adi32 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Μεγαλη. Το ενα ειναι πειραματικο επιβεβαιωμενο, Ποιο ειναι πειραματικα επιβεβαιωμενο οτι προυπηρχε απο μονο του ειπαμε ?
strawman Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει. Άμα είσαι πιστός, δεν κάνει να κοροιδεύεις τους άθεους διότι δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη Του. Άμα είσαι άθεος δεν κάνει να κοροιδεύεις τους πιστούς διότι δεν μπορείς να αποδείξεις την μη ύπαρξη του. Δεν μπορεις να αποδειξεις οτι ο διεστραμενος στο τρελαδικο δεν ειναι ο Ναπολεων, αλλα παρολαυτα στο τρελαδικο τον θες κλεισμενο. Το βαρος της αποδειξης πεφτει σε αυτον που κανει το claim. Αν πιστευεις οτι εισαι ο Ναπολεων / οτι υπαρχει θεος, η το αποδεικνυεις ή κανεις παρεα με τους υπολοιπους στο τρελαδικο Δεν πρόκειται ποτέ να εξηγήσει από που προέκυψαν και το σημαντικότερο το γιατί. Εκεί μπαίνει η έννοια της ανώτερης δύναμης και είναι περισσότερο φιλοσοφικό θέμα παρά πρακτικό Και ξεκιναμε. Πως ξερεις οτι ποτε δεν προκειται να το εξηγησει? Εχεις καποια ιδιαιτερη γνωση που οι υπολοιποι δεν διαθετουμε? Πως ξερεις οτι υπαρχει γιατι? Ακομα και αν ασπαστουμε οτι υπαρχει θεος, μπορεις να απαντησεις στο γιατι υπαρχει θεος? Ασφαλως και οχι, γιατι η ερωτηση ειναι χαζη. Το ιδιο χαζη ειναι και οταν την θετεις για το συμπαν. Όποιος αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχει κάτι ανώτερο που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε ακριβώς πρέπει να ζει σε σπηλιές; Ολα τα ενδεχομενα ανοιχτα ειναι. Νας μας εφτιαξαν ροζ ρινοκεροι, πρασινος Αι βασιλης, το συμβουλιο των σοφων μονοκερων κλπα κλπα. Απλα κανεις σωφρον δεν πιστευει σε κατι απο αυτα μεχρι να αποδειχτει. Αν δεν υπάρχει κάποιος λόγος που υπάρχουν όλα το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να αυτοκτονησουμε όλοι. Αν ειναι τοσο μιζερη η ζωη σου τοτε go ahead. Εγω και οι υπολοιποι την απολαμβανουμε οπως ειναι Ποιο ειναι πειραματικα επιβεβαιωμενο οτι προυπηρχε απο μονο του ειπαμε ? Ειπα ειναι πειραματικα επιβεβαιωμενο οτι ΥΠΑΡΧΕΙ. Το αν υπαρχει απο μονο του η οχι θα το δουμε. Το αλλο δεν ξερουμε καν αν υπαρχει, αν υπηρχε για παντα, αν αν αν αν. Απλα πιστευεις. Καλα κανεις, αλλα μην προσπαθεις να βγεις και απο πανω ρε αδερφε. Εισαι στο ιδιο ραφι με τον τυπο που νομιζει οτι ειναι ο Ναπολεωντας. Για ονομα του θεου σας, κρατηστε τον στην εκκλησια και αφηστε τις αρλουμπες. Λες και τα ερωτηματα που θετεις για τον "σπορο" μπορεις να τα απαντησεις για το θεο. Δηλαδη με λιγα λογια μου λες οτι τιποτα δεν μπορει να υπαρξει για παντα εκτος απο τον θεο. Που ακριβως το βασιζεις αυτο? 1
adi32 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Πως ξερεις οτι υπαρχει γιατι? Ακομα και αν ασπαστουμε οτι υπαρχει θεος, μπορεις να απαντησεις στο γιατι υπαρχει θεος? Ασφαλως και οχι, γιατι η ερωτηση ειναι χαζη. Το ιδιο χαζη ειναι και οταν την θετεις για το συμπαν. Χαζο δεν ειναι να αναζητας γιατι εγινε κατι Αλλωστε επιστημη σημαινει οτι αποδεικνυει τα παντα με χαρτι και μολυβι Χαζο ειναι να νομιζεις οτι μπορεις να τα ξερεις ολα οταν δεν ξερεις τι σου γινεται ουτε μεσα στο ιδιο σου το σωμα Πως να απαντησεις στο γιατι υπαρχει θεος ? Η γατα μπορει να σου απαντησει πως το κινητο στελνει με bluetooth ? 1
GReaperEx Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Χαζο ειναι να νομιζεις οτι μπορεις να τα ξερεις ολα οταν δεν ξερεις τι σου γινεται ουτε μεσα στο ιδιο σου το σωμα "Δε ξέρεις το Α, άρα δε ξέρεις ούτε το Β. Τα Α και Β βέβαια δεν έχουν καμία απολύτως σχέση μεταξύ τους, αλλά δε βαριέσαι..." Κλασικό. 2
jakegate7 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Θα το γράψω άλλη μια γιατί την πρώτη φορά πήγε στράφι. Η αδυναμία κατανόησης γεγονότων/φαινόμενων δεν σημαίνει αυτομάτως απόδειξη της ύπαρξης του από μηχανής θεού. Για να στο κάνω και πιο εύκολο, στην αρχαία Ελλάδα πίστευαν ότι τους θεούς τους πέταγε ένα θεός που καθόταν στον Όλυμπο. δεν μπορούσαν να το ερμηνεύσουν διαφορετικά οπότε κατασκεύασαν παραμυθάκια. Η ιστορία του ανθρώπου έχει άπειρα παραδείγματα σαν κι αυτά. Πάντως το ομολογώ, έχει ενδιαφέρον να προσπαθεί κάποιος να σου αποδείξει με την λογική την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης. Αν δεν το έχετε καταλάβει έχετε φάει ήδη γκολ από τα αποδυτήρια. 1
adi32 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Το αν υπαρχει απο μονο του η οχι θα το δουμε. Λες και τα ερωτηματα που θετεις για τον "σπορο" μπορεις να τα απαντησεις για το θεο. Εχουμε καταλαβει οτι ολη η ουσια ειναι αυτο και ειναι το ιδιο πραγμα ? Η υπαρξη του σπορου και του θεου απο το τιποτα ειναι το προβλημα κατι που δεν μπορει να απαντηθει και ουτε προκειται Πάντως το ομολογώ, έχει ενδιαφέρον να προσπαθεί κάποιος να σου αποδείξει με την λογική την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης. Αν δεν το έχετε καταλάβει έχετε φάει ήδη γκολ από τα αποδυτήρια. Επίσης έχει πολύ πιο ενδιαφέρον να προσπαθεί κάποιος με επιστημονικες μεθόδους να αποδείξει τα πάντα στηριζόμενος στο έν αρχή υπήρξε ένας θαυματουργός σπόρος που δεν ξέρουμε πως και γιατί προϋπήρχε αλλά δε μας νοιάζει κιόλας 1
tsichles Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Προσωπικά με μπερδεύει η έννοια της αρχής και του τέλους κλπ κλπ. Μπορεί ο χρονικός προσδιορισμός να το κάνει ποιο εύπεπτο απο την άλλη συσχετίζει την γενικότερη ύπαρξη με ένα δεδομένο... Τον χρόνο, που είναι σχετικός του χώρου της εντροπίας του συστήματος κοκ Εκει λοιπόν το χάνω ...
strawman Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Χαζο δεν ειναι να αναζητας γιατι εγινε κατι Αλλωστε επιστημη σημαινει οτι αποδεικνυει τα παντα με χαρτι και μολυβι Χαζο ειναι να νομιζεις οτι μπορεις να τα ξερεις ολα οταν δεν ξερεις τι σου γινεται ουτε μεσα στο ιδιο σου το σωμα Πως να απαντησεις στο γιατι υπαρχει θεος ? Η γατα μπορει να σου απαντησει πως το κινητο στελνει με bluetooth ? Aκριβως. Παρε τωρα ολο σου το επιχειρημα και χρησιμοποιησε το στο γιατι υπαρχει "σπορος". Πως περιμενεις να απαντησουμε σε αυτο??
eskimoos Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Το ερώτημα μου είναι, όλα ξεκίνησαν από κάπου σίγουρα, ολα έγιναν υπό κάποιες συνθήκες και με τη βοήθεια καποιου άλλου όπως Ύλης αντί ύλης, ακτινοβολίας η οτιδήποτε άλλο όπως διάβασα. Η Ενέργεια, τα σωματίδια και γενικά το πρώτο πράγμα που υπήρξε στο σύμπαν, ότι και να ήταν αυτό, πως δημιουργήθηκε αρχικά ? από τι? Ετσι απλά υπήρχε και εμφανίστηκε από το πουθενά? Πως γίνεται να δημιουργηθεί κάτι είτε είναι μια μορφή ενέργειας η οτιδήποτε άλλο έτσι απλά χωρίς κάποια αιτία.
adi32 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Aκριβως. Παρε τωρα ολο σου το επιχειρημα και χρησιμοποιησε το στο γιατι υπαρχει "σπορος". Πως περιμενεις να απαντησουμε σε αυτο?? Εγώ δεν περιμένω. Εσείς περιμένετε και λέτε ότι όλα θα απαντηθούν. 1
fwtonio Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Όχι όπως το εννοείς. Φιλτράρουμε τον κόσμο μέσω των αισθήσεων μας, αλλά μπορούμε πολύ εύκολα να αποδείξουμε αντικειμενικές αλήθειες. Για παράδειγμα, μπορεί το δικό μου μπλε να είναι το δικό σου κίτρινο, αλλά μπορούμε και η δύο να δούμε ένα χρώμα και να συμφωνήσουμε ότι είναι κόκκινο. Επίσης το κόκκινο έχει συγκεκριμένη συχνότητα και μήκος κύματος, εφόσον το φως είναι ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία. Ένα εργαλείο που δε περιορίζεται από τις υποκειμενικές αισθήσεις μας μπορεί να κάνει τις μετρήσεις και να βρει αντικειμενικά αποτελέσματα, ασχέτως της γνώμης και των αισθήσεων του καθενός. Και όμως… υπάρχουν αντικειμενικά πειράματα που μας δείχνουν ότι η παρατήρηση επηρεάζει το αποτέλεσμα στο… παρελθόν… Ναι, στο παρελθόν! https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser Αυτά, όπως και άλλα παράδοξα (πχ κβαντική διεμπλοκή), μας λένε ότι το σύμπαν λειτουργεί με τρόπο, που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει. Και όμως κάποιοι επιμένουν ότι (σχεδόν) τα απαντήσαμε όλα, αλλά το γεγονός ότι το 95,1% του σύμπαντος (ύλη και ενέργεια) είναι άφαντο και το γεγονός ότι η παρατήρηση μπορεί να επηρεάσει το παρελθόν… είναι μικρές και ασήμαντες αποκλίσεις, μπροστά στην γνώση μας, τις θεωρίες μας... και τον εγωισμό μας… 1
fwtonio Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Θα το γράψω άλλη μια γιατί την πρώτη φορά πήγε στράφι. Η αδυναμία κατανόησης γεγονότων/φαινόμενων δεν σημαίνει αυτομάτως απόδειξη της ύπαρξης του από μηχανής θεού. Για να στο κάνω και πιο εύκολο, στην αρχαία Ελλάδα πίστευαν ότι τους θεούς τους πέταγε ένα θεός που καθόταν στον Όλυμπο. δεν μπορούσαν να το ερμηνεύσουν διαφορετικά οπότε κατασκεύασαν παραμυθάκια. Η ιστορία του ανθρώπου έχει άπειρα παραδείγματα σαν κι αυτά. Πάντως το ομολογώ, έχει ενδιαφέρον να προσπαθεί κάποιος να σου αποδείξει με την λογική την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης. Αν δεν το έχετε καταλάβει έχετε φάει ήδη γκολ από τα αποδυτήρια. Δεν πήγε στράφι. Η πολυπλοκότητα είναι ο εχθρός του τυχαίου και μέχρι στιγμής ουδεμία απάντηση έχει δοθεί ακόμα και για …όχι και τόσο πολύπλοκα ζητήματα. Προσγειώνεται μία αποστολή στον Άρη και μέσα σε μία σπηλιά ανακαλύπτει ένα ρομπότ. Το ρομπότ αυτό, παίρνει ενέργεια από το περιβάλλον του, μετακινείται για την εύρεση ενέργειας, αυτοεπισκευάζεται, έχει άμυνα για βιολογικές επιθέσεις, αλλά έχει βιολογικά όπλα επίθεσης και το ίδιο. Επίσης μπορεί να αναπαράγεται… Και η πρώτη επιστημονική εξήγηση που δίνεται, είναι ότι προέκυψε εντελώς τυχαία… Το μόνο που χρειάζεται είναι …χρόνος και κάποια στιγμή απλά θα προκύψει! ...σαν τον θαυματουργό τον σπόρο, ένα πράγμα... 1
strawman Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Εγώ δεν περιμένω. Εσείς περιμένετε και λέτε ότι όλα θα απαντηθούν. Δεν ξερω ποιοι ειμαστε εμεις, εγω παντως δεν ειπα πουθενα οτι ολα θα απαντηθουν. Αν θες να επιχειρηματολογησεις εναντιον ενος "αχυρανθρωπου", go ahead, αλλα τοτε μην κανεις quote εμενα (oh, the irony). Εγω λεω το αυτονοητο, ο "σπορος" ξερουμε οτι υπαρχει, ο θεος σου οχι, αρα, εξορισμου, ειναι πιο λογικο αν πρεπει ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΔΗΠΟΤΕ να πιστευουμε οτι κατι υπηρξε εξαρχης, να πιστευουμε στον "σπορο". Ο θεος σου ειναι απλα ενα εξτρα ΑΧΡΙΑΣΤΟ βημα. Μας λες εν ολιγοις οτι ναι μεν ο "σπορος" υπαρχει, αλλα επρεπε να δημιουργηθει απτον θεο σου ο οποιος υπηρχε απο παντα και δεν χρειαστηκε να δημιουργηθει. Και που τα βασιζεις ολα αυτα? Μα φυσικα στην πιστη σου!! Στο πα και πριν, στο ιδιο ραφι με τον reicarnate του Ναπολεων ανηκεις. Δεν πήγε στράφι. Η πολυπλοκότητα είναι ο εχθρός του τυχαίου και μέχρι στιγμής ουδεμία απάντηση έχει δοθεί ακόμα και για …όχι και τόσο πολύπλοκα ζητήματα. Προσγειώνεται μία αποστολή στον Άρη και μέσα σε μία σπηλιά ανακαλύπτει ένα ρομπότ. Το ρομπότ αυτό, παίρνει ενέργεια από το περιβάλλον του, μετακινείται για την εύρεση ενέργειας, αυτοεπισκευάζεται, έχει άμυνα για βιολογικές επιθέσεις, αλλά έχει βιολογικά όπλα επίθεσης και το ίδιο. Επίσης μπορεί να αναπαράγεται… Και η πρώτη επιστημονική εξήγηση που δίνεται, είναι ότι προέκυψε εντελώς τυχαία… Το μόνο που χρειάζεται είναι …χρόνος και κάποια στιγμή απλά θα προκύψει! ...σαν τον θαυματουργό τον σπόρο, ένα πράγμα... Cute επιχειρημα, αλλα αποτυγχανει παταγωδος. Καταρχας, με το που ονομαζεις το "ον" αυτο ρομποτ, αυτοματα το βαζεις στην κατηγορια των αντικειμενων που καποιος τα δημιουργησε. Αλλα δεν ειναι αυτο το χειροτερο στο επιχειρημα σου! Το χειροτερο ειναι οτι πας στον πλανητη Αρη, και το μονο που σου εκανε εντυπωση ειναι ενα ρομποτ σε μια σπηλια!! Σοβαρα, δεν καταλαβαινεις την ειρωνια?? Εσυ πιστευεις οτι ΟΛΑ (ΟΛΑ!, every *ucking damn thing) ειναι δημιουργημα του θεου σου, οποτε γιατι κολλησες στο ρομποτ? Γιατι οχι στα πετρωματα? Γιατι οχι στους κοκκους αμμου? Γιατι οχι στην σπηλια? Heck, γιατι οχι στον ιδιο τον Αρη? Επρεπε να βρεις το ρομποτ (το οποιο ξερουμε οτι ειναι δημιουργημενο εξορισμου) για να πεις "οπα, κατι τρεχει εδω"?? Δεν εχει και καμια διαφορα με το κλασσικο "ρολοι στην αμμο" το οποιο αποτυγχανει παταγωδος για τους ιδιους ακριβους λογους. Εισαι, συμφωνα με την πιστη σου, περιτριγυρισμενος απο "ρολογια" αλλα ενα συγκεκριμενο ρολοι σου εκανε εντυπωση ενω τα υπολοιπα τα αγνοεις!! Τωρα την αγνοια σου περι τις βιολογιας δεν υπαρχει λογος να την σχολιασω, θα σου πω απλως οτι η "επισημη" θεση της επιστημης δεν ειναι οτι η ζωη δημιουργηθηκε τυχαια, αλλα οτι ειναι δυνατον να δημιουργηθει τυχαια (δεν λεει τυχαια, αλλα βαριεμαι να μπω στο τρυπακι, και ιδιως με σενα). Φανταζομαι καταλαβαινεις την διαφορα, ετσι? Μπορει καλλιστα να μας εχει δημιουργησει ο Διας, αλλα μεχρι να βρουμε τον Δια, εξορισμου δεν πιστευουμε σε αυτον. Εκτος αν θελουμε να κατσουμε στο ραφι μαζι με τον τρελο που πιστευει οτι ειναι ο Ναπολεων βεβαιως... PS1. Ο Hume στο εχει κατεδαφισει το επιχειρημα εδω και 300 χρονια. Δεν ξερω αν εχεις αγνοια του γεγονοτος η απλα αναμασας κατεδαφισμενα επιχειρηματα για να τσιμπησει κανας αδαης, ελπιζω το 1ο. Οποτε περιμενω τα τυπικα "συγνωμη ειχα αδικο" κλπα. PS2. Σκεψου το ιδιο επιχειρημα σου αλλα αντι για ρομποτ να χρησιμοποιουσες τη λεξη "πετρα". Μα, θα ακουγοταν ΓΕΛΟΙΟ! Ελα ομως που αυτο ακριβως ειναι που πιστευεις!!!! 2
GReaperEx Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Και όμως… υπάρχουν αντικειμενικά πειράματα που μας δείχνουν ότι η παρατήρηση επηρεάζει το αποτέλεσμα στο… παρελθόν… Ναι, στο παρελθόν! https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser Αυτά, όπως και άλλα παράδοξα (πχ κβαντική διεμπλοκή), μας λένε ότι το σύμπαν λειτουργεί με τρόπο, που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει. Πολλά περίεργα πράγματα συμβαίνουν στον κβαντικό μικρόκοσμο, αλλά κανένα τους δεν επηρεάζει ουσιαστικά τον μακρόκοσμο στον οποίο ζούμε. Το γεγονός ότι κάποια πράγματα στη φύση λειτουργούν με περίεργο τρόπο δε πάει να πει ότι δε θα μπορέσουμε να τα κατανοήσουμε ποτέ.
adi32 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2017 Δεν ξερω ποιοι ειμαστε εμεις, εγω παντως δεν ειπα πουθενα οτι ολα θα απαντηθουν. Αν θες να επιχειρηματολογησεις εναντιον ενος "αχυρανθρωπου", go ahead, αλλα τοτε μην κανεις quote εμενα (oh, the irony). Αυτα ειπες : "Το ιδιο χαζη ειναι και οταν την θετεις για το συμπαν. Πως ξερεις οτι ποτε δεν προκειται να το εξηγησει? δεν ειπα πουθενα οτι ολα θα απαντηθουν Το αν υπαρχει απο μονο του η οχι θα το δουμε. Πως περιμενεις να απαντησουμε σε αυτο??" Τελικα ειναι χαζο να ρωταμε αν μπορει κατι να φυτρωσει απο μονο του ? ή υπαρχει απαντηση και θα το δουμε ?
Προτεινόμενες αναρτήσεις