabled]
Interrupt 19 Capture [Disabled]
Setup Mode [Advanced Mode]
Launch CSM [Enabled]
Boot Device Control [UEFI and Legacy OPROM]
Boot from Network Devices [Legacy only]
Boot from Storage Devices [Legacy only]
Boot from PCI-E Expansion Devices [Legacy only]
OS Type [Other OS]
Setup Animator [Disabled]
Load from Profile [1]
Profile Name [spartan 4000]
Save to Profile [1]
CPU Core Voltage [Auto]
VDDSOC Voltage [Auto]
1.8V PLL Voltage [Auto]
BCLK Frequency [Auto]
CPU Ratio [Auto]
DIMM Slot Number [DIMM_A2]
Bus Interface [PCIEX16/X8_1]
Core Performance Boost [Auto]
Memory interleaving [Auto]
IOMMU [Auto]
Global C-state Control [Auto]
Power Supply Idle Control [Auto]
DRAM ECC Enable [Auto]
Opcache Control [Auto]
 

 

Επεξ/σία από IoaZ
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, IoaZ είπε

Να επισημάνω ότι μιλάμε για την δυνατότητα της μητρικής και όχι του επεξεργαστή . 

Τοτε νταξει, οι gigabyte που κοροιδευουμε τοσον καιρο και τις εχουμε σε blacklist, επειδη απο μνημες δεν σηκωναν τιποτα, μολις εγιναν απο τα τοπ motherboard, γιατι με 3rd gen πανε τις μνημες στον θεο.... 

Προφανως εφ οσων ο Sheo που ρωτησε τρεχει με 1700, θα του απαντησω για το τι σηκωνει η μητρικη με 1st/2nd gen.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, kostas_anes είπε

Τοτε νταξει, οι gigabyte που κοροιδευουμε τοσον καιρο και τις εχουμε σε blacklist, επειδη απο μνημες δεν σηκωναν τιποτα, μολις εγιναν απο τα τοπ motherboard, γιατι με 3rd gen πανε τις μνημες στον θεο.... 

Προφανως εφ οσων ο Sheo που ρωτησε τρεχει με 1700, θα του απαντησω για το τι σηκωνει η μητρικη με 1st/2nd gen.

H c6h φτάνει άνετα 3600 με 1st gen . ( άμα σε αφήνει η ram και η cpu )

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ενα follow-up από το προηγούμενο post μου, τώρα με results για 3.4ghz και 3.9ghz, μαζί με μερικές διορθώσεις περί RAM.

Επειδή ήθελα να πάω το undervolt ακόμη πιο κάτω, αποφάσισα να δω πόσο κάτω πάνε τα volts με τα ρολόγια στο base clock της 2600 μου. Το αποτέλεσμα είναι λίγο αστείο, αφού αν πήγενα κάτω από 0.9875V, το PC μου αρχίζει να έχει απίστευτα προβλήματα στο startup, και ούτε καν μπορεί να αρχίσει μεχρι να κάνω ή CMOS clear ή 100 reset μέχρι να τύχει να bootάρει κανονικά. Για αυτό έκατσα στο 0.9875V με το χαμηλότερο LLC, και με Prime95 με το ζόρι στους 50c με καλοκαιρινές θερμοκρασίες, vdroop 0.95625V, και κατανάλωση 38w (σε επίπεδα 2600E περίπου).

Μετά αποφάσισα να δω πόσο καλό πάει το 3.9ghz all core, και τελικά κατέληξα στα 1.2V, με Prime95 test στους 59c με κλιματιστικό και 65c με το καλοκαίρι, και vdroop 1.18125V. Κατανάλωση δεν θυμάμαι καλά, αλλά νομίζω είναι στα ~70-75w περίπου. Προσωπικά προτιμώ 3.9ghz αντί για το 4ghz, που απαιτεί 1.275V για σταθερή λειτουργία και κάθεται στους 67c με κλιματισμό και δεν πρέπει ποτέ να πάει πάνω από τους 70c, αλλιώς κλειδώνει το σύστημα. Τουλάχιστον αν το κρατάω κάτω από 70c είμαι κομπλέ.

Α, και για 3200mhz χρειάζομαι 1.32V και για 3466mhz 1.4V, αλλιώς το MemTest86 βγάζει errors. VSOC το ίδιο από πριν, θα μπορούσα να πάω με πιο πολλά mhz αν πήγενα με c16 αντί για c14, αλλά προτιμώ το c14 προσωπικά.

Επεξ/σία από apleistos_gatos
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
13 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Τι εννοείς ότι πάνω από τους 70 κλειδώνει το σύστημα; Γιατί;

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_runaway#Semiconductors

Βασικά, όσο ανεβάζει η θερμοκρασία (μέχρι 160c, αλλά κανένας CPU δεν μπορεί να πάει πάνω από 95c), τόσο ανεβάζει και η αντίσταση του πυριτίου, και απαιτεί περισσότερα Volts για να πηδήξει πάνω από την αντίσταση, και με αυτό βλέπεις ένα positive feedback loop όπου όσο πας πάνω με θερμοκρασία, θες περισσότερα volt που παράγουν περισσότερη θερμότητα που θέλει περισσότερα volt κλπ κλπ και για αυτό επενδύεις σε καλά συστήματα ψύξης.

Επεξ/σία από apleistos_gatos
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, apleistos_gatos είπε

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_runaway#Semiconductors

Βασικά, όσο ανεβάζει η θερμοκρασία (μέχρι 160c, αλλά κανένας CPU δεν μπορεί να πάει πάνω από 95c), τόσο ανεβάζει και η αντίσταση του πυριτίου, και απαιτεί περισσότερα Volts για να πηδήξει πάνω από την αντίσταση, και με αυτό βλέπεις ένα positive feedback loop όπου όσο πας πάνω με θερμοκρασία, θες περισσότερα volt που παράγουν περισσότερη θερμότητα που θέλει περισσότερα volt κλπ κλπ και για αυτό επενδύεις σε καλά συστήματα ψύξης.

Δεν νομιζω να ειναι αυτο το θεμα σου. Η πρωτη και 2η γενια Ryzen ειναι ελαχιστα θερμοευαισθητες. Αυτο που λες ειναι εμφανες στους 3rd gen και στους Phenom παλιοτερα.
Γενικα ειναι θεμα αρχιτεκτονικης πολλες φορες.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, kostas_anes είπε

Δεν νομιζω να ειναι αυτο το θεμα σου. Η πρωτη και 2η γενια Ryzen ειναι ελαχιστα θερμοευαισθητες. Αυτο που λες ειναι εμφανες στους 3rd gen και στους Phenom παλιοτερα.
Γενικα ειναι θεμα αρχιτεκτονικης πολλες φορες.

Είσαι σίγουρος; Δεν το λέω ειρωνικά, απλά αναρωτιέμαι, γιατί θυμάμαι όταν έκλεισα το κλιματιστικό μου και το άφησα να πάει στα 72+c, κόλλησε το σύστημα σε 10 λεπτά, ενώ με κλιματιστικό, έτρεχε απροβλημάτιστα στους 66-68c. Μπορεί να έτρεχα στο όριο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

17 λεπτά πριν, apleistos_gatos είπε

Είσαι σίγουρος; Δεν το λέω ειρωνικά, απλά αναρωτιέμαι, γιατί θυμάμαι όταν έκλεισα το κλιματιστικό μου και το άφησα να πάει στα 72+c, κόλλησε το σύστημα σε 10 λεπτά, ενώ με κλιματιστικό, έτρεχε απροβλημάτιστα στους 66-68c. Μπορεί να έτρεχα στο όριο.

Koιτα, overclocker ειμαι και γενικα παω sub-zero. Οι 3rd gen παιρνουν ~225MHz για καθε 50 βαθμους που τους ριχνεις στην ιδια ταση.
Ο 1400 απο την αλλη μου ειχε δωσε 25MHz.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Koιτα, overclocker ειμαι και γενικα παω sub-zero. Οι 3rd gen παιρνουν ~225MHz για καθε 50 βαθμους που τους ριχνεις στην ιδια ταση.
Ο 1400 απο την αλλη μου ειχε δωσε 25MHz.

Θα δω τι γίνεται σε εμένα τότε. Θα τεστάρω παραπάνω και θα σου επανέλθω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Παιδιά να ρωτήσω κάτι.

Έχω X470 Taichi, Ryzen 2700, μνήμες, μετά από τη συμβουλή του kostas_anes (ευχαριστώ) έβαλα τις crucial ballistix Lt sport 3200mhz (πάνε για πλάκα 3533 16 cas, δεν δοκίμασα παραπάνω).

Bios L3.43 (τώρα την αγόρασα καινούρια και αυτό είχε περασμένο), Chipset driver το πιο πρόφατο από AMD (το εγκατέστησα πριν δυο ώρες).

Το πρόβλημα μου είναι ότι όταν κάνω oc τότε σε idle δεν κάνει downclock αλλά παραμένει καρφωμένη η συχνότητα στα 4.1ghz. Παραδόξως, το voltage πέφτει κανονικά σε idle. 

-Το cool & quiet το έλεγξα και παραμένει enabled.

-Το power plan, είτε ryzen balanced το βάλω είτε windows balanced και με όποιο minimum ποσοστό λειτουργίας του επεξεργαστή κι αν ορίσω, δεν κάνει τίποτα .

Μήπως κάτι μου διαφεύγει ή έτσι πρέπει να λειτουργεί με manual oc και είμαι εγώ βλαμένος!

Επίσης ποιο είναι καλό και σύντομο stress test για ram stability? Έτρεξα prime95 blend για μια ώρα και large fft για 45' και επίσης memtest64 δέκα loops χωρίς error.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...