Επιβεβαίωση της Μεγάλης Έκρηξης από τα πρώτα άτομα στο σύμπαν

[Βασίλης_29]

Μα είπαμε ο Θεός τα δημιούργησε όλα, ο οποίος προϋπήρχε! Σύμφωνα πάντα με τον εγχώριο αντιπρόσωπο, συγγνώμη εκπρόσωπο στην χώρα την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία Α.Ε. που πληρώνεται από το Ελληνικό Δημόσιο να κηρύττει την αγάπη προς τον συνάνθρωπο ανεξαρτήτου θρησκείας, χρώματος και καταγωγής.

 

Υ.Γ. Πριν δυο χρόνια γνώρισα μια κοπέλα, τα βρίσκαμε, βγαίναμε που και που και στο τέλος ολοκληρώσαμε το ειδύλλιο, αλλά μου ζήτησε για να προχωρήσουμε να πάμε στον πνευματικό της για να με εγκρίνει διότι είμαι Άθεος και φοβάται να κάνει κάτι μαζί μου, γιατί μπορεί να το μετανιώσει. Κατηγόρησε και τους γονείς ότι επειδή είναι κομμουνιστές με κάναν και μένα Άθεο. Λες και δεν υπάρχουν και χριστιανόπληκτοι κομμουνιστές την σήμερον. Αυτοί είναι οι "καλοί" χριστιανοί στην χώρα που κρίνουν τους πάντες..! Πάντως για χριστιανή, έχει προγαμιαίες σχέσεις και έκανε και πολλές αμαρτίες κατά την διάρκεια της πράξης.

 

Έλα τώρα, εγώ σε είδα στον ναό μαζί με τους προσκυνητές που πήγαιναν να προσκυνήσουν το ιερό κάστανο επίσης σε είδα και εκεί με τις ιερές τηλεκάρτες. Φαίνεται ο γέροντας δεν έκανε το θαύμα του.

Αυτά τα θέμα θα είχαν λυθεί εάν είχε διαχωριστεί το Κράτος από τη εκκλησία. Τώρα είναι αργά.

 

Οπότε αν πλήρωναν οι χριστιανοί για τους παπάδες ενώ οι άθεοι οχι, δεν θα υπήρχαν πουθενά φανατικοί χριστιανοί που δεν δέχονται την αντίθετη άποψη και όλα αυτά θα είχαν λυθεί.

 

Την επόμενη φορά περιμένω να πεις οτι αν υπήρχε διαχωρισμός κράτους και ισλάμ στις μουσουλμανικές χώρες δεν θα υπήρχαν τζιχαντιστές.

[Crow777]

Έχεις μπερδέψει την θεωρία με την υπόθεση http://www.diffen.com/difference/Hypothesis_vs_Theory

θεωρία, θηλυκό, ουσιαστικό

1. 1)ένα ολοκληρωμένο σύστημα ιδεών και προτάσεων που συνιστά μια ιδιαίτερη προσέγγιση ενός φιλοσοφικού, επιστημονικού, πολιτικού, οικονομικού ή άλλου ζητήματος η θεωρία των ιδεών του Πλάτωνα
2. 2) (φυσικές επιστήμες) ένα συνεκτικό σύνολο αξιωμάτων που αποπειράται να εξηγήσει ένα σύνολο φαινομένων η θεωρία της σχετικότητας
3. 3) μια υπόθεση που αποπειράται να δώσει εξήγηση σε ένα πρόβλημα
4. 4) η νοητική επεξεργασία ενός ζητήματος σε αντίθεση με την πράξη
5. 5) (στο σχολείο) οι γενικές αρχές μιας επιστήμης ή μαθήματος που διδάσκονται ώστε ο σπουδαστής να μπορεί να επιλύσει αντίστοιχες ασκήσεις ή να είναι έτοιμος για το μάθημα που διδάσκεται στο εργαστήριο

[Retromaniac]

 

θεωρία, θηλυκό, ουσιαστικό

1. 1)ένα ολοκληρωμένο σύστημα ιδεών και προτάσεων που συνιστά μια ιδιαίτερη προσέγγιση ενός φιλοσοφικού, επιστημονικού, πολιτικού, οικονομικού ή άλλου ζητήματος η θεωρία των ιδεών του Πλάτωνα
2. 2) (φυσικές επιστήμες) ένα συνεκτικό σύνολο αξιωμάτων που αποπειράται να εξηγήσει ένα σύνολο φαινομένων η θεωρία της σχετικότητας
3. 3) μια υπόθεση που αποπειράται να δώσει εξήγηση σε ένα πρόβλημα
4. 4) η νοητική επεξεργασία ενός ζητήματος σε αντίθεση με την πράξη
5. 5) (στο σχολείο) οι γενικές αρχές μιας επιστήμης ή μαθήματος που διδάσκονται ώστε ο σπουδαστής να μπορεί να επιλύσει αντίστοιχες ασκήσεις ή να είναι έτοιμος για το μάθημα που διδάσκεται στο εργαστήριο

 

 

Μιλάμε για το τι σημαίνει θεωρία για την επιστήμη. Δες το link...

[zio10]

Οχι δε θελω να περιγραψω καμια θρησκεια 

Το λεω για καποιους που και καλα λενε οτι δεν πιστευουν σε καμια ανωτερη δυναμη και ειναι σιγουροι 1000% οτι δεν υπαρχει και θεωρουν αστειο ολα να φτιαχτηκαν απο κατι τετοιο και για καποιο σκοπο,

αλλα δεχονται με μεγαλη ανεση οτι ολα βγηκαν απο ενα μαγικο κουκουτσι που προυπηρχε 

Αυτό το πράγμα, αυτή τη σιγουριά, δεν πιστεύω να την καταλάβω μέχρι να πεθάνω! Μου φαίνεται πιο ανεξήγητο κι από το πως φτιάχτηκε το σύμπαν να αποκλείει κάποιος 100% την ύπαρξη κάτι ανώτερου, κάτι που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε. Πραγματικά δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό, πως κάποιος δεν αφήνει ούτε ένα περιθώριο, ενώ στην πράξη δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα!

[Euclides]

Οχι δε θελω να περιγραψω καμια θρησκεια 

Το λεω για καποιους που και καλα λενε οτι δεν πιστευουν σε καμια ανωτερη δυναμη και ειναι σιγουροι 1000% οτι δεν υπαρχει και θεωρουν αστειο ολα να φτιαχτηκαν απο κατι τετοιο και για καποιο σκοπο,

αλλα δεχονται με μεγαλη ανεση οτι ολα βγηκαν απο ενα μαγικο κουκουτσι που προυπηρχε 

 

Το θέμα δεν είναι αν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη ή η ανυπαρξία μιας ανώτερης δύναμης, αλλά αν η υπόθεση της ύπαρξής της είναι αναγκαία (με την αυστηρά επιστημονική έννοια του όρου) ώστε να ασχοληθεί κανείς σοβαρά με το ερώτημα αυτό.

 

Για ποιο λόγο θα έπρεπε να μας απασχολεί το ερώτημα ύπαρξης ή ανυπαρξίας μιας ανώτερης δύναμης;

 

Επειδή στην ύπαρξη θεών ή άλλων υπερ/μεταφυσικών οντοτήτων πιστεύει η πλειοψηφία των ανθρώπων (argumentum ad populum);

 

Επειδή υπάρχουν πράγματα για τα οποία (ακόμα) η επιστήμη δεν έχει καταφέρει να δώσει απάντηση, ή κάποιοι αδυνατούν να εμβαθύνουν στην επιστήμη και τα αποδίδουν σε υπερ/μεταφυσικές οντότητες (argumentum ad ignorantiam);

 

Επειδή κάποιοι αποδίδουν εμπειρίες τους (που δεν μπορούν να εξηγήσουν λογικά) σε μεταφυσικά φαινόμενα (anecdotal evidence), την ύπαρξη των οποίων κάποιοι άλλοι σπεύδουν να υιοθετήσουν σαν αλήθεια επειδή συμφωνούν με τις πεποιθήσεις τους (confirmation bias);

 

Επειδή κάποιοι αδυνατούν να λειτουργήσουν σε μια κοινωνία χωρίς έναν μεταφυσικό μπαμπούλα που βλέπει τα πάντα και απονέμει δικαιοσύνη (argument from morality);

 

Από όποια πλευρά και να το κοιτάξει κανείς, η μεταφυσική υπόθεση είναι μια λογική πλάνη, μη αναγκαία, που αποπροσανατολίζει από την πραγματικότητα, βολική μόνο για όσους ψάχνουν μια εύκολη εξήγηση για πράγματα που δεν μπορούν να κατανοήσουν.

 

Η πραγματικότητα όμως είναι ότι δεν χρειάζεται να υποθέσουμε την ύπαρξη ανωτέρων δυνάμεων ούτε για να ερμηνεύσουμε τα φυσικά φαινόμενα, ούτε για την ρύθμιση των κοινωνικών και ηθικών κανόνων για την συμβίωσή μας, ούτε για τον οποιονδήποτε άλλο λόγο.

 

Όχι μόνο ο φυσικός κόσμος (ανόργανη κι οργανική ύλη), αλλά ακόμη κι οι ανθρώπινες δραστηριότητες (ατομικές ή κοινωνικές) συνιστούν φυσικά φαινόμενα, τα οποία ανακαλύπτονται από την επιστήμη ή πρόκειται να ανακαλυφθούν με την πρόοδο της επιστήμης.

 

Οι δε κανόνες που διέπουν τις ανθρώπινες σχέσεις και η ηθική, δεν είναι τίποτα περισσότερο από συμβάσεις.

[adi32]

Το θέμα δεν είναι αν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη ή η ανυπαρξία μιας ανώτερης δύναμης, αλλά αν η υπόθεση της ύπαρξής της είναι αναγκαία (με την αυστηρά επιστημονική έννοια του όρου) ώστε να ασχοληθεί κανείς σοβαρά με το ερώτημα αυτό.

 

Για ποιο λόγο θα έπρεπε να μας απασχολεί το ερώτημα ύπαρξης ή ανυπαρξίας μιας ανώτερης δύναμης;

(

Είναι αρκετά απλό το θέμα.

Αυτό που προσπαθεί να αποδείξει η επιστήμη είναι η εξέλιξη κάποιων αρχικών συνθηκών που θεωρεί ότι υπήρχαν από πάντα για να μπορέσει να προχωρήσει.

Δεν πρόκειται ποτέ να εξηγήσει από που προέκυψαν και το σημαντικότερο το γιατί.

Εκεί μπαίνει η έννοια της ανώτερης δύναμης και είναι περισσότερο φιλοσοφικό θέμα παρά πρακτικό

[atheatos]

Είναι αρκετά απλό το θέμα.

Αυτό που προσπαθεί να αποδείξει η επιστήμη είναι η εξέλιξη κάποιων αρχικών συνθηκών που θεωρεί ότι υπήρχαν από πάντα για να μπορέσει να προχωρήσει.

Δεν πρόκειται ποτέ να εξηγήσει από που προέκυψαν και το σημαντικότερο το γιατί.

Εκεί μπαίνει η έννοια της ανώτερης δύναμης και είναι περισσότερο φιλοσοφικό θέμα παρά πρακτικό

Ανωτερη δυναμη? απο τι ανωτερη? Φαυλος κυκλος ,ανωτερη της ανωτερης και ουτο καθεξης....

Παντα θα υπαρχει αυτη η δικαιλογια σε κατι που οδηγει στο χάος.

Δεν ξερουμε αρα αναζητουμε στο χάος μια απάντηση. Η φιλοσοφία οδηγει στην επιστημη και συμπληρωνει η μια την αλλη.

 

Τα πραγματα ειναι ακομα πιο απλα απο οτι τα παρουσιαζεις χρησιμοποιόντας μια ατακα....

Ολα προερχονται απο την ιδια κοσμική υλη ή αντιυλη. Το πως θα γινει ανωτερο κατι απο κατι αλλο δεν ειναι αποφαση καποιου γιατι στο συμπαν τους ορους ανωτερου ή κατωτερου δεν τους δημιουργησε κανενας αλλος πέρα απο τον ανθρωπο και το ενστικτο της επιβιωσης.

Ακομα και τα ζωα σεβονται το θηραμα τους γιατι ξερουν οτι απο αυτα εξαρτάται η επιβιωση τους. Ο ανθρωπος απο την αλλη κανει το ιδιο σφάλα χιλιετιες τωρα δημιουργόντας τον φόβου του ανωτερου.( Προπατωρικο αμαρτημα στον χριστιανισμο)

Απο οτι καταλαβα θα περασουν αλλες τοσες χιλιετιες,γιατι υποτιθεται ανθρωποι μορφωμένοι κατα τα άλλα, παρουσιαζουν παντα την ανωτερη δυναμη σε κάθε ευκαιρια που δεν ξερουν τι αλλο να πουν.

[AtiX]

Εντελή βρε παιδιά η κότα έκανε το αυγό η το αυγό την κότα???

[adi32]

Τι θα πει φαύλος κύκλος και όλα βγήκαν από την κοσμική ύλη που δέχεσαι χωρίς καμία επιστημονική απόδειξη πως προϋπήρχε.

Τι θα πει προϋπήρχε από μόνη της? Άρα τη λες Θεό με άλλο όνομα.

 

Το ζώο που λες δεν μπορεί να καταλαβει ότι το σπίτι που μένει το έφτιαξε ένα ανώτερο ον και ούτε το νοιάζει και ούτε καταλαβαίνει ότι υπάρχει ανώτερο ον. Επειδή ο άνθρωπος ακριβώς είναι λογικό ον και μπορεί να σκεφτεί και έχει και τα όπλα της επιστήμης δεν μπορεί να δεχτεί ότι κάτι προϋπήρχε από μόνο του και εξελίχθηκε από τύχη και για πλάκα γιαυτό καταφεύγει στην εξήγηση ότι οι δυνατότητες του μυαλού του δεν επαρκούν για να κατανοήσει κάποια πράγματα.

Αν σε κάποιους είναι αρκετό το θεωρώ ότι προυπήρχε ένας σπορος που εξελίχθηκε στα πάντα οκ

[Black Flag]

Έλα τώρα, εγώ σε είδα στον ναό μαζί με τους προσκυνητές που πήγαιναν να προσκυνήσουν το ιερό κάστανο επίσης σε είδα και εκεί με τις ιερές τηλεκάρτες. Φαίνεται ο γέροντας δεν έκανε το θαύμα του.

 

Οπότε αν πλήρωναν οι χριστιανοί για τους παπάδες ενώ οι άθεοι οχι, δεν θα υπήρχαν πουθενά φανατικοί χριστιανοί που δεν δέχονται την αντίθετη άποψη και όλα αυτά θα είχαν λυθεί.

 

Την επόμενη φορά περιμένω να πεις οτι αν υπήρχε διαχωρισμός κράτους και ισλάμ στις μουσουλμανικές χώρες δεν θα υπήρχαν τζιχαντιστές.

 

Είδες που δεν αντιλαμβάνεσαι τον συλλογισμό μου. Αν είχε διαχωριστεί το κράτος από την εκκλησία δεν θα είχαμε το παπαδαριό να παρεμβαίνει και να διαμορφώνει άποψη στους πολίτες. Επίσης δεν θα είχαμε τόσους παπάδες και παρατρεχάμενους γιατί το χρήμα δεν θα έρεε άφθονο από τον κρατικό προϋπολογισμό.

 

Όσο στον Αραβικό κόσμο υπήρχαν Μπααθιστές σοσιαλιστές ηγέτες δεν είχαμε τέτοια προβλήματα. Τους φανατικούς ισλαμιστές τους εκτελούσαν με συνοπτικές διαδικασίες. Δες τι έκανε ο πατέρας Ασάντ το 1982 στην Χάμα. Τα φιλαράκια σας οι Αμερικανοί με τους Ευρωπαίους τα δουλικά τους τα διέλυσαν όλα.

 

Τον Ισλαμικό φονταμενταλισμό άλλοι (Βρετανοί, Γάλλοι, Βέλγοι) τον δημιουργήσαν πριν από 70 χρόνια περίπου για να αντιμετωπίσουν τα μαρξιστικά απελευθερωτικά κινήματα στον Αραβικό κόσμο και για να σώσουν τις αποικίες τους.

[Euclides]

Είναι αρκετά απλό το θέμα.

Αυτό που προσπαθεί να αποδείξει η επιστήμη είναι η εξέλιξη κάποιων αρχικών συνθηκών που θεωρεί ότι υπήρχαν από πάντα για να μπορέσει να προχωρήσει.

Δεν πρόκειται ποτέ να εξηγήσει από που προέκυψαν και το σημαντικότερο το γιατί.

Εκεί μπαίνει η έννοια της ανώτερης δύναμης και είναι περισσότερο φιλοσοφικό θέμα παρά πρακτικό

 

Έχω απαντήσει σε προηγούμενο σχόλιό μου.

 

Η υπόθεση της ανώτερης δύναμης δεν λύνει κανένα πρόβλημα δημιουργίας.

Απλά το μεταθέτει από την δημιουργία του σύμπαντος, στην δημιουργία της όποιας ανώτερης δύναμης.

[atheatos]

Τι θα πει φαύλος κύκλος και όλα βγήκαν από την κοσμική ύλη που δέχεσαι χωρίς καμία επιστημονική απόδειξη πως προϋπήρχε.

Τι θα πει προϋπήρχε από μόνη της? Άρα τη λες Θεό με άλλο όνομα.

 

Το ζώο που λες δεν μπορεί να καταλαβει ότι το σπίτι που μένει το έφτιαξε ένα ανώτερο ον και ούτε το νοιάζει και ούτε καταλαβαίνει ότι υπάρχει ανώτερο ον. Επειδή ο άνθρωπος ακριβώς είναι λογικό ον και μπορεί να σκεφτεί και έχει και τα όπλα της επιστήμης δεν μπορεί να δεχτεί ότι κάτι προϋπήρχε από μόνο του και εξελίχθηκε από τύχη και για πλάκα γιαυτό καταφεύγει στην εξήγηση ότι οι δυνατότητες του μυαλού του δεν επαρκούν για να κατανοήσει κάποια πράγματα.

Αν σε κάποιους είναι αρκετό το θεωρώ ότι προυπήρχε ένας σπορος που εξελίχθηκε στα πάντα οκ

Οπως και να το ονομασεις προυπήρχε.Το αν ειναι ανώτερο ή όχι απο μένα ή και απο τα ζώα δεν ειμαι σε θεση να το πώ, οπως αντιφατικα  διαπιστωνεις και εσυ ο ιδιος στο τέλος απο τα γραφομενα σου. Το μονο που ξερω σιγουρα οτι αυτο που αποκαλεις θεο δημιουργησε και εμας και τα ζωα απο τα ιδια υλικα που ειναι φτιαγμένο και αυτο. Μαλιστα καποιες θρησκειες υποστηριζουν ξεκαθαρα την κοινη φυση του θεου με μας ή την δημιουργια του ανθρωπου με την ιδια υποσταση σαν αυτη του θεου.

Το ιδιο υποστηριζει και η επιστημη οτι ολα στο συμπαν προηλθαν απο καττι κοινο και ειναι αλληνδετα μεταξυ τους.

Θα επισημανω της αντιφασεις τον γραφομενων σου οτι το ζωο δεν το νοιαζει και ο ανθρωπος ως ανωτερο απο ζωο αδυνατει να καταννοησει...

Δεν θα κανω την συνδεση του ανθρωπου με ζωα , αλλα ετσι οπως τα γράφεις το ζωο ειναι ανωτερο απο τον ανθρωπο....

Οπως εγραψε και καποιος αλλος αλληγορικα , ο σπορος εχει δημιουργηθει απο καποιον και αυτος ο καποιος απο καποιο σπόρο. Φαυλος κυκλος...Το μονο συμπερασμα οτι ολα στο συμπαν ακομα και ο "θεος " για μερικους ,ειναι προιον του ιδιου υλικου και δεν χρειαζεται να αποδειχτει φιλοσοφικα και ουτε η επιστημη θεωρει την εξελιξη του ιδιου υλικου ως κατι καλο ή κακο, ανωτερο ή μη. Οι ανθρωποι με την φιλοσοφία ανεβοκατεβαζουν ως ανωτερο ή κατωτερο στο συμπαν , την μορφη που παιρνει διαχρονικα το ίδιο το κοσμικο υλικο, που τωρα αποκαλυπτεται και επιστημονικα οτι ειναι η βαση όλων.

Τελικα η επιστημη θα καταφερει οτι δεν εκαναν τοσοι αγιοι αν καιρους στις θρησκειες τους. Θα δειξει οτι ολοι και ολα ειναι προιόν ενος και μονου υλικου και τον φόβου του ανωτερου ή κατωτερου , ματαιως τον συντηρουμε....

[Zerg13]

Θεος ειναι ο ανθρωπος. Και τι δεν εχει καταφερει να κανει...και τι θα κανει ακομα στο μελλον.

Η δημιουργια ζωης (αδαμ και ευα) ειναι δυνατοτητα και του ανθρωπου μεσω της αναπαραγωγης. Γιατι λοιπον να μην ειμαστε εμεις οι θεοι;

[nvel]

μήπως για τον ίδιο λόγο που κάποιος αφού φωτοτυπήσει ένα βιβλίο δεν δηλώνει συγγραφέας;

[adi32]

Οπως και να το ονομασεις προυπήρχε.Το αν ειναι ανώτερο ή όχι απο μένα ή και απο τα ζώα δεν ειμαι σε θεση να το πώ, οπως αντιφατικα διαπιστωνεις και εσυ ο ιδιος στο τέλος απο τα γραφομενα σου. Το μονο που ξερω σιγουρα οτι αυτο που αποκαλεις θεο δημιουργησε και εμας και τα ζωα απο τα ιδια υλικα που ειναι φτιαγμένο και αυτο. Μαλιστα καποιες θρησκειες υποστηριζουν ξεκαθαρα την κοινη φυση του θεου με μας ή την δημιουργια του ανθρωπου με την ιδια υποσταση σαν αυτη του θεου.

Το ιδιο υποστηριζει και η επιστημη οτι ολα στο συμπαν προηλθαν απο καττι κοινο και ειναι αλληνδετα μεταξυ τους.

Θα επισημανω της αντιφασεις τον γραφομενων σου οτι το ζωο δεν το νοιαζει και ο ανθρωπος ως ανωτερο απο ζωο αδυνατει να καταννοησει...

Δεν θα κανω την συνδεση του ανθρωπου με ζωα , αλλα ετσι οπως τα γράφεις το ζωο ειναι ανωτερο απο τον ανθρωπο....

Οπως εγραψε και καποιος αλλος αλληγορικα , ο σπορος εχει δημιουργηθει απο καποιον και αυτος ο καποιος απο καποιο σπόρο. Φαυλος κυκλος...Το μονο συμπερασμα οτι ολα στο συμπαν ακομα και ο "θεος " για μερικους ,ειναι προιον του ιδιου υλικου και δεν χρειαζεται να αποδειχτει φιλοσοφικα και ουτε η επιστημη θεωρει την εξελιξη του ιδιου υλικου ως κατι καλο ή κακο, ανωτερο ή μη. Οι ανθρωποι με την φιλοσοφία ανεβοκατεβαζουν ως ανωτερο ή κατωτερο στο συμπαν , την μορφη που παιρνει διαχρονικα το ίδιο το κοσμικο υλικο, που τωρα αποκαλυπτεται και επιστημονικα οτι ειναι η βαση όλων.

Τελικα η επιστημη θα καταφερει οτι δεν εκαναν τοσοι αγιοι αν καιρους στις θρησκειες τους. Θα δειξει οτι ολοι και ολα ειναι προιόν ενος και μονου υλικου και τον φόβου του ανωτερου ή κατωτερου , ματαιως τον συντηρουμε....

 

Νομίζω ότι κάπου εσύ τα λες αντιφατικά.

Το προϋπάρχει εξ ορισμού και το δέχομαι χωρίς απόδειξη δεν υπάρχει στις φυσικομαθηματικές επιστήμες.

Μετά λες ότι το ζώο είναι ανώτερο γιατί δεν μπορεί να καταλαβει ότι υπάρχει ανώτερο ον από αυτό.