Επιβεβαίωση της Μεγάλης Έκρηξης από τα πρώτα άτομα στο σύμπαν

[adi32]

Αν γίνεται να εξηγηθεί, θα εξηγηθεί. Και η ανυπαρξία μπορεί να εξηγηθεί, και η δημιουργία από το "απόλυτο τίποτα" μπορεί να εξηγηθεί. Όσες φορές είπε κάποιος στο παρελθόν ότι κάτι ήταν αδύνατον να εξηγηθεί με επιστημονικά μέσα, το μέλλον του τον διέψευσε.

 

Πολλά μπορούν να εξηγηθούν κάποια όμως όχι γιατί δεν είναι θέμα πράξεων ή παρατηρησεων αλλά περνάνε σε άλλο επίπεδο

Πχ η έννοια του απείρου

 

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.math.uoa.gr/me/dipl/dipl_Babili.Amalia-Christina.pdf&ved=0ahUKEwjzmqelqq7VAhWLbhQKHWhoC_AQFghPMAc&usg=AFQjCNGdxsmvNGzDWrI3VAWQcObjpQYHvg

 

http://www.avgi.gr/article/10812/2275353/e-mathematike-schole-tes-moschas-to-apeiro-kai-o-theos

[GReaperEx]

Κοιτάξτε, καταλαβαίνω τι θέλετε να πείτε. Όπως κανένας από τους πραγματικούς αριθμούς ανάμεσα στο μηδέν και το ένα δεν είναι δύο, έτσι μπορούμε να ξέρουμε αν κάποια πράγματα δε γίνεται να εξηγηθούν ποτέ. Η διαφορά όμως είναι ότι το σύμπαν δε δημιουργήθηκε από εμάς και οι νόμοι του δεν είναι υποχρεωμένοι να λειτουργούν σύμφωνα με τους κανόνες της δικής μας λογικής. Ο Αϊνστάιν δε μπορούσε να αποδεχθεί τη κβαντομηχανική επειδή ήταν ντετερμινιστής. Αλλά τι να κάνουμε, ο Αϊνστάιν έκανε λάθος.

 

Σίγουρα, δε νομίζω να μάθουμε ποτέ όλα όσα έχει να μας διδάξει το σύμπαν, αλλά δε νομίζω ότι γνωρίζει κανείς πόσα πράγματα γίνεται να μάθουμε. Ακόμα δε γνωρίζουμε τι είναι η μαύρη ύλη, που σύμφωνα με μετρήσεις αποτελεί το 80% όλης της ύλης στο σύμπαν!

 

Αυτό που θέλω με λίγα λόγια να πω είναι ότι τα πάντα μπορούν να εξηγηθούν αν έχεις αρκετά δεδομένα. Το πρόβλημα είναι ότι για πολλά πράγματα σε αυτό το σύμπαν μπορεί να μη μαζέψουμε ποτέ αρκετά...

[Dorian]

Μα είπαμε ο Θεός τα δημιούργησε όλα, ο οποίος προϋπήρχε! Σύμφωνα πάντα με τον εγχώριο αντιπρόσωπο, συγγνώμη εκπρόσωπο στην χώρα την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία Α.Ε. που πληρώνεται από το Ελληνικό Δημόσιο να κηρύττει την αγάπη προς τον συνάνθρωπο ανεξαρτήτου θρησκείας, χρώματος και καταγωγής.

 

Υ.Γ. Πριν δυο χρόνια γνώρισα μια κοπέλα, τα βρίσκαμε, βγαίναμε που και που και στο τέλος ολοκληρώσαμε το ειδύλλιο, αλλά μου ζήτησε για να προχωρήσουμε να πάμε στον πνευματικό της για να με εγκρίνει διότι είμαι Άθεος και φοβάται να κάνει κάτι μαζί μου, γιατί μπορεί να το μετανιώσει. Κατηγόρησε και τους γονείς ότι επειδή είναι κομμουνιστές με κάναν και μένα Άθεο. Λες και δεν υπάρχουν και χριστιανόπληκτοι κομμουνιστές την σήμερον. Αυτοί είναι οι "καλοί" χριστιανοί στην χώρα που κρίνουν τους πάντες..! Πάντως για χριστιανή, έχει προγαμιαίες σχέσεις και έκανε και πολλές αμαρτίες κατά την διάρκεια της πράξης.

μαλλον γλίτωσε η κοπέλα.

[Maik92]

Ειμαστε ενα τιποτα σε ενα χαος, ο πλανητης μας ο ιδιος ειναι ενα τιποτα στο συμπαν...εντυπωσιακο .

Ειναι απιστευτα ολα , η ζωη ειναι απιστευτη .

 

Ειμαστε πολυ τυχεροι για ολα αυτα.

οκ

[Ghost.Dog]

Ειμαστε ενα τιποτα σε ενα χαος, ο πλανητης μας ο ιδιος ειναι ενα τιποτα στο συμπαν...εντυπωσιακο .

Ειναι απιστευτα ολα , η ζωη ειναι απιστευτη .

 

Ειμαστε πολυ τυχεροι για ολα αυτα.

 

Είμαστε "τυχεροί" που ειμαστε στον κλιματισμο μας, στην οθονάρα μας μπροστά, με το καφεδάκι δίπλα, διαβάζουμε και παρατηρουμε. 

Για δισεκατομυρια όμως πλάσματα του πλανήτη αυτού, τα πράγματα δεν είναι τόσο "ρόδινα". Υποφέρουν, πεινάνε, διψάνε, ασθενουν και η "ζωή" είναι ένα μονιμο μαρτύριο. Θέλω να πω, δεν ειναι τοσο απλά τα πράγματα.... (οσο κι αν θα θέλαμε...)

 

[adi32]

 

Είμαστε "τυχεροί" που ειμαστε στον κλιματισμο μας, στην οθονάρα μας μπροστά, με το καφεδάκι δίπλα, διαβάζουμε και παρατηρουμε.

Για δισεκατομυρια όμως πλάσματα του πλανήτη αυτού, τα πράγματα δεν είναι τόσο "ρόδινα". Υποφέρουν, πεινάνε, διψάνε, ασθενουν και η "ζωή" είναι ένα μονιμο μαρτύριο. Θέλω να πω, δεν ειναι τοσο απλά τα πράγματα.... (οσο κι αν θα θέλαμε...)

 

Ακριβώς. Η δυστυχία και ο πόνος που υπάρχει στο συντριπτικό ποσοστό της ζωής είναι άξιο του φιλοσοφικου ερωτήματος να ζει κανείς ή να μη ζει και τι νόημα έχει η ζωή. Να βασανιζονται χιλιετίες άνθρωποι και ζώα χωρίς κανένα νόημα και σκοπό είναι τραγικό

[Ghost.Dog]

Στην προσπάθεια κάποιων, και σωστά, να αναδείξουν την γελοιοτητα των θρησκειών (και την οργη τους για αυτή, ξαναλέω, ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ, με τοσα που εχουν συμβει - και έχουμε δει, στους αιώνες)
παίρνουν συλλήβδην κι αυθαιρετούν, με το θράσος και την αυθάδεια του - όχι μονον - ημιμαθή, αλλά και την ψευδοπεποίθηση του "παντογνώστη.

ΠΧ : "το λένε οι Επιστήμονες" , το "είπαν οι επιστήμονες", το ΑΠΕΔΕΙΞΑΝ (ααχαχχαχαχαχαχ) οι Επιστήμονες κλπ κλπ.
Οι επιστήμονες. Οι επιστημονες. ΘΕΟΙ (ξαφνικά, στην ελλάδα κιόλας - εδώ ξαναγελάνε!) οι... "επιστήμονες βαφτίζονται ως κατέχοντες την οικουμενική γνώση από αρχης χρόνου .

Λοιπον σας εχω νεα:

Καμία μα Καμία μα ΚΑ ΜΙ Α, ΜΟΝΤΕΡΝΑ θεωρία, μιας κάποιας σοβαρότητας σήμερα, ΔΕΝ απορρίπτει (ή ξηλώνει ΄ή αποδομει την παρουσία μιας ΥΨΗΛΗΣ ΕΥΦΥΙΑΣ, ως Δημιουργου ΄'η αν προτιμάτε ΕΥΦΥΟΥΣ Σχεδιαστη. 
Καμία.
Η επικαιροποιήστε τις γνώσεις σας, αν θέλετε και σας αφορά (ποιον δεν αφορά ???) το θέμα, ή σταματήστε τις ανακρίβειες.
Οτι μισώ / σιχαίνομαι / αποφεύγω / ανατριχιαχω και δεν ξερω τι αλλο, τον ΤΡΑΓΟΠΑΠΑ τον Παπα-Τσουμπλεκα, στην ενορία Αγιου Βαλερίου στα Πετράλωνα,
ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ , ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΧΙ,
οτι έχω πειστει, (ποσο μάλλον... πως έχει "τεκμηριωθεί" και επιστημονικά, ότι .... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ / Δημιουργικός νους πισω απο το συμπαν. Ολοι οι σπουδαίοι , οι πραγματικά σπουδαίοι φυσικοι και κοσμολόγοι σε ολο τον πλανήτη, αυτοι τουλάχιστον που βαρέθηκαν να αναμασάνε 50 χρονια το... Big Bang, πανθομολογουν ότι ΚΑΠΟΙΟΣ ή ΚΑΤΙ, έστω και αν δεν του αποδώσουμε όνομα, 
τοποθέτησε, ευφυώς, ακριβώς, λεπτομερώς, με απόλυτο σχεδιασμό και ακρίβεια, τα στοιχεια, εκεί ακριβώς που έπρεπε, όπως έπρεπε, με τις συνθήκες και στα ποσοστά και τις αναλογίες που έπρεπε, για τη δημιουργία της ζωής και του κόσμου. 
Δεν τα κατοχύρωσε ο Παπα-Μήτσος αυτά, ούτε αυτός τα υπερμάχεται, ούτε τον έβαλε κανένας, τον ΦΟΥΚΑΡΑ, σε διατεταγμένη υπηρεσία, μην του "θιχτεί" ο Θεός πως του προσβάλλαμε το σύμπαν. Ελεος καπου. Λυπηθείτε μας. 
ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ το δισκοπώλη της γειτονιάς, αλλά ΛΑΤΡΕΥΩ τον David Bowie (πχ), του οποίου τα "προιοντα" πουλάει. 
Δεν μπορείτε να ξεχωρίσετε αυτά τα 2 ??

Συμπερασματικά: Ποτέ , κανένας σοβαρός "επιστήμονας" δεν ισχυρίστηκε (πόσο μάλλον ..."απέδειξε", ότι δεν υπάρχει Θεός. (ξαναλέω : ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ, ΕΥΦΥΗΣ σχεδιαστής). Γιατί δεν είχε, πολύ απλά, τα @@ να το ισχυριστει΄. Η σημαιουλα ε, σε μια στιγμή μέσα στο χρόνο, ακριβώς όμως πριν 13μιση δις χρόνια, ένας κόκκος απειρης πυκνοτητας εξερράγη και μπλα μπλα μπλα μπλα, ειναι η βολική-ΣΑΣ ερμηνεία. ΒΟΛΙΚΗ. ΣΑΣ. Οχι όλων των άλλων 

[Επισκέπτης]

Άλλη μια στημένη δημοσιογραφικά είδηση, είναι η θεωρεία της μεγάλης έκρηξης, που παρουσιάζεται πολλές φορές με την τελείως λάθος επικεφαλίδα: ''Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν''.
Στην πραγματικότητα το σωστό είναι: ''πως το σύμπαν έφτασε στην σημερινή του κατάσταση''. 

Πουθενά δεν λέει η επιστήμη πως πριν την μεγάλη έκρηξη δεν υπήρχε τίποτε, κάτι που είναι έτσι κι αλλιώς παράλογο καθώς τίποτε δεν δημιουργείται εκ του μηδενός και τίποτε δεν χάνεται στο μηδέν. Αυτό που λέει είναι πως όλη η ύλη ήταν συμπυκνωμένη σε ένα σημείο και αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

[theef]

Εγώ πιστεύω ότι είμαστε μέρος μιας λούπας και οτι το big bang έχει γίνει άπειρες φορές.

[panther_512]

Ακριβώς. Η δυστυχία και ο πόνος που υπάρχει στο συντριπτικό ποσοστό της ζωής είναι άξιο του φιλοσοφικου ερωτήματος να ζει κανείς ή να μη ζει και τι νόημα έχει η ζωή. Να βασανιζονται χιλιετίες άνθρωποι και ζώα χωρίς κανένα νόημα και σκοπό είναι τραγικό

Το πρόβλημα είναι όταν προσπαθούμε να δώσουμε ανθρωποκεντρικές εξηγήσεις σε αυτά τα φιλοσοφικά ερωτήματα.

 

Μπορεί κάλλιστα το σύμπαν μας να είναι ένα πείραμα από τα εκατομμύρια πειράματα που κάνει μία ανώτερη οντότητα, και η ύπαρξή μας να μην εξυπηρετεί τίποτε περισσότερο από την δημιουργία δεδομένων για τα επόμενα πειράματα.

[strawman]

Συμπερασματικά: Ποτέ , κανένας σοβαρός "επιστήμονας" δεν ισχυρίστηκε (πόσο μάλλον ..."απέδειξε", ότι δεν υπάρχει Θεός. (ξαναλέω : ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ, ΕΥΦΥΗΣ σχεδιαστής). Γιατί δεν είχε, πολύ απλά, τα @@ να το ισχυριστει΄. Η σημαιουλα ε, σε μια στιγμή μέσα στο χρόνο, ακριβώς όμως πριν 13μιση δις χρόνια, ένας κόκκος απειρης πυκνοτητας εξερράγη και μπλα μπλα μπλα μπλα, ειναι η βολική-ΣΑΣ ερμηνεία. ΒΟΛΙΚΗ. ΣΑΣ. Οχι όλων των άλλων 

Συμπερασματικα, κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν θα ασχοληθει να αποδειξει οτι δεν υπαρχει θεος. Γιατι? Γιατι η αποδειξη βαραινει αυτον που υποστηριζει οτι υπαρχει θεος. Οποτε, και παλι συμπερασματικα, μεχρι ο οποιοσδηποτε που υποστηριζει οτι υπαρχει θεος το αποδειξει, κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν πιστευει οτι υπαρχει θεος, γιατι τον ιδιο λογο που κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν πιστευει στα στρουμφακια και στον αγιο βασιλη

[XxxSocosxxX]

j

[XxxSocosxxX]

Συμπερασματικα, κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν θα ασχοληθει να αποδειξει οτι δεν υπαρχει θεος. Γιατι? Γιατι η αποδειξη βαραινει αυτον που υποστηριζει οτι υπαρχει θεος. Οποτε, και παλι συμπερασματικα, μεχρι ο οποιοσδηποτε που υποστηριζει οτι υπαρχει θεος το αποδειξει, κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν πιστευει οτι υπαρχει θεος, γιατι τον ιδιο λογο που κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν πιστευει στα στρουμφακια και στον αγιο βασιλη

Προφανώς δεν θεωρείς σοβαρούς ανθρώπους τους τόσους μεγάλους επιστήμονες της ανθρώπινης ιστορίας , που πίστευαν στον Θεό. Αλλά αυτό ας μην το σχολιάσω...

 

Καταρχάς, Ο Αθεισμός , αποτελεί δογματική πίστη, διότι οι αθειστές ΔΟΓΜΑΤΙΖΟΥΝ χωρίς αποδείξεις , Και μάλιστα πολύ περισσότερο, όταν οι ίδιοι επικαλούνται την έλλειψη αποδείξεων για να δεχθούν τον Θεό! Πώς βλέπουν την έλλειψη αποδείξεων για την ύπαρξη τού Θεού, αλλά δεν τη βλέπουν όταν πρόκειται για την ανυπαρξία Του; Πώς μετράνε με δύο μέτρα και δύο σταθμά; . Οι αθεισμός αποτελεί δογματική πίστη, διότι δεν μπορεί να αποδείξει τα δόγματα του επιστημονικά, πχ την φιλοσοφία του Υλισμού, την αυτο-δημουργία του σύμπαντος , την τυχαιότητα της αρμονίας του σύμπαντος και των νόμων αυτού κτλ. Έτσι κι αλλιώς ο αθεισμός έχει φάει πολλές φάπες κυρίως τα τελευταία χρόνια απο την επιστήμη, για αυτό και σε λίγα χρόνια θα είναι και ανύπαρκτος.

 

Πάμε τώρα και στην κλασική γελοία σοφιστεία που δημιούργησαν οι αθειστές για να ξεφύγουν απο την δύσκολη θέση λόγο του οτι δεν μπορούν να αποδείξουν επιστημονικά τα δόγματά τους.

 

Προφανώς strawman δεν μπορείς να αποδείξεις την δικιά σου πίστη στο απόλυτο τίποτα που σε έκλασε αναίτια χωρις σκοπό, και για αυτό ρίχνεις το βάρος της απόδειξης στους πιστούς, έλα μου όμως που σου διαφεύγουν διαφεύγουν σημαντικά ζητήματα. 

 

Σου διαφεύγει η ΙΣΤΟΡΙΚΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ μέθοδος απόδειξης. Σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, υπάρχουν ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ μαρτυρίες αυτόπτων μαρτύρων , που βίωσαν κάτι μεταφυσικό, είδαν κάτι, ένοιωσαν κάτι, γνώρισαν και τον ίδιο τον Θεό προσωπικά. Μπορείς να αποδείξεις επιστημονικά οτι αυτοί οι άνθρωποι λένε ψέμματα, είναι ψυχολογικά άρρωστοι ή κάτι τελος πάντων που να αναιρεί τις μαρτυρίες τους ; Αν όχι τότε είσαι αντι-επιστημονικός και δογματικός . Ο πιστός λοιπόν πιστεύει κατόπιν βάση ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΜΑΡΤΥΡΙΩΝ , έχοντας δηλαδή μαρτυρημένη αιτία πίστης, ενω εσύ ποια βάση έχεις για να ΜΗΝ πιστευεις ;; 

[panther_512]

 

Σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, υπάρχουν ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ μαρτυρίες αυτόπτων μαρτύρων , που βίωσαν κάτι μεταφυσικό, είδαν κάτι, ένοιωσαν κάτι, γνώρισαν και τον ίδιο τον Θεό προσωπικά.

 

Άρα οι εκατοντάδες θεότητες που λάτρευε η ανθρωπότητα σε όλη την ιστορία της είναι υπαρκτές? Και φαντάζομαι οι θυσίες ζώων και ανθρώπων είχαν κάποια βάση έτσι?

 

Δωδεκάθεο, Νορβηγικοί Θεοί, Θεότητες της Ανατολής, Θεότητες της Αιγύπτου, Θεότητες της Αφρικής, Θεότητες της Αμερικής. Θεότητες που ήταν τα στοιχεία της φύσης, άλλες που ήταν ζώα, άλλες που ήταν τα αστρικά σώματα του ουρανού και πάει λέγοντας.

 

Οπότε όλες αυτές οι θεότητες είναι πραγματικές? Ή είναι ένας μόνο Θεός που παίζει κρυφτό, αλλάζει πρόσωπα, και φανερώνεται στους μέν έτσι και στους δε διαφορετικά, και μετά εμείς κάνουμε πολέμους μεταξύ μας επειδή η κάθε πλευρά νομίζει ότι είναι η εκλεκτή.

[kirileman]

γνώρισαν και τον ίδιο τον Θεό προσωπικά.

Αυτό είναι σοβαρό.