Επιβεβαίωση της Μεγάλης Έκρηξης από τα πρώτα άτομα στο σύμπαν

[johnnieinlab]

ωραία όλα αυτά υπάρχει καμία θεωρία για το που βρέθηκε αυτό ςο κοσμικός σπόρος στην αρχή; 

 

- στο men in black

- στην εκκλησία της γειτονιάς μου

- 

[panther_512]

Χιλιάδες κουλτούρες, εκατοντάδες λαοί, δις άνθρωποι, σε όλα τα πέρατα της Γης, είναι ένθεοι και ήρθε ο strawman από το insomnia, να μας πει σε άπταιστα ξενικά, ότι όλοι αυτοί μάλλον πάσχουν από mental disorder… και όχι ο ίδιος… 

 

Όπως έχει ήδη αναφερθεί, το συγκεκριμένο επιχείρημα που παραβάλεις αποτελεί λογική πλάνη.

 

Αν η αντίληψη των πολλών αποτελει απόδειξη κάποιας αλήθειας, τότε:

 

- Η Γή θα ήταν επίπεδη

- Θεότητες θα έκαναν βόλτα τον ήλιο και τη σελήνη πάνω σε άρματα

- Οι άνθρωποι διαφορετικού χρώματος δέρματος θα ήταν κατώτερα όντα.

- κλπ

- κλπ

-κλπ

 

Οι αντιλήψεις των ανθρώπων για τον κόσμο στον οποίο ζούμε αλλάζουν συνεχώς, και μαζί με αυτές και οι διάφορες θεότητες και θρησκείες. Αυτό αποτελεί και βασικό επιχείρημα ότι, ανεξάρτητα από το αν υπάρχει κάποιος δημιουργός του σύμπαντος, οι θρησκείες και οι απαιτήσεις αυτών (λατρεία, τελετουργικά κλπ), αποτελούν ανθρώπινα δημιουργήματα.

 

Πώς γίνεται ένας πάνσοφος, παντοδύναμος, πανταχού παρών, πέραν του χώρου και του χρόνου, ελεήμονας, ανθρωποκεντρικός Θεός, του οποίου η επιρροή επάνω μας είναι καθημερινή για όσους έχουν την πίστη να την αντιληφθούν, να έχει τόσο σοβαρό πρόβλημα επικοινωνίας με τους ανθρώπους, ώστε να υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές θρησκείες στην ιστορία της ανθρωπότητας? Και αυτές οι διαφορετικές θρησκείες να αποτελούν παράγοντα διχασμού των ανθρώπων μεταξύ τους?

 

Και στο τέλος της ημέρας, η πίστη σε κάποιο Θεό να εξαρτάται από την γεωγραφική τοποθεσία και την χρονική περίοδο όπου γεννήθηκες και μεγάλωσες, και όχι λόγο κάποιου βαθύτερου πνευματικού λόγου ή επικοινωνίας με το Θεό.

[fwtonio]

Φιλε μου ,απο το υπαρχει διασυνδεση των παντων σε αυτο συμπαν, με το υπαρχει καποιος που τα "εφτιαξε" το συμπαν υπαρχει ενα χασμα. Το μεν πρωτο εξηγειται επιστημονικα το δε δευτερο ειναι ανθρωπινη επινοηση για να κανουμε πιο "βατη"  στην ανθρωπινη λογικη τους νομους του συμπαντος.  Η αρχη διατηρησης της ενεργειας ειναι απο της θεμελειωδης αρχες της φυσης. Τωρα αν καποιος εξυπνος την εφτιαξε και δεν θελει να την μαθουμε παρα μονο να τον προσκυναμε πιστευω δεν θα ειχε τον ορισμο του θεου αλλα τον εκμεταλευτη της ανθωπινης σκεψης. Αν για καθε τι που γινεται λεμε οτι αυτος ευθυνεται και τελος.... ακομα θα ημασταν στο μεσαιωνα.

Πολλοι ανθρωποι σε αυτον τον κοσμο βρισκονται στον μεσαιωνα πιστευωντας στην ανωτερη δυναμη , εφησυχαζοντας την σκεψη τους αλλα και την αδυναμη ψυχολογια τους. Δεν ειναι ομως λυση αυτο να βρισκομαστε οι υπολοιποι στο σκοτάδι επειδη καποιοι βολευονται με μια nirvana.

Υπαρχει λογικη εξηγηση για ολα. Αν τοσο καιρο αναλαμβανε καποιο ιερατείο να δινει τις απαντησεις (οπως το συμφερε) για καθε φαινομενο ,φυσικο να  βγαλει την ευκολη λυση του ανωτερου θεου. Και οταν το ρωταγες αν υπαρχει κατι πιο ανωτερο απο τον θεο , σου ελεγε τις ατακες δεν μπορεις να γνωριζεις οπως το ψαρι δεν καταλαβαινει τον ανθρωπο....λογικη πενταχρονου, με λιγα λογια γιατι ενας τρελος εχει περισσοτερες πιθανοτητες να σου πει την αληθεια.

 

 

Καλέ μου άνθρωπε… τι είναι αυτά που γράφεις;

 

Έχεις συνειδητοποιήσει, ότι ο πολιτισμός, οι τέχνες, τα γράμματα και οι επιστήμες που υπάρχουν σήμερα, ουσιαστικά προήλθαν από ένθεες κοινωνίες;

 

Οι αρχαίοι Βαβυλώνιοι που ήταν άσσοι στα μαθηματικά και έλυναν εξισώσεις 2ου βαθμού από 4000 πχ, ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Έλληνες; Πρώτοι στην Φιλοσοφία, την πολιτική, τέχνες με απαράμιλλη ομορφιά, Γεωμετρία, Μαθηματικά, Αστρονομία, κατασκευές, Ναυτιλία … ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι; Νούμερο ένα κατασκευαστές κτιρίων και υποδομών, τέχνες και πολιτισμός, τεχνολογία και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Κινέζοι; Τέχνες, χημεία, ανακάλυψαν την πυξίδα, πόλεις με κεντρική αποχέτευση όταν οι Γάλλοι στα παλάτια τους, κατουρούσαν σε κουβάδες και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Βυζάντιο… Με απίστευτες κατασκευές με αρχιτεκτονική που ακόμα και σήμερα είναι σημεία αναφοράς, με χημεία, με τεχνολογία, με πανεπιστήμια και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Ξέχασες ότι Ραφαήλ, Ντα Βίντσι και Μικελάντζελο, οι κορωνίδες της αναγέννησης, ήταν ένθεοι Χριστιανοί και μάλιστα χρηματοδοτήθηκαν από την Εκκλησία για να φτιάξουν τα κορυφαία έργα τους;

 

Και επειδή κάποιοι τύρρανοι, κυριολεκτικά κανίβαλοι στην ψυχή, στο όνομα της θρησκείας υποδούλωσαν,  φίμωσαν και σκότωσαν κόσμο, για ένα χρονικό κλάσμα στο σύνολο της Ιστορίας των πολιτισμών… γράφεις χωρίς ντροπή, ότι η θρησκεία είναι «εκμετάλλευση της ανθρώπινης σκέψης»;

Ότι λόγω θρησκείας, θα ζούσαμε ακόμα στον Μεσαίωνα;

Έλα σε παρακαλώ!

Όπως έχει ήδη αναφερθεί, το συγκεκριμένο επιχείρημα που παραβάλεις αποτελεί λογική πλάνη.

 

Αν η αντίληψη των πολλών αποτελει απόδειξη κάποιας αλήθειας, τότε:

 

- Η Γή θα ήταν επίπεδη

- Θεότητες θα έκαναν βόλτα τον ήλιο και τη σελήνη πάνω σε άρματα

- Οι άνθρωποι διαφορετικού χρώματος δέρματος θα ήταν κατώτερα όντα.

- κλπ

- κλπ

-κλπ

 

Οι αντιλήψεις των ανθρώπων για τον κόσμο στον οποίο ζούμε αλλάζουν συνεχώς, και μαζί με αυτές και οι διάφορες θεότητες και θρησκείες. Αυτό αποτελεί και βασικό επιχείρημα ότι, ανεξάρτητα από το αν υπάρχει κάποιος δημιουργός του σύμπαντος, οι θρησκείες και οι απαιτήσεις αυτών (λατρεία, τελετουργικά κλπ), αποτελούν ανθρώπινα δημιουργήματα.

 

Πώς γίνεται ένας πάνσοφος, παντοδύναμος, πανταχού παρών, πέραν του χώρου και του χρόνου, ελεήμονας, ανθρωποκεντρικός Θεός, του οποίου η επιρροή επάνω μας είναι καθημερινή για όσους έχουν την πίστη να την αντιληφθούν, να έχει τόσο σοβαρό πρόβλημα επικοινωνίας με τους ανθρώπους, ώστε να υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές θρησκείες στην ιστορία της ανθρωπότητας? Και αυτές οι διαφορετικές θρησκείες να αποτελούν παράγοντα διχασμού των ανθρώπων μεταξύ τους?

 

Και στο τέλος της ημέρας, η πίστη σε κάποιο Θεό να εξαρτάται από την γεωγραφική τοποθεσία και την χρονική περίοδο όπου γεννήθηκες και μεγάλωσες, και όχι λόγο κάποιου βαθύτερου πνευματικού λόγου ή επικοινωνίας με το Θεό.

 

 

Λογική πλάνη, ΜΟΝΟ η αντίληψη της ύπαρξης του Θεού…

Αυτοί που είναι άθεοι… δεν πλανώνται, ούτε αποτελούν μέρος μία αγέλης.

 

Κάποιοι από αυτούς μάλιστα ανεβάζουν βίντεο με την αιχμή του δόρατος της αθεΐας, που παραδέχεται  μπροστά στον φακό, ότι το «ηλίθιο» μάτι, βλέπει καλύτερα από το «σωστό».

Αλλά αυτοί οι οπαδοί… δεν έπεσαν σε λογική πλάνη… Ξέρουν….

 

 

Πρέπει να καταλάβετε ότι αυτά τα «εγκεφαλικά» προβλήματα ή οι σοφιστικέ χαρακτηρισμοί, έχουν πάντα 2 όψεις.

Προσωπικά θα ήθελα οι άθεοι να έχουν καταλήξει εκεί, λόγω μακράς αναζήτησης και μελέτης και όχι διότι προβάλουν κάποια «εγκεφαλικά» προβλήματα, με 2 όψεις ή απλά αδιάφορα.

Τονίζω γιατί σας διαφεύγει η ουσία του πράγματος, ανεξάρτητα αν είστε ένθεοι ή άθεοι:

Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να καταλάβεις την σκέψη, το σχέδιο, την στρατηγική, ενός Θεού. Δηλαδή ενός όντος, με απίστευτη γνώση και τεχνολογία.

Είναι α-δύ-να-τον… πώς να το κάνουμε;

 

Από εκεί και πέρα, ό,τι και να γράψει κάποιος αποτελεί λογική πλάνη:

Μπορεί το μυρμήγκι, να κρίνει τις πράξεις ενός ανθρώπου;

Μπορεί η μύγα, να καταλάβει το business plan της Google;

Μπορεί ο βάτραχος να καταλάβει το σκεπτικό μίας δικαστικής απόφασης;

Μπορεί η γάτα να καταλάβει την χρησιμότητα του wifi;

 

Είναι δυνατόν ( ; ) να θεωρούμε ότι ο δημιουργός, ενώ μας έδωσε ευφυΐα πολύ περισσότερη από αυτήν που χρειάζεται, για να επιβιώσουμε σαν είδος… την ΙΔΙΑ στιγμή, μας θέλει χαζούς οπαδούς και να ζούμε μόνιμα σε έναν θρησκευτικό και κοσμικό Μεσαίωνα;

Αυτό δεν είναι λογική πλάνη;

 

Ομοίως είναι δυνατόν ( ; ) να θεωρούμε ότι από τυχαία γεγονότα, προέκυψε ο τελειότερος υπολογιστής (που ουσιαστικά αντέγραψε ο άνθρωπος για να φτιάξει νηπιακή ακόμα ΑΙ)  την στιγμή που δεν είναι απαραίτητος σαν «ποσότητα», για την επιβίωση του είδους; 

Εκατομμύρια είδη πάνω στην Γη και επιβιώνουν με πολύ "λιγότερο μυαλό"…

Αυτό δεν είναι λογική πλάνη;

 

Για το τελευταίο κάνεις λάθος, διότι πολύς κόσμος για δικούς του λόγους, δηλώνει ότι βιώνει την ύπαρξη του Θεού.

 

Προσωπικά όταν παρατηρώ τον κόσμο γύρω μου, είναι σαν να βρίσκομαι σε ένα μουσείο φυσικής ιστορίας, γεμάτο μηχανισμούς, κόλπα, παράξενες μηχανές, χημικά εργαστήρια, απίστευτες τεχνικές σε πτήση, κολύμβηση και βάδιση… όλα «πακεταρισμένα» σε αυτόνομες, αυτοτροφοδοτούμενες, και αυτοκινούμενες βιολογικές μηχανές που ΚΑΙ αυτοεπιδιορθώνονται ΚΑΙ αυτοπολλαπλασιάζονται…

Δεν θα ήταν λογική πλάνη, να θεωρήσω ότι ΟΛΑ αυτά, ανώτερα από ΚΑΘΕ ανθρώπινη κατασκευή, προέκυψαν από το πουθενά, χωρίς σκοπό;

[atheatos]

Καλέ μου άνθρωπε… τι είναι αυτά που γράφεις;

 

Έχεις συνειδητοποιήσει, ότι ο πολιτισμός, οι τέχνες, τα γράμματα και οι επιστήμες που υπάρχουν σήμερα, ουσιαστικά προήλθαν από ένθεες κοινωνίες;

 

Οι αρχαίοι Βαβυλώνιοι που ήταν άσσοι στα μαθηματικά και έλυναν εξισώσεις 2ου βαθμού από 4000 πχ, ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Έλληνες; Πρώτοι στην Φιλοσοφία, την πολιτική, τέχνες με απαράμιλλη ομορφιά, Γεωμετρία, Μαθηματικά, Αστρονομία, κατασκευές, Ναυτιλία … ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι; Νούμερο ένα κατασκευαστές κτιρίων και υποδομών, τέχνες και πολιτισμός, τεχνολογία και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Κινέζοι; Τέχνες, χημεία, ανακάλυψαν την πυξίδα, πόλεις με κεντρική αποχέτευση όταν οι Γάλλοι στα παλάτια τους, κατουρούσαν σε κουβάδες και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Βυζάντιο… Με απίστευτες κατασκευές με αρχιτεκτονική που ακόμα και σήμερα είναι σημεία αναφοράς, με χημεία, με τεχνολογία, με πανεπιστήμια και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Ξέχασες ότι Ραφαήλ, Ντα Βίντσι και Μικελάντζελο, οι κορωνίδες της αναγέννησης, ήταν ένθεοι Χριστιανοί και μάλιστα χρηματοδοτήθηκαν από την Εκκλησία για να φτιάξουν τα κορυφαία έργα τους;

 

Και επειδή κάποιοι τύρρανοι, κυριολεκτικά κανίβαλοι στην ψυχή, στο όνομα της θρησκείας υποδούλωσαν,  φίμωσαν και σκότωσαν κόσμο, για ένα χρονικό κλάσμα στο σύνολο της Ιστορίας των πολιτισμών… γράφεις χωρίς ντροπή, ότι η θρησκεία είναι «εκμετάλλευση της ανθρώπινης σκέψης»;

Ότι λόγω θρησκείας, θα ζούσαμε ακόμα στον Μεσαίωνα;

Έλα σε παρακαλώ!

Ειναι γνωστο οτι το ιερατειο που ειχε τον ελγχο της γνωσης αποτελειτο απο επιστημονες. Το οτι ειχαν τον υπολοιπο λαο στην τυφλα και τον παραμυθιαζαν με ανωτερες δυνάμεις και κουραφέξαλα δεν σημαινει οτι ο λαος αποτελουνταν απο επιστημονες....

Ολα τα μεγαλα μυαλα δουλευαν για την θρησκεια γιατι ο ελεγχος της γνωσης ειναι δυναμη. Σε λιγο θα μας πει οτι οι ενθεοι σκλαβοι στην Βαβυλωνα ηταν επιστημονες. Πες και αλλα να γελασουμε. Αν νομιζεις οτι απευθυνεσαι σε κανενα ασχετο και τα λες αυτα για να πεισεις απλως ξεφτιλιζεσαι.

Τα παραδειγματα σου ειναι ακυρα. Η θρησκεια δεν εχει πια τον ελεγχο της γνωσης  και ο κοσμος εχει ξυπνησει.Οταν το παρεις χαμπάρι και παψεις να χρησιμοποιείς επιχειρηματα του κατηχητικού , τα ξαναλέμε...

Καλέ μου άνθρωπε… τι είναι αυτά που γράφεις;

 

Έχεις συνειδητοποιήσει, ότι ο πολιτισμός, οι τέχνες, τα γράμματα και οι επιστήμες που υπάρχουν σήμερα, ουσιαστικά προήλθαν από ένθεες κοινωνίες;

 

Οι αρχαίοι Βαβυλώνιοι που ήταν άσσοι στα μαθηματικά και έλυναν εξισώσεις 2ου βαθμού από 4000 πχ, ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Έλληνες; Πρώτοι στην Φιλοσοφία, την πολιτική, τέχνες με απαράμιλλη ομορφιά, Γεωμετρία, Μαθηματικά, Αστρονομία, κατασκευές, Ναυτιλία … ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι; Νούμερο ένα κατασκευαστές κτιρίων και υποδομών, τέχνες και πολιτισμός, τεχνολογία και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Οι αρχαίοι Κινέζοι; Τέχνες, χημεία, ανακάλυψαν την πυξίδα, πόλεις με κεντρική αποχέτευση όταν οι Γάλλοι στα παλάτια τους, κατουρούσαν σε κουβάδες και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Βυζάντιο… Με απίστευτες κατασκευές με αρχιτεκτονική που ακόμα και σήμερα είναι σημεία αναφοράς, με χημεία, με τεχνολογία, με πανεπιστήμια και ξέχασες ότι ήταν ένθεοι;

 

Ξέχασες ότι Ραφαήλ, Ντα Βίντσι και Μικελάντζελο, οι κορωνίδες της αναγέννησης, ήταν ένθεοι Χριστιανοί και μάλιστα χρηματοδοτήθηκαν από την Εκκλησία για να φτιάξουν τα κορυφαία έργα τους;

 

Και επειδή κάποιοι τύρρανοι, κυριολεκτικά κανίβαλοι στην ψυχή, στο όνομα της θρησκείας υποδούλωσαν,  φίμωσαν και σκότωσαν κόσμο, για ένα χρονικό κλάσμα στο σύνολο της Ιστορίας των πολιτισμών… γράφεις χωρίς ντροπή, ότι η θρησκεία είναι «εκμετάλλευση της ανθρώπινης σκέψης»;

Ότι λόγω θρησκείας, θα ζούσαμε ακόμα στον Μεσαίωνα;

Έλα σε παρακαλώ!

 

 

Λογική πλάνη, ΜΟΝΟ η αντίληψη της ύπαρξης του Θεού…

Αυτοί που είναι άθεοι… δεν πλανώνται, ούτε αποτελούν μέρος μία αγέλης.

 

Κάποιοι από αυτούς μάλιστα ανεβάζουν βίντεο με την αιχμή του δόρατος της αθεΐας, που παραδέχεται  μπροστά στον φακό, ότι το «ηλίθιο» μάτι, βλέπει καλύτερα από το «σωστό».

Αλλά αυτοί οι οπαδοί… δεν έπεσαν σε λογική πλάνη… Ξέρουν….

 

 

Πρέπει να καταλάβετε ότι αυτά τα «εγκεφαλικά» προβλήματα ή οι σοφιστικέ χαρακτηρισμοί, έχουν πάντα 2 όψεις.

Προσωπικά θα ήθελα οι άθεοι να έχουν καταλήξει εκεί, λόγω μακράς αναζήτησης και μελέτης και όχι διότι προβάλουν κάποια «εγκεφαλικά» προβλήματα, με 2 όψεις ή απλά αδιάφορα.

Τονίζω γιατί σας διαφεύγει η ουσία του πράγματος, ανεξάρτητα αν είστε ένθεοι ή άθεοι:

Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να καταλάβεις την σκέψη, το σχέδιο, την στρατηγική, ενός Θεού. Δηλαδή ενός όντος, με απίστευτη γνώση και τεχνολογία.

Είναι α-δύ-να-τον… πώς να το κάνουμε;

 

Από εκεί και πέρα, ό,τι και να γράψει κάποιος αποτελεί λογική πλάνη:

Μπορεί το μυρμήγκι, να κρίνει τις πράξεις ενός ανθρώπου;

Μπορεί η μύγα, να καταλάβει το business plan της Google;

Μπορεί ο βάτραχος να καταλάβει το σκεπτικό μίας δικαστικής απόφασης;

Μπορεί η γάτα να καταλάβει την χρησιμότητα του wifi;

 

Είναι δυνατόν ( ; ) να θεωρούμε ότι ο δημιουργός, ενώ μας έδωσε ευφυΐα πολύ περισσότερη από αυτήν που χρειάζεται, για να επιβιώσουμε σαν είδος… την ΙΔΙΑ στιγμή, μας θέλει χαζούς οπαδούς και να ζούμε μόνιμα σε έναν θρησκευτικό και κοσμικό Μεσαίωνα;

Αυτό δεν είναι λογική πλάνη;

 

Ομοίως είναι δυνατόν ( ; ) να θεωρούμε ότι από τυχαία γεγονότα, προέκυψε ο τελειότερος υπολογιστής (που ουσιαστικά αντέγραψε ο άνθρωπος για να φτιάξει νηπιακή ακόμα ΑΙ)  την στιγμή που δεν είναι απαραίτητος σαν «ποσότητα», για την επιβίωση του είδους; 

Εκατομμύρια είδη πάνω στην Γη και επιβιώνουν με πολύ "λιγότερο μυαλό"…

Αυτό δεν είναι λογική πλάνη;

 

Για το τελευταίο κάνεις λάθος, διότι πολύς κόσμος για δικούς του λόγους, δηλώνει ότι βιώνει την ύπαρξη του Θεού.

 

Προσωπικά όταν παρατηρώ τον κόσμο γύρω μου, είναι σαν να βρίσκομαι σε ένα μουσείο φυσικής ιστορίας, γεμάτο μηχανισμούς, κόλπα, παράξενες μηχανές, χημικά εργαστήρια, απίστευτες τεχνικές σε πτήση, κολύμβηση και βάδιση… όλα «πακεταρισμένα» σε αυτόνομες, αυτοτροφοδοτούμενες, και αυτοκινούμενες βιολογικές μηχανές που ΚΑΙ αυτοεπιδιορθώνονται ΚΑΙ αυτοπολλαπλασιάζονται…

Δεν θα ήταν λογική πλάνη, να θεωρήσω ότι ΟΛΑ αυτά, ανώτερα από ΚΑΘΕ ανθρώπινη κατασκευή, προέκυψαν από το πουθενά, χωρίς σκοπό;

Ο σκοπος ειναι ακατανοητος αλλα δεν πειράζει ας του δωσουμε ενα ονομα και μια υποσταση και θα γινει κατανοητος. Ποσα αλλα θα γραψεις αντιφατικα και φαύλα?

Δεν ξερεις τιποτα για τον θεο και τον παρομοιαζεις με πολλα πραγματα ,τα οποια ουτε αυτα γνωρίζεις. Ποσο πιο κενα μπορει να γινουν αυτα που γραφεις. Δεν εχεις παρα να τα ξαναδιαβασεις να δεις τα κενα και τις κωλοτουμπες, που κανεις.

 

ΥΓ. Ακομα δεν μου απαντησες, απο την στιγμη που πιστευεις σε δημιουργο,ποιος ειναι ο δημιουργος του δημιουργου? Αν δεν ειναι ο δημιουργος και αυτος δημιουργημα καποιου αλλου, τοτε ολή η θεωρια σου περι δημιουργιας καταρρέει....

[NickTG]

Ακόμα απαντάτε στο fwtonio?

Λυπηθείτε μας!

[fwtonio]

Ειναι γνωστο οτι το ιερατειο που ειχε τον ελγχο της γνωσης αποτελειτο απο επιστημονες. Το οτι ειχαν τον υπολοιπο λαο στην τυφλα και τον παραμυθιαζαν με ανωτερες δυνάμεις και κουραφέξαλα δεν σημαινει οτι ο λαος αποτελουνταν απο επιστημονες....

Ολα τα μεγαλα μυαλα δουλευαν για την θρησκεια γιατι ο ελεγχος της γνωσης ειναι δυναμη. Σε λιγο θα μας πει οτι οι ενθεοι σκλαβοι στην Βαβυλωνα ηταν επιστημονες. Πες και αλλα να γελασουμε. Αν νομιζεις οτι απευθυνεσαι σε κανενα ασχετο και τα λες αυτα για να πεισεις απλως ξεφτιλιζεσαι.

Τα παραδειγματα σου ειναι ακυρα. Η θρησκεια δεν εχει πια τον ελεγχο της γνωσης  και ο κοσμος εχει ξυπνησει.Οταν το παρεις χαμπάρι και παψεις να χρησιμοποιείς επιχειρηματα του κατηχητικού , τα ξαναλέμε...

Ο σκοπος ειναι ακατανοητος αλλα δεν πειράζει ας του δωσουμε ενα ονομα και μια υποσταση και θα γινει κατανοητος. Ποσα αλλα θα γραψεις αντιφατικα και φαύλα?

Δεν ξερεις τιποτα για τον θεο και τον παρομοιαζεις με πολλα πραγματα ,τα οποια ουτε αυτα γνωρίζεις. Ποσο πιο κενα μπορει να γινουν αυτα που γραφεις. Δεν εχεις παρα να τα ξαναδιαβασεις να δεις τα κενα και τις κωλοτουμπες, που κανεις.

 

ΥΓ. Ακομα δεν μου απαντησες, απο την στιγμη που πιστευεις σε δημιουργο,ποιος ειναι ο δημιουργος του δημιουργου? Αν δεν ειναι ο δημιουργος και αυτος δημιουργημα καποιου αλλου, τοτε ολή η θεωρια σου περι δημιουργιας καταρρέει....

 

 

Προφανώς οι ένθεοι επιστήμονες όλου του κόσμου, ανεξαρτήτου θρησκείας, από τα βάθη της Ιστορία μέχρι και σήμερα… καταστρέψουν και αποκρύπτουν τεχνολογία και πολιτισμό.

 

 

Ας είναι καλά, μία χούφτα άθεοι επιστήμονες, που μας έδωσαν όλα αυτά τα θαυμαστά, ενάντια σε κάθε θρησκευτικό κατεστημένο…

Ας είναι καλά αυτοί που μας λένε ότι το «ηλίθιο» μάτι, βλέπει καλύτερα από το «σωστό»…

 

 

Παράλογο;... Καθόλου...

[strawman]

Δεν θα ήταν λογική πλάνη, να θεωρήσω ότι ΟΛΑ αυτά, ανώτερα από ΚΑΘΕ ανθρώπινη κατασκευή, προέκυψαν από το πουθενά, χωρίς σκοπό;

Προφανως δεν καταλαβαινεις τι ειναι οι λογικες πλανες. Δεν σε κατηγορω, ok δεν εχεις ασχοληθει με την φιλοσοφια, απλα δυσκολευει λιγο την συζητηση ολο αυτο.

 

Ξεκινα απο δω και μολις τελειωσεις ελα πισω να παραδεχτεις οτι κανεις λαθος.

 

https://el.wikipedia.org/wiki/Λογική_πλάνη

 

 

Λογική πλάνη, ΜΟΝΟ η αντίληψη της ύπαρξης του Θεού…

Αυτοί που είναι άθεοι… δεν πλανώνται, ούτε αποτελούν μέρος μία αγέλης.

 

Για αλλη μια φορα, η μη κατανοηση απλον φιλοσοφικων ορων δυσχεραινει την συζητηση. Η αντιληψη της υπαρξης του θεου δεν αποτελει λογικη πλανη. Λογικη πλανη ειναι η αλληλουχια προτασεων που σε οδηγησαν σε αυτο το συμπερασμα. Για παραδειγμα, το επιχειρημα που παρεθεσες πριν, οτι οι πολυπλοκοι μηχανισμοι χρειαζονται δημιουργο, αλλα ο δημιουργος δεν χρειαζεται δημιουργο ειναι λογικη πλανη, αποκαλουμενη ειδικη εκκληση

 

https://el.wikipedia.org/wiki/Ειδική_έκκληση

 

Το αλλο επιχειρημα που χρησιμοποιησες για το οτι υπαρχουν τοσοι πολλοι ενθεοι ειναι επισης λογικη πλανη αποκαλουμενη argumentum ad populum

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

 

Πρέπει να καταλάβετε ότι αυτά τα «εγκεφαλικά» προβλήματα ή οι σοφιστικέ χαρακτηρισμοί, έχουν πάντα 2 όψεις.

Προσωπικά θα ήθελα οι άθεοι να έχουν καταλήξει εκεί, λόγω μακράς αναζήτησης και μελέτης και όχι διότι προβάλουν κάποια «εγκεφαλικά» προβλήματα, με 2 όψ

εις ή απλά αδιάφορα.

Εγω κατεληξα εκει γιατι κανεις δεν εχει ενα επιχειρημα της προκοπης να με πεισει για την υπαρξη θεου. Δεν χρειαζεται μελετη για να μην πιστευεις σε κατι. Τι μελετη εριξες και δεν πιστευεις στον Αι Βασιλη? Στα στρουμφακια? Στο τερας του Λοχνες? 

 

 

Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να καταλάβεις την σκέψη, το σχέδιο, την στρατηγική, ενός Θεού. Δηλαδή ενός όντος, με απίστευτη γνώση και τεχνολογία.

Είναι α-δύ-να-τον… πώς να το κάνουμε;

 

Και αυτο ειναι αλλη μια θεση που εχεις η οποια πρεπει να αποδειχτει. Το οτι το λες εσυ οτι ειναι αδυνατον δεν το κανει αδυνατον. Που το ξερεις οτι ειναι αδυνατον? Δωσε μας τα στοιχεια σου.

 

Περα απο αυτο, ειναι και αδιαφορο. Εισαι χριστιανος, αρα αυτοματως πιστευεις οτι καταλαβανεις το σχεδιο και την στρατηγικη και την σκεψη του θεου, μιας και πιστευεις οτι ειναι καλος και απολυτα δικαιος. Χμμ...

 

 

Ομοίως είναι δυνατόν ( ; ) να θεωρούμε ότι από τυχαία γεγονότα, προέκυψε ο τελειότερος υπολογιστής (που ουσιαστικά αντέγραψε ο άνθρωπος για να φτιάξει νηπιακή ακόμα ΑΙ)  την στιγμή που δεν είναι απαραίτητος σαν «ποσότητα», για την επιβίωση του είδους; 

Εκατομμύρια είδη πάνω στην Γη και επιβιώνουν με πολύ "λιγότερο μυαλό"…

Αυτό δεν είναι λογική πλάνη;

 

Οχι, δεν ειναι. Λογικη πλανη ειναι το αμεσως επομενο βημα που θα κανεις. Θα πεις οτι ο τελειοτερος υπολογιστης πρεπει να κατασκευαστηκε απο καποιον (δηλαδη τον θεο), αλλα αυτος ο καποιος δεν χρειαστηκε να κατασκευαστει απο καποιον αλλον γιατι ετσι. Special pleading

 

Special pleading is a form of fallacious argument that involves an attempt to cite something as an exception to a generally accepted rule, principle, etc. without justifying the exception.

 

Αυτο που θετειως ως general accepted rule ειναι οτι ο ανρθωπος ΠΡΕΠΕΙ να κατασκευαστηκε απο καποιον επειδη ειναι πολυπλοκος. Στη συνεχεια, παραβαινωντας τον κανονα που εθεσες στην πρωτη προταση σου, λες οτι ο θεος ΔΕΝ κατασκευαστηκε απο καποιον αλλον παρολο που ειναι πολυπλοκος.

[_Theo_]

 

ΥΓ. Ακομα δεν μου απαντησες, απο την στιγμη που πιστευεις σε δημιουργο,ποιος ειναι ο δημιουργος του δημιουργου? Αν δεν ειναι ο δημιουργος και αυτος δημιουργημα καποιου αλλου, τοτε ολή η θεωρια σου περι δημιουργιας καταρρέει....

 

 

 

Ωραίο ερώτημα αλλά έτσι οδηγούμαστε σε ατέρμων βρόγχο. Εμένα προσωπικά με απασχολεί το ποιός μας δημιούργησε. Όπως λέει o Weyland στο Alien Covenant: "I refuse to believe that Mankind is a random by-

product of moleculare circumstances. No more than the result of mere biological chance. No....there must be more."

[atheatos]

Προφανώς οι ένθεοι επιστήμονες όλου του κόσμου, ανεξαρτήτου θρησκείας, από τα βάθη της Ιστορία μέχρι και σήμερα… καταστρέψουν και αποκρύπτουν τεχνολογία και πολιτισμό.

 

 

Ας είναι καλά, μία χούφτα άθεοι επιστήμονες, που μας έδωσαν όλα αυτά τα θαυμαστά, ενάντια σε κάθε θρησκευτικό κατεστημένο…

Ας είναι καλά αυτοί που μας λένε ότι το «ηλίθιο» μάτι, βλέπει καλύτερα από το «σωστό»…

 

 

Παράλογο;... Καθόλου...

Γνωριζεις ολους τους επιστημονες εναν εναν και ξερεις αν πιστευαν στο θεο απο υποχρεωση ή απο αναγκη? Οχι δεν το γνωρίζεις φυσικα. Αλλα λες περιτρανα οτι ηταν ενθεοι...Αλλη μια ταμπέλα που σε συμφέρει Συνεχισε τις ατακες χωρις βαθος και ουσία. Σαν να κανεις κατήχηση...

 

[strawman]

Προσωπικά όταν παρατηρώ τον κόσμο γύρω μου, είναι σαν να βρίσκομαι σε ένα μουσείο φυσικής ιστορίας, γεμάτο μηχανισμούς, κόλπα, παράξενες μηχανές, χημικά εργαστήρια, απίστευτες τεχνικές σε πτήση, κολύμβηση και βάδιση… όλα «πακεταρισμένα» σε αυτόνομες, αυτοτροφοδοτούμενες, και αυτοκινούμενες βιολογικές μηχανές που ΚΑΙ αυτοεπιδιορθώνονται ΚΑΙ αυτοπολλαπλασιάζονται…

Δεν θα ήταν λογική πλάνη, να θεωρήσω ότι ΟΛΑ αυτά, ανώτερα από ΚΑΘΕ ανθρώπινη κατασκευή, προέκυψαν από το πουθενά, χωρίς σκοπό;

Σε αυτο σου εχω απαντησει ηδη 3 φορες, σε εχω βγαλει εντελοπαντελως λαθος, αλλα ως κλασσικος ενθεος οταν κατι σε αποδυκνυει λαθος το αγνοεις.

 

Αν καποιος ΠΡΕΠΕΙ να τα εχει φτιαξει ολα αυτα γιατι ειναι πολυπλοκα, τοτε καποιος πρεπει να εχει φτιαξει και τον "θεο", αρα δεν ειναι θεος. Ουσιαστικα η ιδια σου η προταση κανει την υπαρξη θεου αδυνατη, αλλα οι λειψες γνωσεις βασικης φιλοσοφιας σε δυσκολευουν απτο να το καταλαβεις. Παμε αλλο ενα formal argument μπας και

 

1) Ολα τα πολυπλοκα πραγματα καποιος πρεπει να τα δημιουργησε

2) Ο θεος ειναι πολυπλοκος

3) Τον θεο δεν τον δημιουργησε κανεις

Σ) Αρα δεν υπαρχει θεος.

[atheatos]

Ωραίο ερώτημα αλλά έτσι οδηγούμαστε σε ατέρμων βρόγχο. Εμένα προσωπικά με απασχολεί το ποιός μας δημιούργησε. Όπως λέει o Weyland στο Alien Covenant: "I refuse to believe that Mankind is a random by-

product of moleculare circumstances. No more than the result of mere biological chance. No....there must be more."

Αν θες να βαζεις ενα τελος και μια αρχη, ναι εχεις προβλημα με τον ατερμων βρογχο. Ομως υπαρχουν ανθρωποι σε αυτο τον κοσμο που δεν τους νοιαζει, γιατι ξερουν οτι τα ορια δεν τα βαζει καποια ανωτερη δυναμη και καθε τελος ειναι και μια αρχη. Αν θες να αυτοπεριοριζεσαι στην σκεψη και στα ορια που σου θετει μια "ανωτερη δυναμη" κανενα προβλημα. Αλλα μην την κανεις υποχρεωτική και "λογική" για τους υπολοιπους. Δεν μπορει να με λες παραλογο επειδη ξερω οτι δεν υπαρχει κατι που φτιαχνεται για να κανει μονο μια κυκλικη πορεια που του εχει και καλα χαράξει ο δημιουργός του. Ελεος δηλαδη. Τοσες χιλίαδες χρονια δεν βαρεθηκατε να λετε οτι ειναι θεου θελημα?

 

ΥΓ. Αν διναμε ετσι μια απλη απαντηση για την ζωη, ποιος ο λόγος να ζεις? Για να πάω καποτε στον παραδεισο? Απλα ελεος...

[davidcas]

Πωω...παει μακρια η βαλίτσα με τις εικασίες που βολευουν τον καθένα.

 

Κάντε δυο-τρεις φορές 5-MeO-DMT για να καταλαβετε τι παιζει, με προσωπικη εμπειρία και όχι απο θεωρίες. 

 

(και μία φορά μπορεί να φτάσει)

[_Theo_]

Αν θες να βαζεις ενα τελος και μια αρχη, ναι εχεις προβλημα με τον ατερμων βρογχο. Ομως υπαρχουν ανθρωποι σε αυτο τον κοσμο που δεν τους νοιαζει, γιατι ξερουν οτι τα ορια δεν τα βαζει καποια ανωτερη δυναμη και καθε τελος ειναι και μια αρχη. Αν θες να αυτοπεριοριζεσαι στην σκεψη και στα ορια που σου θετει μια "ανωτερη δυναμη" κανενα προβλημα. Αλλα μην την κανεις υποχρεωτική και "λογική" για τους υπολοιπους. Δεν μπορει να με λες παραλογο επειδη ξερω οτι δεν υπαρχει κατι που φτιαχνεται για να κανει μονο μια κυκλικη πορεια που του εχει και καλα χαράξει ο δημιουργός του. Ελεος δηλαδη. Τοσες χιλίαδες χρονια δεν βαρεθηκατε να λετε οτι ειναι θεου θελημα?

 

 

 

Δεν κατάλαβες τα λεγόμενα μου. Υπάρχουν πράγματα που είναι ακατανόητα για τον ανθρώπινου νού πχ τα παράλληλα σύμπαντα. Δεν μπορείς να εξηγήσεις πάντα το πώς και γιατί. Προσωπικά αφήνω όλα τα ενδεχόμενα ανοικτά ακριβώς επειδή δεν μπορώ να κατανοήσω κάποια πράγματα. Θεωρώ όμως πιθανόν να έχουμε δημιουργηθεί απο κάποιους "εξωγήινους" ή όπως αλλιώς θές πές τους. Γι αυτό ανέφερα το Alien Covenant.

[atheatos]

Πωω...παει μακρια η βαλίτσα με τις εικασίες που βολευουν τον καθένα.

 

Κάντε δυο-τρεις φορές 5-MeO-DMT για να καταλαβετε τι παιζει, με προσωπικη εμπειρία και όχι απο θεωρίες. 

 

(και μία φορά μπορεί να φτάσει)

Τελικα εσυ που ξερεις , η γατα δεν καταλαβαινει τι ειναι το wifi?

Δεν κατάλαβες τα λεγόμενα μου. Υπάρχουν πράγματα που είναι ακατανόητα για τον ανθρώπινου νού πχ τα παράλληλα σύμπαντα. Δεν μπορείς να εξηγήσεις πάντα το πώς και γιατί. Προσωπικά αφήνω όλα τα ενδεχόμενα ανοικτά ακριβώς επειδή δεν μπορώ να κατανοήσω κάποια πράγματα. Θεωρώ όμως πιθανόν να έχουμε δημιουργηθεί απο κάποιους "εξωγήινους" ή όπως αλλιώς θές πές τους. Γι αυτό ανέφερα το Alien Covenant.

και αυτοι το ιδιο με την σειρα τους να πιστευουν και ουτε καθε εξης. Το λοιπον . Τι εγινε ? Τα μαθαμε ολα τωρα? Για ολα φταιει αυτος που μας δημιουργησε και ειμαστε happy? Γιατι εχω την εντυπωση , οτι σε καποιες θρησκειες καποιοι θεοι μας διωξανε απο τον παραδεισω επειδή ειχαμε βρει ποιος φταίει?

[_Theo_]

Τελικα εσυ που ξερεις , η γατα δεν καταλαβαινει τι ειναι το wifi?

και αυτοι το ιδιο με την σειρα τους να πιστευουν και ουτε καθε εξης. Το λοιπον . Τι εγινε ? Τα μαθαμε ολα τωρα? Για ολα φταιει αυτος που μας δημιουργησε και ειμαστε happy? Γιατι εχω την εντυπωση , οτι σε καποιες θρησκειες καποιοι θεοι μας διωξανε απο τον παραδεισω επειδή ειχαμε βρει ποιος φταίει?

 

 

 

 

Άρα δηλαδή είσαι άθεος εσύ;