strawman Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Προφανώς strawman δεν μπορείς να αποδείξεις την δικιά σου πίστη στο απόλυτο τίποτα που σε έκλασε αναίτια χωρις σκοπό, και για αυτό ρίχνεις το βάρος της απόδειξης στους πιστούς, έλα μου όμως που σου διαφεύγουν διαφεύγουν σημαντικά ζητήματα. Σωστα, δεν μπορω να αποδειξω την δικια μου πιστη γιατι δεν εχω πιστη σε τιποτα. Απλα βαζεις λογια στο στομα μου οπως κλασσικα ολοι της παραταξης σου κανουν για καποιο λογο. Ειπα εγω καπου οτι πιστευω στο απολυτο τιποτα που μας εκλασε αναιτια? Οχι ε? Τοτε γιατι λες οτι το ειπα? Μα, γιατι πως θα νικησεις το e-επιχειρημα χωρις επιχειρηματα Σου διαφεύγει η ΙΣΤΟΡΙΚΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ μέθοδος απόδειξης. Σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, υπάρχουν ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ μαρτυρίες αυτόπτων μαρτύρων , που βίωσαν κάτι μεταφυσικό, είδαν κάτι, ένοιωσαν κάτι, γνώρισαν και τον ίδιο τον Θεό προσωπικά. Μπορείς να αποδείξεις επιστημονικά οτι αυτοί οι άνθρωποι λένε ψέμματα, είναι ψυχολογικά άρρωστοι ή κάτι τελος πάντων που να αναιρεί τις μαρτυρίες τους ; Ναι, μπορω. Απλουστατα ο καθενας ειδε τον θεο που ηδη πιστευει, οποτε καταληγουμε η στο οτι ολοι οι θεοι (διας ποσειδωνας αλλαχ γιαχβε κλπα) υπαρχουν, πραγμα που δεν στεκει μιας και εινα incompatible μεταξυ τους, η οτι οι ανθρωποι που ειχαν αυτα τα βιωματα ηταν της φαντασιας τους. Αν ΟΛΟΙ οι ανθρωποι διναν μαρτυριες για τον ιδιο θεο τοτε θα σου λεγα "ναι ρε μπαγασα, you have a point". Δυστηχως ομως δεν εχεις.
davidcas Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Αν ειχαμε ενα ευρω για κάθε παρόμοια αντιπαράθεση πάνω στο θέμα που αναλυεται εδω, θα είμασταν πλούσιοι. Πριν εκθέσετε τις απόψεις σας αναλογιστείτε γιατί επιθυμείτε τα πράγματα να έχουν όπως τα νομίζετε πως είναι. Τι σκοπό εξυπηρετουν; Τι ειναι αυτό που χρειάζεστε; Τι καλύπτουν; Κάποιο φόβο ίσως; Κάποιος που πιστευει πως υπάρχει θεος, δεν το πιστευει απλα, ΘΕΛΕΙ να υπάρχει θεος, το χρειάζεται για κάποιο λόγο, μπορεί υποσυνείδητο. Φυσικά το δικαιολογει στον εαυτό του με πάμπολλα επιχειρήματα και γενικευσεις τα οποια του φαίνονται λογικά και ακλόνητα. Το ίδιο ισχύει και για κάποιον που δεν πιστευει πως υπάρχει και μάλιστα εκεί οι λόγοι μπορεί να ειναι πιο βαθείς και λιγότερο προφανείς απο ότι στους θεϊστές. Και στις δυο περιπτώσεις μια καλή άσκηση θα ήταν να σκεφτουν την εξής υπόθεση: Ας υποθέτουμε πως υπάρχει ενα ον ή μηχάνημα ή δημιουργημα ή πνευμα ή ας σκεφτει ο καθένας κατι που του κάθεται καλύτερα, του οποιου η σοφία ειναι πέρα πάσης αμφισβήτησης. Βρισκεστε λοιπόν μπροστά σε αυτό το πλασμα - ον και το ρωτάτε αν υπάχει θεός και η απάντηση που σας δίνει ειναι Η ΑΝΤΙΘΕΤΗ απο αυτή που πιστευετε, και ΠΡΕΠΕΙ να την ΑΠΟΔΕΧΘΕΙΤΕ. Τι συμβαινει εκεινη την στιγμή; Πως νιώθετε; Ποιες ειναι οι σκέψεις ή τα συναισθήματα που σας έρχονται; Σκεφτείτε το λίγα λεπτά. Πηγαιντε κοντρα στις πυρηνικές πεποιθήσεις σας. Θα μπείτε στον πειρασμό να δικαιολογήσετε ακόμα μια φορά την θέση σας. Μη το κάνετε. Δεχτειτε 100% την απάντηση και απλά παρατηρήστε τι νιώθετε. Αξίζει. 1
fwtonio Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Συμπερασματικα, κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν θα ασχοληθει να αποδειξει οτι δεν υπαρχει θεος. Γιατι? Γιατι η αποδειξη βαραινει αυτον που υποστηριζει οτι υπαρχει θεος. Οποτε, και παλι συμπερασματικα, μεχρι ο οποιοσδηποτε που υποστηριζει οτι υπαρχει θεος το αποδειξει, κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν πιστευει οτι υπαρχει θεος, γιατι τον ιδιο λογο που κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν πιστευει στα στρουμφακια και στον αγιο βασιλη Με την ίδια λογική: Μπορείς να μου αποδείξεις ποιος έφτιαξε τον μηχανισμό των Αντικυθήρων; Και αφού δεν μπορείς, τότε δεν τον έφτιαξε κανείς… Η φύση είναι γεμάτη, μηχανισμούς, έτη φωτός ανώτερους από οτιδήποτε έχει φτιάξει ο άνθρωπος ακόμα και σε μοριακό επίπεδο και παρόλα αυτά… κανείς δεν τους έφτιαξε…
atheatos Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Με την ίδια λογική: Μπορείς να μου αποδείξεις ποιος έφτιαξε τον μηχανισμό των Αντικυθήρων; Και αφού δεν μπορείς, τότε δεν τον έφτιαξε κανείς… Η φύση είναι γεμάτη, μηχανισμούς, έτη φωτός ανώτερους από οτιδήποτε έχει φτιάξει ο άνθρωπος ακόμα και σε μοριακό επίπεδο και παρόλα αυτά… κανείς δεν τους έφτιαξε… Oπως η φυση ηταν γεματη δεινοσαυρους και κανεις δεν τους εξοντωσε....αλλα εξαφανιστηκαν απο φυσικα φιανομενα. Το να ψάχνεις για δημιουργό βρισκεσαι μπροστα στον κινδυνο του καταστοφεα. Καλυτερα να σταματησεις το κυρηγμα, γιατι το δημιουργημα σου θα βρεθει σε αμφισβητηση. Δεν ειμαστε παιδακια κατηχητικου και στο εχω ξαναπει να μην χρησιμοποιεις την επιστημη για θεολογικες αναζητησεις, θα βρεθεις σε επικινδυνα διληματα και θα κλωνησεις την πιστη μερικων ταλαιπωρημενων ανθρωπων. Ειναι κριμα...
strawman Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 6 Αυγούστου 2017 Με την ίδια λογική: Μπορείς να μου αποδείξεις ποιος έφτιαξε τον μηχανισμό των Αντικυθήρων; Και αφού δεν μπορείς, τότε δεν τον έφτιαξε κανείς… Η φύση είναι γεμάτη, μηχανισμούς, έτη φωτός ανώτερους από οτιδήποτε έχει φτιάξει ο άνθρωπος ακόμα και σε μοριακό επίπεδο και παρόλα αυτά… κανείς δεν τους έφτιαξε… Κατι τετοια ατομα σαν και σενα με πειθουν οτι η πιστη ειναι mental disorder. Δεν γινεται να ξεστομιζεις τετοια "επιχειρηματα" και να εισαι σωφρον ανθρωπος. Οτι εγραψες σε αυτο το post εχει παρει οριστικο διαζυγιο απο την λογικη. Αντε, θα σου εξηγησω για αλλη μια φορα το γιατι εισαι εντελοπαντελως λαθος. Δεν εγραψα ΠΟΥΘΕΝΑ και ποτε οτι τον κοσμο μας δεν τον εφτιαξε καποιος θεος. Εγραψα οτι κανεις σοβαρος ανρθωπος δεν ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι τον εφτιαξε καποιος θεος μεχρι να αποδεχτει οτι, καταρχας υπαρχει καποιο τετοιο ον και κατα δευτερον οτι μπορει να δημιουργησει ενα συμπαν. Με λιγα λογια, η προταση "δεν πιστευω το Χ" δεν σημαινει οτι πιστευω το αντιθετο του Χ. σημαινει απλα οτι δεν με επεισες για το Χ. Παμε τωρα στα αντικυθηρα. Οταν λες "ποιος τον εφτιαξε" εννοεις να σου δωσω ονομα διευθυνση και social security number? Αν ναι, τοτε εχεις δικιο, δεν μπορω να αποδειξω ποιος τον εφτιαξε. Ξερω ομως οτι ειναι υπερβολικα πολυ πιθανο να το εφτιαξε ανθρωπος. Πως το ξερω? 1) Ανθρωποι εχουν καταφερει να ξανακατασκευασουν αυτον τον μηχανισμο. 2) Υπηρχαν ανθρωποι στην Γη πριν τον μηχανισμο των Αντικυθηρων 3) Δεν γνωριζουμε κανενα αλλο ον να μπορει να κατασκευασει ενα τετοιο μηχανισμο Απο τα 3 απο πανω επιχειρηματα καταληγουμε οτι η πιο πιθανη εξηγηση ειναι οτι τον εφτιαξε ανθρωπος. Παμε τωρα να εφαρμοσουμε την ιδια λογικη στην δικια σου θεση, οτι δηλαδη το συμπαν το εφτιαξε ενα ανωτερο ον 1) Δεν γνωριζουμε αν υπαρχει καν ενα τετοιο ανωτερο ον 2) Δεν γνωριζουμε αν αυτο το ον, ακομα και αν υπαρχει, προυπηρχε του συμπαντος 3) Δεν γνωριζουμε αν αυτο το ον, ακομα και αν υπαρχει και προυπηρχε του συμπαντος μπορει να το κατασκευασει κιολας Απο τα ανωτερο 3 επιχειρηματα καταληγουμε οτι το να πιστευεις οτι ενα ανωτερο ον εφτιαξε το συμπαν ειναι παρανοια. Τωρα παμε στην τελευταια σου προταση, η οποια επισης εχει παρει διαζυγιο απο την λογικη. Ειναι ενα επιχειρημα που η λογικη του καταληξη ειναι το infinite regress. Εικαζεις οτι επειδη το συμπαν ειναι πιο πολυπλοκο απο οτι κατασκευαζει ο ανθρωπος, το εφτιαξε ενα ανωτερο ον. Αρα, συνεχιζοντας το επιχειρημα σου, και αυτο το ανωτερο ον το κατασκευασε ενα ανωτερο ον, μιας και επισης ειναι πολυπλοκο και ουτω καθεξης. Δηλαδη ακομα και το επιχειρημα σου να παρουμε, ΠΑΛΙ δεν καταληγεις στο θεο, παρολαυτα εκει καταληξες!! Παρε και καταλαβε τωρα γιατι οι σοβαροι ανθρωποι γελανε με εσας τους θρησκοληπτους. Ουσιαστικα, αν δωσω την μορφη formal argument στο επιχειρημα σου, ειναι το παρακατω 1) Τους ανωτερους μηχανισμους (οπως τον ανθρωπο για παραδειγμα) καποιος πρεπει να τους εφτιαξε 2) Ο θεος ειναι ανωτερος μηχανισμος C) Αρα τον θεο δεν τον εφτιαξε κανεις!! Δεν καταλαβαινεις οτι η λογικη σου ειναι εντελως παρανοικη? 1
fwtonio Δημοσ. 7 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 7 Αυγούστου 2017 Κατι τετοια ατομα σαν και σενα με πειθουν οτι η πιστη ειναι mental disorder. Δεν γινεται να ξεστομιζεις τετοια "επιχειρηματα" και να εισαι σωφρον ανθρωπος. Οτι εγραψες σε αυτο το post εχει παρει οριστικο διαζυγιο απο την λογικη. Αντε, θα σου εξηγησω για αλλη μια φορα το γιατι εισαι εντελοπαντελως λαθος. Δεν εγραψα ΠΟΥΘΕΝΑ και ποτε οτι τον κοσμο μας δεν τον εφτιαξε καποιος θεος. Εγραψα οτι κανεις σοβαρος ανρθωπος δεν ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι τον εφτιαξε καποιος θεος μεχρι να αποδεχτει οτι, καταρχας υπαρχει καποιο τετοιο ον και κατα δευτερον οτι μπορει να δημιουργησει ενα συμπαν. Με λιγα λογια, η προταση "δεν πιστευω το Χ" δεν σημαινει οτι πιστευω το αντιθετο του Χ. σημαινει απλα οτι δεν με επεισες για το Χ. Παμε τωρα στα αντικυθηρα. Οταν λες "ποιος τον εφτιαξε" εννοεις να σου δωσω ονομα διευθυνση και social security number? Αν ναι, τοτε εχεις δικιο, δεν μπορω να αποδειξω ποιος τον εφτιαξε. Ξερω ομως οτι ειναι υπερβολικα πολυ πιθανο να το εφτιαξε ανθρωπος. Πως το ξερω? 1) Ανθρωποι εχουν καταφερει να ξανακατασκευασουν αυτον τον μηχανισμο. 2) Υπηρχαν ανθρωποι στην Γη πριν τον μηχανισμο των Αντικυθηρων 3) Δεν γνωριζουμε κανενα αλλο ον να μπορει να κατασκευασει ενα τετοιο μηχανισμο Απο τα 3 απο πανω επιχειρηματα καταληγουμε οτι η πιο πιθανη εξηγηση ειναι οτι τον εφτιαξε ανθρωπος. Παμε τωρα να εφαρμοσουμε την ιδια λογικη στην δικια σου θεση, οτι δηλαδη το συμπαν το εφτιαξε ενα ανωτερο ον 1) Δεν γνωριζουμε αν υπαρχει καν ενα τετοιο ανωτερο ον 2) Δεν γνωριζουμε αν αυτο το ον, ακομα και αν υπαρχει, προυπηρχε του συμπαντος 3) Δεν γνωριζουμε αν αυτο το ον, ακομα και αν υπαρχει και προυπηρχε του συμπαντος μπορει να το κατασκευασει κιολας Απο τα ανωτερο 3 επιχειρηματα καταληγουμε οτι το να πιστευεις οτι ενα ανωτερο ον εφτιαξε το συμπαν ειναι παρανοια. Τωρα παμε στην τελευταια σου προταση, η οποια επισης εχει παρει διαζυγιο απο την λογικη. Ειναι ενα επιχειρημα που η λογικη του καταληξη ειναι το infinite regress. Εικαζεις οτι επειδη το συμπαν ειναι πιο πολυπλοκο απο οτι κατασκευαζει ο ανθρωπος, το εφτιαξε ενα ανωτερο ον. Αρα, συνεχιζοντας το επιχειρημα σου, και αυτο το ανωτερο ον το κατασκευασε ενα ανωτερο ον, μιας και επισης ειναι πολυπλοκο και ουτω καθεξης. Δηλαδη ακομα και το επιχειρημα σου να παρουμε, ΠΑΛΙ δεν καταληγεις στο θεο, παρολαυτα εκει καταληξες!! Παρε και καταλαβε τωρα γιατι οι σοβαροι ανθρωποι γελανε με εσας τους θρησκοληπτους. Ουσιαστικα, αν δωσω την μορφη formal argument στο επιχειρημα σου, ειναι το παρακατω 1) Τους ανωτερους μηχανισμους (οπως τον ανθρωπο για παραδειγμα) καποιος πρεπει να τους εφτιαξε 2) Ο θεος ειναι ανωτερος μηχανισμος C) Αρα τον θεο δεν τον εφτιαξε κανεις!! Δεν καταλαβαινεις οτι η λογικη σου ειναι εντελως παρανοικη? Χιλιάδες κουλτούρες, εκατοντάδες λαοί, δις άνθρωποι, σε όλα τα πέρατα της Γης, είναι ένθεοι και ήρθε ο strawman από το insomnia, να μας πει σε άπταιστα ξενικά, ότι όλοι αυτοί μάλλον πάσχουν από mental disorder… και όχι ο ίδιος… Όταν δυσκολεύεσαι το γυρνάς επί του προσωπικού και δεν σε κολακεύει… Και σου έγραψα ότι όταν βλέπεις στο ίδιο σου το σώμα, αλλά και σε όλη την πλάση, μηχανισμούς ανώτερους από οτιδήποτε έχει φτιάξει ο άνθρωπος, επιμένεις ότι δεν τους έφτιαξε κανείς. Αλλά αυτό δεν είναι παράνοια… Επίσης είναι φανερό, ότι η ύπαρξη του Θεού (ανεξαρτήτου θρησκείας), για προσωπικούς λόγους, δεν σε βολεύει. Πάμε στον μηχανισμό των Αντικυθήρων, διότι είναι δύσκολο παράδειγμα και το προσπέρασες με απλές εικασίες, χωρίς καμία επιστημονική βάση. Την ίδια στιγμή βέβαια, δηλώνεις λάτρης της επιστήμης και των λογικών επαγωγών. 1. Σωστό, αλλά αυτό έγινε εκατοντάδες χρόνια αργότερα. Στην εποχή που χρονολογείται ο περίφημος μηχανισμός, δεν υπάρχουν ούτε σχέδια, ούτε κατασκευές αντίστοιχης πολυπλοκότητας. Ούτε πριν από εκείνη την εποχή, έχουμε βρει μηχανισμούς, έστω και μικρότερης πολυπλοκότητας, αλλά ούτε και μετά. Πέρασαν εκατοντάδες χρόνια, για να φτιαχτεί μία αντίστοιχη μηχανή. Είναι αιώνες μπροστά, από την τεχνολογία της εποχής που κατασκευάστηκε. 2. Εδώ βάζεις αυτογκόλ. Και αφού υπήρχαν άνθρωποι, τότε γιατί δεν έφτιαξαν και άλλους τέτοιους μηχανισμούς, όχι μόνο ίδιους… αλλά και καλύτερους; 3. Αδιάφορο. Γιατί γνωρίζεις άλλο ον, που να φτιάχνει ζωντανά κύτταρα; Άρα με αυτά που γράφεις και τα γεγονότα που γνωρίζουμε, η λογική ενός άθεου, αυτό ακριβώς επιβάλλει: αφού δεν έχουμε αποδείξεις για τον δημιουργό του μηχανισμού, τότε δεν το έφτιαξε κανείς. Ίσως να προέκυψε από τυχαία συνένωση γραναζιών, μέσα στην θάλασσα. Πάμε στο επιχείρημα δημιουργός: 1. Σωστό, αλλά βλέπουμε πολύπλοκους μηχανισμούς σε όλη την φύση. 2. Σωστό, αλλά αδιάφορο ερώτημα. Τώρα που διαβάζεις το κείμενο στην οθόνη, ξέρεις ή σε ενδιαφέρει ποιος ακριβώς την έφτιαξε; Φαίνεται να σε ενδιαφέρει ο δημιουργός, με το ακριβές ονοματεπώνυμο, μόνο στην περίπτωση της φύσης και όχι σε οτιδήποτε άλλο έχεις μπροστά σου. 3. Σωστό, αλλά επίσης αδιάφορο. Δεν έχεις την τεχνολογία, τις γνώσεις, την επιστημονική ωριμότητα και τα δεδομένα που χρειάζεσαι για να βρεις τις απαντήσεις αυτές. Ακόμα δεν ξέρεις πώς να εξηγήσεις κβαντικά φαινόμενα, αλλά από την άλλη είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει δημιουργός… όχι γιατί ξέρεις πώς έγιναν όλα αυτά, αλλά επειδή δεν σου έστειλε selfie την στιγμή της δημιουργίας… Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι θεοί, μπορεί να υπάρχουν και άλλα σύμπαντα. ΔΕΝ το ξέρεις αυτό και όμως βγάζεις «λογικά» συμπεράσματα, σαν να ξέρεις τις απαντήσεις… Αυτό που ξέρεις είναι ότι είναι αδύνατον να φτιαχτούν τόσο πολύπλοκοι μηχανισμοί, ακόμα και σε μοριακό επίπεδο, από το πουθενά… έτσι γιατί προσωπικά σε βολεύει… Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι πολύ καλή αναλογία, αλλά προσπερνάς με αδιάφορες εικασίες, το γεγονός ότι είναι μία μηχανή που φαίνεται σαν να προήλθε από το… πουθενά… Και μάντεψε! Η επιστήμη που τόσο αγαπάμε ΚΑΙ οι δύο, ακόμα να μπορέσει να κατασκευάσει έστω και ένα κλάσμα αυτών των βιολογικών μηχανισμών. Ούτε εργαστήρια, ούτε υπερυπολογιστές, ούτε ρομπότ, ούτε τίποτα από αυτά και ΔΕΝ μπορεί να αντιγράψει έναν μηχανισμό, από αυτούς που βλέπουμε στην φύση. Και όμως, κάποιοι υποστηρίζουν, ότι κανείς δεν έφτιαξε αυτούς τους μηχανισμούς. Μάλλον θέλουν selfie από την στιγμή της δημιουργίας… ή τα blue prints… ή έστω ένα “Hello world” μέσα στο DNA. Παράνοια; 2
atheatos Δημοσ. 7 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 7 Αυγούστου 2017 Χιλιάδες κουλτούρες, εκατοντάδες λαοί, δις άνθρωποι, σε όλα τα πέρατα της Γης, είναι ένθεοι και ήρθε ο strawman από το insomnia, να μας πει σε άπταιστα ξενικά, ότι όλοι αυτοί μάλλον πάσχουν από mental disorder… και όχι ο ίδιος… Όταν δυσκολεύεσαι το γυρνάς επί του προσωπικού και δεν σε κολακεύει… Και σου έγραψα ότι όταν βλέπεις στο ίδιο σου το σώμα, αλλά και σε όλη την πλάση, μηχανισμούς ανώτερους από οτιδήποτε έχει φτιάξει ο άνθρωπος, επιμένεις ότι δεν τους έφτιαξε κανείς. Αλλά αυτό δεν είναι παράνοια… Επίσης είναι φανερό, ότι η ύπαρξη του Θεού (ανεξαρτήτου θρησκείας), για προσωπικούς λόγους, δεν σε βολεύει. Πάμε στον μηχανισμό των Αντικυθήρων, διότι είναι δύσκολο παράδειγμα και το προσπέρασες με απλές εικασίες, χωρίς καμία επιστημονική βάση. Την ίδια στιγμή βέβαια, δηλώνεις λάτρης της επιστήμης και των λογικών επαγωγών. 1. Σωστό, αλλά αυτό έγινε εκατοντάδες χρόνια αργότερα. Στην εποχή που χρονολογείται ο περίφημος μηχανισμός, δεν υπάρχουν ούτε σχέδια, ούτε κατασκευές αντίστοιχης πολυπλοκότητας. Ούτε πριν από εκείνη την εποχή, έχουμε βρει μηχανισμούς, έστω και μικρότερης πολυπλοκότητας, αλλά ούτε και μετά. Πέρασαν εκατοντάδες χρόνια, για να φτιαχτεί μία αντίστοιχη μηχανή. Είναι αιώνες μπροστά, από την τεχνολογία της εποχής που κατασκευάστηκε. 2. Εδώ βάζεις αυτογκόλ. Και αφού υπήρχαν άνθρωποι, τότε γιατί δεν έφτιαξαν και άλλους τέτοιους μηχανισμούς, όχι μόνο ίδιους… αλλά και καλύτερους; 3. Αδιάφορο. Γιατί γνωρίζεις άλλο ον, που να φτιάχνει ζωντανά κύτταρα; Άρα με αυτά που γράφεις και τα γεγονότα που γνωρίζουμε, η λογική ενός άθεου, αυτό ακριβώς επιβάλλει: αφού δεν έχουμε αποδείξεις για τον δημιουργό του μηχανισμού, τότε δεν το έφτιαξε κανείς. Ίσως να προέκυψε από τυχαία συνένωση γραναζιών, μέσα στην θάλασσα. Πάμε στο επιχείρημα δημιουργός: 1. Σωστό, αλλά βλέπουμε πολύπλοκους μηχανισμούς σε όλη την φύση. 2. Σωστό, αλλά αδιάφορο ερώτημα. Τώρα που διαβάζεις το κείμενο στην οθόνη, ξέρεις ή σε ενδιαφέρει ποιος ακριβώς την έφτιαξε; Φαίνεται να σε ενδιαφέρει ο δημιουργός, με το ακριβές ονοματεπώνυμο, μόνο στην περίπτωση της φύσης και όχι σε οτιδήποτε άλλο έχεις μπροστά σου. 3. Σωστό, αλλά επίσης αδιάφορο. Δεν έχεις την τεχνολογία, τις γνώσεις, την επιστημονική ωριμότητα και τα δεδομένα που χρειάζεσαι για να βρεις τις απαντήσεις αυτές. Ακόμα δεν ξέρεις πώς να εξηγήσεις κβαντικά φαινόμενα, αλλά από την άλλη είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει δημιουργός… όχι γιατί ξέρεις πώς έγιναν όλα αυτά, αλλά επειδή δεν σου έστειλε selfie την στιγμή της δημιουργίας… Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι θεοί, μπορεί να υπάρχουν και άλλα σύμπαντα. ΔΕΝ το ξέρεις αυτό και όμως βγάζεις «λογικά» συμπεράσματα, σαν να ξέρεις τις απαντήσεις… Αυτό που ξέρεις είναι ότι είναι αδύνατον να φτιαχτούν τόσο πολύπλοκοι μηχανισμοί, ακόμα και σε μοριακό επίπεδο, από το πουθενά… έτσι γιατί προσωπικά σε βολεύει… Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι πολύ καλή αναλογία, αλλά προσπερνάς με αδιάφορες εικασίες, το γεγονός ότι είναι μία μηχανή που φαίνεται σαν να προήλθε από το… πουθενά… Και μάντεψε! Η επιστήμη που τόσο αγαπάμε ΚΑΙ οι δύο, ακόμα να μπορέσει να κατασκευάσει έστω και ένα κλάσμα αυτών των βιολογικών μηχανισμών. Ούτε εργαστήρια, ούτε υπερυπολογιστές, ούτε ρομπότ, ούτε τίποτα από αυτά και ΔΕΝ μπορεί να αντιγράψει έναν μηχανισμό, από αυτούς που βλέπουμε στην φύση. Και όμως, κάποιοι υποστηρίζουν, ότι κανείς δεν έφτιαξε αυτούς τους μηχανισμούς. Μάλλον θέλουν selfie από την στιγμή της δημιουργίας… ή τα blue prints… ή έστω ένα “Hello world” μέσα στο DNA. Παράνοια; Πας γυρεύοντας. Ο δημιουργος ολων μηπως ειναι και καταστοφέας ολων? Ξερω θα μπουμε σε αλλο κεφαλαιο της διδασκαλιας τωρα και αφου δεν εχει σταματημο η θεωρία της πιστης σε ανωτερο, λες και βρισκομαστε σε μεσαιωνα, μηπως ο κοσμος που ειναι ενθεος δεν σκοτωνει στο ονομα Του , τοσα χρονια τον συνανθρωπο του? Δεν θα μιλησω για mendal disorder αλλα για ιστορικα γεγονοτα , που σκοπιμως κλεινουν τα ματια οι περισσοτεροι.
mkp Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Ακόμα και αν ξέραμε τα πάντα για το σύμπαν που ζούμε πάλι δεν θα μπορούσε κανένας να απόδειξη την ύπαρξη η την μη ύπαρξη θεού γιατί πολύ άπλα θεν θα μπορούσαμε να βγούμε έξω από το σύμπαν που ήμαστε ώστε να δούμε πραγματικά τι παίζει εκεί έξω. Οπότε δεν υπάρχει νόημα να το κουράζουμε παραπάνω το θέμα.
fwtonio Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Πας γυρεύοντας. Ο δημιουργος ολων μηπως ειναι και καταστοφέας ολων? Ξερω θα μπουμε σε αλλο κεφαλαιο της διδασκαλιας τωρα και αφου δεν εχει σταματημο η θεωρία της πιστης σε ανωτερο, λες και βρισκομαστε σε μεσαιωνα, μηπως ο κοσμος που ειναι ενθεος δεν σκοτωνει στο ονομα Του , τοσα χρονια τον συνανθρωπο του? Δεν θα μιλησω για mendal disorder αλλα για ιστορικα γεγονοτα , που σκοπιμως κλεινουν τα ματια οι περισσοτεροι. Δεν μπορείς, με τα μάτια ενός ανθρώπου, να κρίνεις τις πράξεις ενός Θεού. Ή αλλιώς: Μπορεί ένα ψάρι, να κρίνει τις πράξεις ενός ανθρώπου; Αυτοί όλοι που νομίζεις ότι καταστράφηκαν βασανιστικά, μπορεί τώρα να είναι πολύ καλύτερα, από εμένα και εσένα. Το ξέρεις αυτό; Όχι βέβαια… Αλλά χωρίς δισταγμό, βγάζεις μόνο τα συμπεράσματα που σε βολεύουν! 2
atheatos Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Δεν μπορείς, με τα μάτια ενός ανθρώπου, να κρίνεις τις πράξεις ενός Θεού. Ή αλλιώς: Μπορεί ένα ψάρι, να κρίνει τις πράξεις ενός ανθρώπου; Αυτοί όλοι που νομίζεις ότι καταστράφηκαν βασανιστικά, μπορεί τώρα να είναι πολύ καλύτερα, από εμένα και εσένα. Το ξέρεις αυτό; Όχι βέβαια… Αλλά χωρίς δισταγμό, βγάζεις μόνο τα συμπεράσματα που σε βολεύουν! Ενω αυτο που εγραψες τωρα εσυ δεν ειναι κατι που βολευει εσενα... Αληθεια ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να λες τι μπορω και τι δεν μπορω? Ο θεός? Συγνωμη αλλα δεν νομιζω οτι εισαι θεση να υπερασπισεις την αποψη σου με αυτη την λογική. Τα παραμυθια εχουν ενα σκοπο. Οχι να δειξουν οτι υπάρχουν δρακοι, αλλα να δειξουν το νοημα της ζωης. Εσυ απο ολο το παραμυθι καταλαβες τον δράκο και μαλιστα το εκανες υπαρκτο.... τι να πω.... Αληθεια γιατι ο καλος θεουλης εξαφανισε τους δρακους (δεινόσαυρους)? ΥΓ. Οσο για το ψαρι αν μπορει να κρινει τον ανθρωπο, δεν θα το σχολιασω γιατι στο χριστιανισμο και σε αλλες θρησκειες οι αγιοι μιλουσαν με τα ζωα. Εξαλλου και η Ορκα ενα μεγαλο ψαρι θεωρειται ή μηπως η φαλαινα δεν ειναι ψαρι? Θα σου εγραφα επισης οτι βασει Δαρβινου προερχομαστε απο την θαλασσα αλλα παλι καποια αλλη ατάκα ια βρεις να πεις οποτε αστ....
strawman Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Χιλιάδες κουλτούρες, εκατοντάδες λαοί, δις άνθρωποι, σε όλα τα πέρατα της Γης, είναι ένθεοι και ήρθε ο strawman από το insomnia, να μας πει σε άπταιστα ξενικά, ότι όλοι αυτοί μάλλον πάσχουν από mental disorder… και όχι ο ίδιος… Argument from popularity. Σορρυ, αλλα για αλλη μια φορα το επιχειρημα σου ειναι πλανη λογικης. Εξορισμου, ειναι ακυρο https://el.wikipedia.org/wiki/Σύνδρομο_της_αγέλης Παντως αν ολοι αυτοι οι ανθρωποι πιστευαν στον ιδιο θεο και βλεπαν τα ιδια NDE και ειχαν εμπειριες απο τον ιδιο θεο, ισως να ειχες καποιο point. Ελα ομως που δεν Όταν δυσκολεύεσαι το γυρνάς επί του προσωπικού και δεν σε κολακεύει… Και σου έγραψα ότι όταν βλέπεις στο ίδιο σου το σώμα, αλλά και σε όλη την πλάση, μηχανισμούς ανώτερους από οτιδήποτε έχει φτιάξει ο άνθρωπος, επιμένεις ότι δεν τους έφτιαξε κανείς. Οταν δυσκολευομαι? Νομιζεις οτι δυσκολευομαι? Διατασεις κανω αυτη τη στιγμη. Επισης, θα στο πω για 15η φορα, σταματα να βαζεις λογια στο στομα μου, προσπαθησε να σχολιασεις αυτα που γραφω. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν ειπα οτι δεν τους εφτιαξε κανεις, και εσυ μου λες οτι επιμενω κιολας!!! Επίσης είναι φανερό, ότι η ύπαρξη του Θεού (ανεξαρτήτου θρησκείας), για προσωπικούς λόγους, δεν σε βολεύει. Aυτο παλι απο που προεκυψε? Γιατι να μη με βολευει? Λες να μη θελω να ζησω happily ever after? Αλλα ας πουμε οτι εχεις δικιο (που δεν εχεις), so? Πως κανει αυτο τα επιχειρηματα μου λαθος? 1. Σωστό, αλλά αυτό έγινε εκατοντάδες χρόνια αργότερα. Στην εποχή που χρονολογείται ο περίφημος μηχανισμός, δεν υπάρχουν ούτε σχέδια, ούτε κατασκευές αντίστοιχης πολυπλοκότητας. Ούτε πριν από εκείνη την εποχή, έχουμε βρει μηχανισμούς, έστω και μικρότερης πολυπλοκότητας, αλλά ούτε και μετά. Πέρασαν εκατοντάδες χρόνια, για να φτιαχτεί μία αντίστοιχη μηχανή. Είναι αιώνες μπροστά, από την τεχνολογία της εποχής που κατασκευάστηκε.Πάμε στον μηχανισμό των Αντικυθήρων, διότι είναι δύσκολο παράδειγμα και το προσπέρασες με απλές εικασίες, χωρίς καμία επιστημονική βάση. Την ίδια στιγμή βέβαια, δηλώνεις λάτρης της επιστήμης και των λογικών επαγωγών. 2. Εδώ βάζεις αυτογκόλ. Και αφού υπήρχαν άνθρωποι, τότε γιατί δεν έφτιαξαν και άλλους τέτοιους μηχανισμούς, όχι μόνο ίδιους… αλλά και καλύτερους; Και το λοιπον? To 1903 υπηρχε μονο ενα αεροπλανο! Αρα, αν καταλαβα καλα απτο επιχειρημα σου, για να υπαρχει μονο ενα δεν το εφτιαξε ανθρωπος?? Αυτο λες, η καταλαβα λαθος? 3. Αδιάφορο. Γιατί γνωρίζεις άλλο ον, που να φτιάχνει ζωντανά κύτταρα; Δεν γνωριζω ΚΑΝΕΝΑ ον που να εφτιαχνε ζωντανα κυτταρα 5 δις χρονια πριν. Εσυ? Άρα με αυτά που γράφεις και τα γεγονότα που γνωρίζουμε, η λογική ενός άθεου, αυτό ακριβώς επιβάλλει: αφού δεν έχουμε αποδείξεις για τον δημιουργό του μηχανισμού, τότε δεν το έφτιαξε κανείς. Ίσως να προέκυψε από τυχαία συνένωση γραναζιών, μέσα στην θάλασσα. Αυτο μαλλον επιτασσει η δικια σου ανωμαλη λογικη. Εγω στο εξηγησα σε 4 βηματα και κατεληξα στο συμπερασμα οτι κατα πασα πιθανοτητα ανθρωπος τον εφτιαξε. Επισης, πρεπει να εντρυφησεις λιγο παραπανω σε αυτο που γραφω. Γραφω κατα πασα πιθανοτητα. Δεν εκφραζω απολυτη σιγουρια η πιστη, εκφραζω reasonable expectations (οπως και σε οτιδηποτε αλλο στη ζωη) που βασιζονται στα στοιχεια που διαθετουμε αυτη τη στιγμη. Εσυ αν καταλαβα καλα πιστευεις οτι ειναι πιο πιθανο να τον εφτιαξαν εξωγηινοι η ο θεος παρα οι ανθρωποι? Σοβαρα?? Πάμε στο επιχείρημα δημιουργός: 1. Σωστό, αλλά βλέπουμε πολύπλοκους μηχανισμούς σε όλη την φύση. 2. Σωστό, αλλά αδιάφορο ερώτημα. Τώρα που διαβάζεις το κείμενο στην οθόνη, ξέρεις ή σε ενδιαφέρει ποιος ακριβώς την έφτιαξε; Φαίνεται να σε ενδιαφέρει ο δημιουργός, με το ακριβές ονοματεπώνυμο, μόνο στην περίπτωση της φύσης και όχι σε οτιδήποτε άλλο έχεις μπροστά σου. 3. Σωστό, αλλά επίσης αδιάφορο. Μαλλον δεν καταλαβαινεις πως δουλευουν τα formal arguments. Οταν το συμπερασμα σου δεν πηγαζει απο τις προυποθεσεις σου τοτε απλα το επιχειρημα σου δεν στεκει. Στην συγκεκριμενη λοιπον περιπτωση, το συμπερασμα σου ΔΕΝ στεκει. Ειπαμε, αν τους πολυπλοκους μηχανισμους ΠΡΕΠΕΙ καποιος να τους εχει φτιαξει τοτε αυτοματα αποκλειεις την υπαρξη θεου μιας και αυτον πρεπει καποιος να τον εχει φτιαξει, αρα δεν ειναι θεος. Αρα για να υπαρχει θεος, δεν χρειαζεται τους πολυπλοκους μηχανισμους να τους εφτιαξε καποιος. Χωρια που εξορισμου, σημαδι του εξυπνου design ειναι η απλοτητα, οχι η πολυπλοκοτητα. Ενα σωστα κατασκευασμενο αντικειμενο ειναι οσο το δυνατον απλουστερο γινεται. Η πολυπλοκοτητα ΔΕΝ ειναι σημαδι εξυπνου design. Δεν έχεις την τεχνολογία, τις γνώσεις, την επιστημονική ωριμότητα και τα δεδομένα που χρειάζεσαι για να βρεις τις απαντήσεις αυτές. Ακόμα δεν ξέρεις πώς να εξηγήσεις κβαντικά φαινόμενα, αλλά από την άλλη είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει δημιουργός… όχι γιατί ξέρεις πώς έγιναν όλα αυτά, αλλά επειδή δεν σου έστειλε selfie την στιγμή της δημιουργίας… Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι θεοί, μπορεί να υπάρχουν και άλλα σύμπαντα. ΔΕΝ το ξέρεις αυτό και όμως βγάζεις «λογικά» συμπεράσματα, σαν να ξέρεις τις απαντήσεις… ΠΟΥ εγραψα οτι ειμαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει θεος ρε ανθρωπε? Γιατι δεν προσπαθεις να σχολιασεις αυτα που γραφω? Μαλιστα, στο post που κανεις quote γραφω ΑΚΡΙΒΩΣ το αντιθετο απο αυτο που λες οτι γραφω!!!! Διαβασε την 2η παραγραφο του προηγουμενου post, αργα αργα, και προσπαθησε να την κατανοησεις. Το μονο συμπερασμα που εχω βγαλει ειναι οτι δεν ξερω αν υπαρχει θεος και αν μας δημιουργησε. ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη δεν ξερω, δεν πιστευω κιολας! Αν κατι δεν αποδεχτει, δεν μπορω να το πιστεψω κιολας. Οπως σου εξηγησα και πριν, αυτο δνε σημαινει οτι πιστευω στο αναποδο, οτι δηλαδη δεν υπαρχει θεος. Δεν πιστευω ουτε το επιχειρημα "υπαρχει θεος" ουτε το επιχειρημα "δεν υπαρχει θεος", μιας και κανενα απο τα δυο δεν εχει επαρκη στοιχεια για να με πεισει. Οπως σε ενα δικαστηριο υπαρχει η ετυμηγορια ενοχος και μη ενοχος (guilty / not guilty), το μη ενοχος δεν σημαινει αναγκαστικα αθωος, σημαινει οτι δεν υπαρχουν αρκετα στοιχεια για το οτι εισαι ενοχος, μιας και το burden of proof βαραινει αυτον που κανει το claim. Ε τον θεο σου λοιπον τον βρισκω μη ενοχο υπαρξης. Δεν σημαινει οτι ειναι αθωος, σημαινει οτι δεν μου δινεις αρκετα στοιχεια για τον βρω ενοχο. Αυτό που ξέρεις είναι ότι είναι αδύνατον να φτιαχτούν τόσο πολύπλοκοι μηχανισμοί, ακόμα και σε μοριακό επίπεδο, από το πουθενά… έτσι γιατί προσωπικά σε βολεύει… AΚΡΙΒΩΣ αυτο ειναι που με κανει να τεινω να πιστεψω οτι δεν υπαρχει θεος, επειδη δεν εμφανιζονται θεοι απο το πουθενα. Το λαθος που κανεις ειναι οτι το απο πανω επιχειρημα το θετεις στα παντα εκτος απτον θεο σου! Και μάντεψε! Η επιστήμη που τόσο αγαπάμε ΚΑΙ οι δύο, ακόμα να μπορέσει να κατασκευάσει έστω και ένα κλάσμα αυτών των βιολογικών μηχανισμών. Ούτε εργαστήρια, ούτε υπερυπολογιστές, ούτε ρομπότ, ούτε τίποτα από αυτά και ΔΕΝ μπορεί να αντιγράψει έναν μηχανισμό, από αυτούς που βλέπουμε στην φύση. Και όμως, κάποιοι υποστηρίζουν, ότι κανείς δεν έφτιαξε αυτούς τους μηχανισμούς. Μάλλον θέλουν selfie από την στιγμή της δημιουργίας… ή τα blue prints… ή έστω ένα “Hello world” μέσα στο DNA. Παράνοια; Οντως, παρανοια. Αν ζουσαμε 1000 χρονια πριν θα ελεγες τα ιδια για τους κεραυνους που ακομα η επιστημη δνε εχει καταφερει να εξηγησει, και αρα THOR! Sorry, αλλα το επιπεδο των επιχειρηματων σου ειναι 1 χιλιετια πισω. Εξηγησε μου τι διαφορα εχει αυτο που μολις ειπες με τους κεραυνους και τους σεισμους που καποτε δεν μπορουσαμε να εξηγησουμε? Επισης, ποση σημασια εχει το οτι δεν μπορουμε να κατασκευασουμε ενα κλασμα των βιολογικων μηχανισμων? Κανεις λες και ειμαστε στο pinnacle της επιστημονικης γνωσης, πραγμα που (φανταζομαι) συμφωνουμε οτι δεν ισχυει! Χωρια που, ακομα και αν καταφερναμε να κατασκευασουμε ολους τους βιολογικους μηχανισμους το επιχειρημα σου ξαφνικα θα αλλαζε και θα γινοταν "ειδες, καποιος πρεπει να φτιαξει τους μηχανισμους αυτους, δεν φτιαχνονται μονοι τους". Παραδεξου το, αυτο ακριβως θα ελεγες, πραγμα που αυτοματα σε κανει εντελως dishonest και flip flopper. 1
ELMastas Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Πάντος επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω για NDE η περιπτώσεις ανθρώπων που όντος πέθαναν κλινικά και με ιατρική γνωματεύση κάποιοι άνθρωποι για αρκετή ώρα και μετά ως εκ θαύματος,ξαναγύρισαν στήν ζωή,είναι πολλοί άνθρωποι βλέπουν σχεδόν τα ίδια πράγματα φως τούνελ μορφές κλπ και οι αισθήσεις τους βιώνουν ίδια συναισθήματα απο την τις ανάλογες οντότητες που αισθάνονται κοντά τους αγάπη ειρήνη κλπ η κάτι αντίθετο αν βιώσουν οτι πάνε στήν "κόλαση"απλά κάποιοι λόγο θρησκείας λογικά είναι να δίνουν άλλα ονόματα στόν Θεό και στο υπερφυσικό. Αυτό είναι μόνο ένα μέρος για την υποστήριξη του υπερφυσικού και ενός προγράμματος που υπάρχει και που φαίνεται να ακολουθεί ο άνθρωπος εντός και εκτός "σάρκινου" φορέα. Δεν το βλέπω καθόλου δογματικά το θέμα όμως θα συμφωνήσω με κάτι που αναφέρθηκε πιο πάνω οτι δεν μπορεί τόσα εκατομμύρια ανθρώπων που βιώνουν πνευματικές και υπερφυσικές καταστάσεις να είναι ψυχασθενείς και να λέμε πως έχουν κάποια διαταραχή ενώ εμείς που δεν έχουμε βιώσει κάτι ανάλογο η δεν τους πιστεύουμε είμαστε οι σωστοί και οι "φυσιολογικοί" Το οτι έχουν σε μεγάλο ποσοστό παρόμοιες εμπειρίες,τόσοι άνθρωποι και το οτι τόσοι πολλοί βιώνουν παρόμοια πράγματα αυτό απο μόνο του είναι μια ισυρή ένδειξη αν οχι απόδειξη. (εξαρτάται το πως ορίζει κανείς την απόδειξη).
atheatos Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 8 Αυγούστου 2017 Πάντος επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω για NDE η περιπτώσεις ανθρώπων που όντος πέθαναν κλινικά και με ιατρική γνωματεύση κάποιοι άνθρωποι για αρκετή ώρα και μετά ως εκ θαύματος,ξαναγύρισαν στήν ζωή,είναι πολλοί άνθρωποι βλέπουν σχεδόν τα ίδια πράγματα φως τούνελ μορφές κλπ και οι αισθήσεις τους βιώνουν ίδια συναισθήματα απο την τις ανάλογες οντότητες που αισθάνονται κοντά τους αγάπη ειρήνη κλπ η κάτι αντίθετο αν βιώσουν οτι πάνε στήν "κόλαση"απλά κάποιοι λόγο θρησκείας λογικά είναι να δίνουν άλλα ονόματα στόν Θεό και στο υπερφυσικό. Αυτό είναι μόνο ένα μέρος για την υποστήριξη του υπερφυσικού και ενός προγράμματος που υπάρχει και που φαίνεται να ακολουθεί ο άνθρωπος εντός και εκτός "σάρκινου" φορέα. Δεν το βλέπω καθόλου δογματικά το θέμα όμως θα συμφωνήσω με κάτι που αναφέρθηκε πιο πάνω οτι δεν μπορεί τόσα εκατομμύρια ανθρώπων που βιώνουν πνευματικές και υπερφυσικές καταστάσεις να είναι ψυχασθενείς και να λέμε πως έχουν κάποια διαταραχή ενώ εμείς που δεν έχουμε βιώσει κάτι ανάλογο η δεν τους πιστεύουμε είμαστε οι σωστοί και οι "φυσιολογικοί" Το οτι έχουν σε μεγάλο ποσοστό παρόμοιες εμπειρίες,τόσοι άνθρωποι και το οτι τόσοι πολλοί βιώνουν παρόμοια πράγματα αυτό απο μόνο του είναι μια ισυρή ένδειξη αν οχι απόδειξη. (εξαρτάται το πως ορίζει κανείς την απόδειξη). Φιλε μου ,απο το υπαρχει διασυνδεση των παντων σε αυτο συμπαν, με το υπαρχει καποιος που τα "εφτιαξε" το συμπαν υπαρχει ενα χασμα. Το μεν πρωτο εξηγειται επιστημονικα το δε δευτερο ειναι ανθρωπινη επινοηση για να κανουμε πιο "βατη" στην ανθρωπινη λογικη τους νομους του συμπαντος. Η αρχη διατηρησης της ενεργειας ειναι απο της θεμελειωδης αρχες της φυσης. Τωρα αν καποιος εξυπνος την εφτιαξε και δεν θελει να την μαθουμε παρα μονο να τον προσκυναμε πιστευω δεν θα ειχε τον ορισμο του θεου αλλα τον εκμεταλευτη της ανθωπινης σκεψης. Αν για καθε τι που γινεται λεμε οτι αυτος ευθυνεται και τελος.... ακομα θα ημασταν στο μεσαιωνα. Πολλοι ανθρωποι σε αυτον τον κοσμο βρισκονται στον μεσαιωνα πιστευωντας στην ανωτερη δυναμη , εφησυχαζοντας την σκεψη τους αλλα και την αδυναμη ψυχολογια τους. Δεν ειναι ομως λυση αυτο να βρισκομαστε οι υπολοιποι στο σκοτάδι επειδη καποιοι βολευονται με μια nirvana. Υπαρχει λογικη εξηγηση για ολα. Αν τοσο καιρο αναλαμβανε καποιο ιερατείο να δινει τις απαντησεις (οπως το συμφερε) για καθε φαινομενο ,φυσικο να βγαλει την ευκολη λυση του ανωτερου θεου. Και οταν το ρωταγες αν υπαρχει κατι πιο ανωτερο απο τον θεο , σου ελεγε τις ατακες δεν μπορεις να γνωριζεις οπως το ψαρι δεν καταλαβαινει τον ανθρωπο....λογικη πενταχρονου, με λιγα λογια γιατι ενας τρελος εχει περισσοτερες πιθανοτητες να σου πει την αληθεια.
Προτεινόμενες αναρτήσεις