AMD Ryzen Threadriper - X399

[sir ImPeCaBlE]

Το price drop στους 12c και 16c δε ξέρω πως ερμηνεύεται. Δεν υπάρχουν reports για την αγορά των cpu αντίστοιχα με αυτά του Jon peddie για τις gpu?

[narta]

2 ώρες πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Το price drop στους 12c και 16c δε ξέρω πως ερμηνεύεται. Δεν υπάρχουν reports για την αγορά των cpu αντίστοιχα με αυτά του Jon peddie για τις gpu?

Φθηνοτερο κοστος παραγωγης + οτι η AMD παει for the kill στην HEDT αρα συμπιεζει το περιθωριο κερδους οσο μπορει για να παρει οσο μεγαλυτερο μεριδιο αγοράς γινεται.

[sir ImPeCaBlE]

Μια ερμηνεία είναι αυτή. Άλλη είναι: πωλήσεις κάτω των προσδοκιών οπότε "αναγκαστική" προσαρμογή των τιμών. Φαντάζομαι υπάρχουν και άλλες. Για αυτό ρώτησα αν δίνουν δεδομένα από τις πωλήσεις.

[kostas_anes]

5 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Μια ερμηνεία είναι αυτή. Άλλη είναι: πωλήσεις κάτω των προσδοκιών οπότε "αναγκαστική" προσαρμογή των τιμών. Φαντάζομαι υπάρχουν και άλλες. Για αυτό ρώτησα αν δίνουν δεδομένα από τις πωλήσεις.

Aν η AMD ειχε πωλησεις κατω τον προσδοκιων, τοτε η Intel θα επρεπε να σταματησει να πουλαει HEDT επεξεργαστες λογο χασουρας. Οι TR ειναι αρκετα καλυτερη επιλογη απο i9 εκτος και αν πας για 18/22 πυρηνες. Και εχεις φυσικα την καταληλη ψυξη.

[narta]

41 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

εκτος και αν πας για 18/22 πυρηνες

Κοντη γιορτη αλληλουια. Κατσε να δουμε συγκριση 7980ΧΕ με 2990x και το συζηταμε. Και με την επιλογη της AMD τσιμπας και μητρικη μαζι στην τιμη του επεξεργαστη μονο της Intel.

[sir ImPeCaBlE]

45 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Aν η AMD ειχε πωλησεις κατω τον προσδοκιων, τοτε η Intel θα επρεπε να σταματησει να πουλαει HEDT επεξεργαστες λογο χασουρας. Οι TR ειναι αρκετα καλυτερη επιλογη απο i9 εκτος και αν πας για 18/22 πυρηνες. Και εχεις φυσικα την καταληλη ψυξη.

Το ότι εγώ και εσύ θεωρούμε καλύτερη επιλογή τους TR από τους i9 δε σημαίνει ότι αυτό μεταφράζεται σε πωλήσεις. Και θα έλεγα να μη βάλουμε την Intel στη σηζήτηση. Τελείως διαφορετικά μεγέθη, θα μπερδευτούμε.

Πωλήσεις κάτω των προσδοκιών δύσκολα να είχε. Εξαρτάται φυσικά και από τις προσδοκίες της AMD αλλά προσωπικά θεωρώ ότι μετά από 6 χρόνια απουσίας από την αγορά πρέπει να ήταν χαμηλές. Απλά προσπάθησα να δώσω την εκ διαμέτρου αντίθετη ερμηνεία από αυτή του narta, για να δείξω πόσο αφελής ήταν ("for the kill" ).

Χωρίς στοιχεία δεν βρίσκω νόημα στη συζήτηση. Εδώ με στοιχεία και ο καθένας τα ερμηνεύει όπως θέλει. Η ερώτησή μου ήταν αν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία.

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2018 από sir ImPeCaBlE

[kostas_anes]

6 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Το ότι εγώ και εσύ θεωρούμε καλύτερη επιλογή τους TR από τους i9 δε σημαίνει ότι αυτό μεταφράζεται σε πωλήσεις. Και θα έλεγα να μη βάλουμε την Intel στη σηζήτηση. Τελείως διαφορετικά μεγέθη, θα μπερδευτούμε.

Πωλήσεις κάτω των προσδοκιών δύσκολα να είχε. Εξαρτάται φυσικά και από τις προσδοκίες της AMD αλλά προσωπικά θεωρώ ότι μετά από 6 χρόνια απουσίας από την αγορά πρέπει να ήταν χαμηλές. Απλά προσπάθησα να δώσω την εκ διαμέτρου αντίθετη ερμηνεία από αυτή του narta, για να δείξω πόσο αφελής ήταν ("for the kill" ).

Χωρίς στοιχεία δεν βρίσκω νόημα στη συζήτηση. Εδώ με στοιχεία και ο καθένας τα ερμηνεύει όπως θέλει. Η ερώτησή μου ήταν αν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία.

Εστω και να ειναι παντως οπως τα λες. Ο 2990Χ ανταγωνισμο δεν θα εχει, οποτε... Να φερουν πανω απο 24πυρηνο σε HEDT θα ξεπατωσουν την server πλατφορμα τους, η οποια ειναι ηδη αρκετα ξεπατωμενη. Και πιστευω οτι εστω και να γινει ειναι πολυ καλο trade, διοτι η AMD θα εχει την περισσοτερη HEDT εκτος απο το τερμα High End, ενω στους σερβερ θα δινει πραγματα με διαφοα (Naples 64 core)

[godslayerxp]

19 λεπτά πριν, narta είπε

Κατσε να δουμε συγκριση 7980ΧΕ με 2990x και το συζηταμε.

Γιατί να συγκρίνουμε 18/36 με 32/64; Εκτός αν συγκρίνεις τιμές και όχι πυρήνες

[akoinonitos]

53 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Γιατί να συγκρίνουμε 18/36 με 32/64; Εκτός αν συγκρίνεις τιμές και όχι πυρήνες

Συγκρινεις τους τοπ της καθε πλατφορμας ποσο δε μαλιστα οταν και οι τιμες ειναι συγκρισιμες. Οπως στην main συγκρινεις 8700k με 2700x .

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2018 από akoinonitos

[narta]

2 ώρες πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Απλά προσπάθησα να δώσω την εκ διαμέτρου αντίθετη ερμηνεία από αυτή του narta, για να δείξω πόσο αφελής ήταν ("for the kill" ).

Οταν ριχνεις στην αγορα προιον που ειναι καλυτερο και το δινεις φθηνοτερα, πας for the kill. Η AMD ηδη απο περσυ με την παρουσιαση των TR πηρε μεριδιο αγορας. Φετος στοχευει να το μεγιστοποιησει μιας και η αντιπαλη πλευρα δεν εχει κατι να δωσει. Η οποια απαντηση παει για το 2019 και αυτο με ερωτηματικο μιας και τα 10nm εξελισονται σε εφιαλτη απο απλα κακο ονειρο.

2 ώρες πριν, godslayerxp είπε

Γιατί να συγκρίνουμε 18/36 με 32/64; Εκτός αν συγκρίνεις τιμές και όχι πυρήνες

Γιατι η αγορα χωριζεται σε price segment οχι core segment. Και να ηθελα να συγκρινω πυρηνες οι μπλε δεν εχουν τοσους στην HEDT και δεν βλεπω να εχουν για μερικα χρονια ακομα 🤣 Αρα τι να συγκρινω; Τον 2950x των 700€ με ton 7960X που κοστιζει τα διπλασια;

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2018 από narta

[adtakhs]

4 ώρες πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Μια ερμηνεία είναι αυτή. Άλλη είναι: πωλήσεις κάτω των προσδοκιών οπότε "αναγκαστική" προσαρμογή των τιμών. Φαντάζομαι υπάρχουν και άλλες. Για αυτό ρώτησα αν δίνουν δεδομένα από τις πωλήσεις.

Η λογική πίσω από αυτό είναι πως στην AMD ένας 2990X κοστίζει όσο 4 chip  R7 2700/X .

Αν επίσης δεις το price drop στους Ryzen 1 όπου ο 1700 έφτασε να παίζει στα 207€ στην Ελλάδα, καταλαβαίνεις πως η AMD έχει περιθώρια να ρίξει την τιμή των ΤR 2xxx όσο γουστάρει και να συνεχίζει την κερδοφορία ....

Νομίζω πως στην παρούσα φάση με τα μονολιθικά η Intel δεν έχει την δυνατότητα να ακολουθήσει.

Αν λοιπόν η AMD έχει την ευχέρεια να παράξει πολλά chip και με αναμενόμενα λειτουργικά chip στο 80% , την συμφέρει να ρίξει τιμές και να κατακλύσει την αγορά με τα προϊόντα της. 

Έτσι καθιερώνει το brand name της , πουλάει και πλατφόρμες , δημιουργεί οικονομική  αιμορραγία στο απέναντι στρατοπεδο (όχι ότι έχει θέμα η intela) και στρεφει το software στο να είναι πιο AMD friendly. 

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2018 από adtakhs

[jmirko15]

3 ώρες πριν, adtakhs είπε

Η λογική πίσω από αυτό είναι πως στην AMD ένας 2990X κοστίζει όσο 4 chip  R7 2700/X .

Αν επίσης δεις το price drop στους Ryzen 1 όπου ο 1700 έφτασε να παίζει στα 207€ στην Ελλάδα, καταλαβαίνεις πως η AMD έχει περιθώρια να ρίξει την τιμή των ΤR 2xxx όσο γουστάρει και να συνεχίζει την κερδοφορία ....

Νομίζω πως στην παρούσα φάση με τα μονολιθικά η Intel δεν έχει την δυνατότητα να ακολουθήσει.

Αν λοιπόν η AMD έχει την ευχέρεια να παράξει πολλά chip και με αναμενόμενα λειτουργικά chip στο 80% , την συμφέρει να ρίξει τιμές και να κατακλύσει την αγορά με τα προϊόντα της. 

Έτσι καθιερώνει το brand name της , πουλάει και πλατφόρμες , δημιουργεί οικονομική  αιμορραγία στο απέναντι στρατοπεδο (όχι ότι έχει θέμα η intela) και στρεφει το software στο να είναι πιο AMD friendly. 

Εγώ περιμένω να δω πότε θα κάνουμε κανένα upgrade εμείς οι 2..

[sir ImPeCaBlE]

13 ώρες πριν, adtakhs είπε

Η λογική πίσω από αυτό είναι πως στην AMD ένας 2990X κοστίζει όσο 4 chip  R7 2700/X .

Αν επίσης δεις το price drop στους Ryzen 1 όπου ο 1700 έφτασε να παίζει στα 207€ στην Ελλάδα, καταλαβαίνεις πως η AMD έχει περιθώρια να ρίξει την τιμή των ΤR 2xxx όσο γουστάρει και να συνεχίζει την κερδοφορία ....

Νομίζω πως στην παρούσα φάση με τα μονολιθικά η Intel δεν έχει την δυνατότητα να ακολουθήσει.

Αν λοιπόν η AMD έχει την ευχέρεια να παράξει πολλά chip και με αναμενόμενα λειτουργικά chip στο 80% , την συμφέρει να ρίξει τιμές και να κατακλύσει την αγορά με τα προϊόντα της. 

Έτσι καθιερώνει το brand name της , πουλάει και πλατφόρμες , δημιουργεί οικονομική  αιμορραγία στο απέναντι στρατοπεδο (όχι ότι έχει θέμα η intela) και στρεφει το software στο να είναι πιο AMD friendly. 

Αμφιβάλλω ότι τα περιθώρια κέρδους είναι τόσο διαφορετικά. Πολύ χονδρικά, 2 chip των 213mm^2 πόσο πιο φθηνά να είναι από ένα των 322mm^2? Οι TR2 με 4x213mm^2 απέναντι στον (ακριβότερο όμως) 7980xe των 484mm^2 ίσως είναι καλύτερα αλλά και πάλι αμφιβάλλω ότι μπορεί η AMD να τους κοστολογήσει εκεί που η Intel δε μπορεί να ακολουθήσει.

Για μένα το πλεονέκτημα της AMD είναι ότι τα chip της προσφέρουν πολύ μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ σε σχέση με του αντίστοιχου κόστους (πώλησης και κατασκευής) της Intel. Το θέμα είναι αν αυτό μεταφράστηκε σε πωλήσεις.

[dimoskoutr]

2 ώρες πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Αμφιβάλλω ότι τα περιθώρια κέρδους είναι τόσο διαφορετικά. Πολύ χονδρικά, 2 chip των 213mm^2 πόσο πιο φθηνά να είναι από ένα των 322mm^2? Οι TR2 με 4x213mm^2 απέναντι στον (ακριβότερο όμως) 7980xe των 484mm^2 ίσως είναι καλύτερα αλλά και πάλι αμφιβάλλω ότι μπορεί η AMD να τους κοστολογήσει εκεί που η Intel δε μπορεί να ακολουθήσει.

Για μένα το πλεονέκτημα της AMD είναι ότι τα chip της προσφέρουν πολύ μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ σε σχέση με του αντίστοιχου κόστους (πώλησης και κατασκευής) της Intel. Το θέμα είναι αν αυτό μεταφράστηκε σε πωλήσεις.

Για το τελευταίο που λες όμως μην ξεχνάς ότι όσο ανεβαίνουμε κατηγορία, mainstream, enthousiast, business, server κομμάτι κλπ, τόσο πιο αργή είναι η αλλαγή πλατφόρμας συνήθως, ώστε να μεταφραστεί μια όποια υπεροχή, σε πωλήσεις. Θέλει χρόνο ειδικά για να γυρίσεις μια κατάσταση παγιωμένη χρόνια ολόκληρα...

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2018 από dimoskoutr

[sir ImPeCaBlE]

23 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Για το τελευταίο που λες όμως μην ξεχνάς ότι όσο ανεβαίνουμε κατηγορία, mainstream, enthousiast, business, server κομμάτι κλπ, τόσο πιο αργή είναι η αλλαγή πλατφόρμας συνήθως, ώστε να μεταφραστεί μια όποια υπεροχή, σε πωλήσεις. Θέλει χρόνο ειδικά για να γυρίσεις μια κατάσταση παγιωμένη χρόνια ολόκληρα...

Δεν ήμουν εγώ αυτός που μίλησε για υπεροχή πωλήσεων. Ούτε περιμένω να δω κάτι τέτοιο για να μιλήσω για επιτυχία. Όπως είπα, τα μεγέθη των εταιριών είναι τελείως διαφορετικά.