Smart Home

[jkoukos]

5 ώρες πριν, liakjim είπε

Να ρωτήσω. Έχω υλοποίησει το κάτωθι κύκλωμα. Είναι ασφαλές;

Ασφάλεια δεν δείχνεις στο σχέδιο και θεωρώ* ότι είναι πριν από τον 2πλό διακόπτη, αλλά και μετά από αυτόν να είναι, είναι το ίδιο όσον αφορά το παρακάτω ερώτημα.

Αν για Χ λόγο δεν δουλέψει ο ρελέ ισχύος (π.χ. βλάβη του ίδιου ή του Sonoff) με ποιον μαγικό τρόπο θα πάει ρεύμα στον ηλιακό; Και καλά να είναι αυτή η περίπτωση. Για φαντάσου να κολλήσει και να δίνει συνεχώς τάση στην αντίσταση του ηλιακού, τότε να εύχεσαι να δουλέψει σωστά ο θερμοστάτης για να μην εκραγεί το boiler.

Τον ρελέ σκέψου τον σαν ένα απλό διακόπτη, μόνο που τον δουλεύουμε μέσω άλλης ενέργειας (π.χ. το Sonoff). Οπότε τον βάζουμε παράλληλα συνδεδεμένο με τον κανονικό διακόπτη και δίνουμε ρεύμα στον ηλιακό με έναν από τους 2 ανάλογα την περίπτωση.

* Αν εννοείς (δεν είναι ξεκάθαρο στο σχέδιο) ότι το Sonoff παίρνει στην είσοδο τάση από την ασφάλεια του θερμοσίφωνα και η έξοδος πηγαίνει μέσω του ρελέ στον ηλιακό, τότε είναι επικίνδυνο. Το Sonoff (και όλα τα αντίστοιχα) αντέχει (το αναφέρει στα τεχνικά χαρακτηριστικά του) μέχρι 16Α φορτίο, όταν ο ηλιακός ζητά πάνω από αυτό το φορτίο. Κάποια στιγμή απλά θα λιώσει και μακάρι να είναι μέχρι εκεί το πρόβλημα. Γι' αυτό λέμε ότι το Sonoff παίρνει τροφοδοσία από άλλη ασφάλεια που καλύπτει χαμηλές καταναλώσεις και οδηγεί τον ρελέ ισχύος μέσω του οποίου δίνουμε τροφοδοσία από την ασφάλεια των 25Α του θερμοσίφωνα.

[liakjim]

55 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Ασφάλεια δεν δείχνεις στο σχέδιο και θεωρώ* ότι είναι πριν από τον 2πλό διακόπτη, αλλά και μετά από αυτόν να είναι, είναι το ίδιο όσον αφορά το παρακάτω ερώτημα.

Αν για Χ λόγο δεν δουλέψει ο ρελέ ισχύος (π.χ. βλάβη του ίδιου ή του Sonoff) με ποιον μαγικό τρόπο θα πάει ρεύμα στον ηλιακό; Και καλά να είναι αυτή η περίπτωση. Για φαντάσου να κολλήσει και να δίνει συνεχώς τάση στην αντίσταση του ηλιακού, τότε να εύχεσαι να δουλέψει σωστά ο θερμοστάτης για να μην εκραγεί το boiler.

Τον ρελέ σκέψου τον σαν ένα απλό διακόπτη, μόνο που τον δουλεύουμε μέσω άλλης ενέργειας (π.χ. το Sonoff). Οπότε τον βάζουμε παράλληλα συνδεδεμένο με τον κανονικό διακόπτη και δίνουμε ρεύμα στον ηλιακό με έναν από τους 2 ανάλογα την περίπτωση.

* Αν εννοείς (δεν είναι ξεκάθαρο στο σχέδιο) ότι το Sonoff παίρνει στην είσοδο τάση από την ασφάλεια του θερμοσίφωνα και η έξοδος πηγαίνει μέσω του ρελέ στον ηλιακό, τότε είναι επικίνδυνο. Το Sonoff (και όλα τα αντίστοιχα) αντέχει (το αναφέρει στα τεχνικά χαρακτηριστικά του) μέχρι 16Α φορτίο, όταν ο ηλιακός ζητά πάνω από αυτό το φορτίο. Κάποια στιγμή απλά θα λιώσει και μακάρι να είναι μέχρι εκεί το πρόβλημα. Γι' αυτό λέμε ότι το Sonoff παίρνει τροφοδοσία από άλλη ασφάλεια που καλύπτει χαμηλές καταναλώσεις και οδηγεί τον ρελέ ισχύος μέσω του οποίου δίνουμε τροφοδοσία από την ασφάλεια των 25Α του θερμοσίφωνα.

Ο διπολικός διακόπτης δεν είναι και ασφαλειοδιακόπτης. Δεν υπήρχε κάτι άλλο και πριν επέμβω.

Το sonoff ελέγχει μόνο τις δευτεύουσες επαφές του ρελέ. Τροφοδοσία ο θερμοσίφωνας παίρνει από τις κύριες επαφές του ρελέ μέσω του ασφαλειοδιακόπτη.

Συμφωνώ ότι δεν έχω αυτήν τη στιγμή χειροκίνητο έλεγχο του ρελέ.

[jkoukos]

Άλλο ασφαλειοδιακόπτης και άλλο διακόπτης. Ο πρώτος είναι η κοινή ασφάλεια που απλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως διακόπτης αλλά επίσημα δεν ενδείκνυται και καλό είναι να αποφεύγεται.

Παρόλο που μοιάζουν σε εμφάνιση έχουν εντελώς διαφορετική κατασκευή, λειτουργία και συμπεριφορά. Το ένα είναι διακοπτικό και το άλλο ασφαλιστικό μέσο και γι' αυτό έχουν διαφορετική τιμή και χρωματισμό στον μοχλό.

Ο διακόπτης είναι εντελώς μηχανικός που έχει κατασκευαστεί να ανοιγοκλείνει συχνά και με μεγάλη διάρκεια ζωής , ενώ η ασφάλεια έχει εσωτερικό κύκλωμα και έχει κατασκευασθεί με γνώμονα περιοδική αν όχι καμία ενεργοποίηση παρά μόνον όταν υπάρξει θέμα στην γραμμή.

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2022 από jkoukos

[liakjim]

1 ώρα πριν, jkoukos είπε

Άλλο ασφαλειοδιακόπτης και άλλο διακόπτης. Ο πρώτος είναι η κοινή ασφάλεια που απλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως διακόπτης αλλά επίσημα δεν ενδείκνυται και καλό είναι να αποφεύγεται.

Παρόλο που μοιάζουν σε εμφάνιση έχουν εντελώς διαφορετική κατασκευή, λειτουργία και συμπεριφορά. Το ένα είναι διακοπτικό και το άλλο ασφαλιστικό μέσο και γι' αυτό έχουν διαφορετική τιμή και χρωματισμό στον μοχλό.

Ο διακόπτης είναι εντελώς μηχανικός που έχει κατασκευαστεί να ανοιγοκλείνει συχνά και με μεγάλη διάρκεια ζωής , ενώ η ασφάλεια έχει εσωτερικό κύκλωμα και έχει κατασκευασθεί με γνώμονα περιοδική αν όχι καμία ενεργοποίηση παρά μόνον όταν υπάρξει θέμα στην γραμμή.

Καταλαβαίνω. Δεν βλέπω πάντως κάποια άλλη διάταξη ασφάλειας στον πίνακα μου ( αν εξαιρέσουμε τον διαφυγής και τις κεντρικές ασφάλειες) .

[nkarama]

Στις 9/11/2022 στις 4:41 ΠΜ, alefgr είπε

Δεν παίζει κανένα ρόλο αν η ασφάλεια είναι πριν από το ρελέ ή μετά. Προσωπικά έχω βάλει πρώτα τον διπλό διακόπτη του boiler, μετά την ασφάλεια, και τέλος το ρελέ.

Και πως προστατευεις το κάλώδιο που παει απο την Γενική προς τον διπλό διακόπτη και μετά στην ασφάλεια? Εχεις χρησιμοποιήσει ανάλογης διατομής καλώδιο που να προστατευετε απο την γενική (πχ για 35Α γενική, 10άρι καλώδιο?)

 

[lalexoulhs]

Στις 8/11/2022 στις 6:44 ΜΜ, jkoukos είπε

Ο ρελέ ισχύος δεν έχει ενσωματωμένο διακόπτη. Δηλαδή δεν μπορείς να τον διαχειριστείς άμεσα. Υπάρχει αντίστοιχος ρελέ καστάνιας, αλλά είναι λίγο διαφορετική η λειτουργία του αν συνδεθεί με κάποιον αυτοματισμό.

Σου βάζω ένα σχέδιο.

Ηλεκτρολογικά είναι πολύ λάθος αυτο το σχέδιο. Η θέση της ασφάλειας, του διακόπτη καθώς και η παροχή της Λυχνίας είναι σε λάθος μέρος συνδεδεμένα. 

[jkoukos]

Μπορείς να εξηγήσεις τα λάθη αναλυτικά ένα-ένα;

[mechpanos]

Όπως σωστά ειπώθηκε η ασφάλεια μπαίνει για να προστατέψει το καλώδιο. Οπότε πρέπει να μπαίνει σε τέτοιο σημείο, ώστε να μπορεί να προστατεύσει το καλώδιο ότι ρεύμα τυχόν περάσει μέσα από αυτό. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, η ασφάλεια πρέπει να ασφαλίζει και τα καλώδια που πάνε στο ρελέ & διακόπτη.

[jkoukos]

Όλα καλύπτονται. Ξεχάστε προς το παρόν το επιπλέον κύκλωμα αυτοματισμού με ρελέ ισχύος και Shelly.

Ο διακόπτης του θερμοσίφωνα παίρνει τροφοδοσία από τον ΔΔΕ μέσω της μπάρας. Μετά είναι η ασφάλεια και τέλος ο θερμοστάτης του θερμοσίφωνα.

Η λυχνία LED κανονικά παίρνει τροφοδοσία από την επιστροφή του θερμοστάτη. Ωστόσο αν δεν έχει φροντίσει ο ηλεκτρολόγος να περαστεί το επιπλέον αυτό ζεύγος, κάλλιστα την παίρνουμε από την ασφάλεια. Η κύρια διαφορά είναι ότι στην πρώτη περίπτωση η λυχνία θα κλείσει αυτόματα όταν δώσει εντολή ο θερμοστάτης ότι το νερό έχει ζεσταθεί εκεί που τον έχουμε ρυθμίσει (άρα δεν έχουμε πλέον κατανάλωση) ενώ στην δεύτερη μόνον αν κλείσουμε την παροχή από τον διακόπτη.

Μέχρι εδώ τι θέμα υπάρχει και που είναι το λάθος που αναφέρεστε;

[mechpanos]

3 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Όλα καλύπτονται. Ξεχάστε προς το παρόν το επιπλέον κύκλωμα αυτοματισμού με ρελέ ισχύος και Shelly.

Ο διακόπτης του θερμοσίφωνα παίρνει τροφοδοσία από τον ΔΔΕ μέσω της μπάρας. Μετά είναι η ασφάλεια και τέλος ο θερμοστάτης του θερμοσίφωνα.

Η λυχνία LED κανονικά παίρνει τροφοδοσία από την επιστροφή του θερμοστάτη. Ωστόσο αν δεν έχει φροντίσει ο ηλεκτρολόγος να περαστεί το επιπλέον αυτό ζεύγος, κάλλιστα την παίρνουμε από την ασφάλεια. Η κύρια διαφορά είναι ότι στην πρώτη περίπτωση η λυχνία θα κλείσει αυτόματα όταν δώσει εντολή ο θερμοστάτης ότι το νερό έχει ζεσταθεί εκεί που τον έχουμε ρυθμίσει (άρα δεν έχουμε πλέον κατανάλωση) ενώ στην δεύτερη μόνον αν κλείσουμε την παροχή από τον διακόπτη.

Μέχρι εδώ τι θέμα υπάρχει και που είναι το λάθος που αναφέρεστε;

Αν αφαιρέσεις το Shelly & το ρελέ, για εμένα έπρεπε η ασφάλεια να ασφαλίζει και τον διακόπτη. Να πάει δηλ. αμέσως μετά την γενική ασφάλεια. Τίποτα άλλο.

[liakjim]

12 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Αν αφαιρέσεις το Shelly & το ρελέ, για εμένα έπρεπε η ασφάλεια να ασφαλίζει και τον διακόπτη. Να πάει δηλ. αμέσως μετά την γενική ασφάλεια. Τίποτα άλλο.

Όταν ο διακόπτης είναι οπλισμένος, είναι σαν να είναι καλώδιο. Τι αλλάζει αν η ασφάλεια είναι μετά; Υπάρχει περίπτωση να πάρει υπερένταση ο διακόπτης χωρίς να το δει η ασφάλεια; Αν και τώρα που το γράφω, δεν είμαι και τόσο σίγουρος.

[jkoukos]

Κάτσε για να καταλάβω. Αν εννοείς η θέση που έχουν τα υλικά στο σχέδιο, έγινε για λόγους κατανόησης και δεν έχουν καμία σχέση με το που είναι η θέση τους στον πίνακα.

Αναφέρω ρητά ότι ο διακόπτης παίρνει από την γενική ασφάλεια (μέσω της μπάρας), βασικά από τον ΔΔΕ μετά από αυτήν που η δουλειά του να ελέγχει τα πάντα. Οπότε υπάρχει κάλυψη του διακόπτη και όλων των υλικών που συνδέονται στην μπάρα.

Αν εννοείς ότι η ασφάλεια του θερμοσίφωνα έπρεπε να μπει πριν τον διακόπτη αυτού, εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα τι ισχύει και με συνδέσμους. Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και πρακτικές από τους ηλεκτρολόγους σε αυτό το θέμα καθώς ο κανονισμός δεν είναι ξεκάθαρος. Αλλά αν ακολουθήσουμε τι ακριβώς προβλέπει για την είσοδο της γραμμής στον πίνακα, τότε υποχρεωτικά ο διακόπτης μπαίνει πριν την ασφάλεια (προηγείται της ασφάλειας των καταναλώσεων).

Μέσα στον πίνακα οι αποστάσεις είναι ελάχιστες μεταξύ διακόπτη-ασφάλειας, και εξαιρετικά σπανίως θα υπάρχει άμεσο πρόβλημα εντός αυτού κυρίως λόγω υπερθέρμανσης, αλλά αν η διατομή των καλωδίων είναι η προβλεπόμενη, ποτέ δεν θα υπάρξει κίνδυνος ασφάλειας. Το θέμα είναι η προστασία των καλωδίων εκτός αυτού προς τις καταναλώσεις.

[mechpanos]

46 λεπτά πριν, liakjim είπε

Όταν ο διακόπτης είναι οπλισμένος, είναι σαν να είναι καλώδιο. Τι αλλάζει αν η ασφάλεια είναι μετά; Υπάρχει περίπτωση να πάρει υπερένταση ο διακόπτης χωρίς να το δει η ασφάλεια; Αν και τώρα που το γράφω, δεν είμαι και τόσο σίγουρος.

Ναι, αυτό εννοώ, να αστοχήσει ο διακόπτης. Ακραίο αλλά παίζει να συμβεί.

 

24 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Αν εννοείς ότι η ασφάλεια του θερμοσίφωνα έπρεπε να μπει πριν τον διακόπτη αυτού

Εγώ αυτό εννοώ. Πιστεύω ότι οι διακόπτες των φορτίων πρέπει να είναι μετά τις ασφάλειες αυτών.

[tvkal]

Κάπως σχετικό με το θέμα που συζητάτε για να το καταλάβω. 

Για κάποιους wifi διακόπτες-μετρητές κατανάλωσης ράγας 63Α που θέλω να βάλω που θεωρητικά θα είναι συνεχώς ανοικτοί, πρέπει να μπουν στον πίνακα μου

πριν τις καταναλώσεις και μετά τις ασφάλειες ή

πριν  τις ασφάλειες και μετά τις καταναλώσεις ? 

πχ για την κουζίνα (βάζω αυτή στο παράδειγμα γιατι έχει μεγάλο φορτίο) 

Γενικός Διακόπτης>>> Γεν.Ασφάλεια 32Α >>> Ρελέ διαφυγής >>> Διακόπτης Κουζίνας  >>>Ασφάλεια 2Χ25Α >>> Διακοπτης Μετρητής Κατανάλωσης 63Α 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2022 από tvkal

[popopo]

Μου δημιουργήθηκε η εξής απορία. To Shelly em με τι διατομή καλωδίου το συνδέουμε για τροφοδοσία; Στα τεχνικά χαρακτηριστικά του αναφέρει κατανάλωση 1 watt.

Επίσης, το καλώδιο με το οποίο ελέγχει το ρελέ, τι διατομή πρέπει να έχει;