Smart Home

[mechpanos]

26 λεπτά πριν, leoy είπε

Ε ενταξει το 3EM βοηθαει οτι μπορεις να μετρησεις και την καθε φαση ξεχωριστα.
Τις 2 φάσεις μπορω να της μετρησω ομως με τον EM και 2 clamps?

Τις 2 ίσως και να μπορείς να τις μετρήσεις, δεν ξέρω. Μπορεί και η 1 να σου δείχνει άσχετα αποτελέσματα, γιατί το shelly θα παίρνει 1 φάση με την οποία θα δουλεύει και τα άλλα 2 clamps, αλλά στο ένα από τα δυο θα περνάει ρεύμα με διαφορά φάσης και εκεί ίσως να βγάζει ότι να 'ναι μέτρηση και να θέλει επαλήθευση με αμπερομετρικό.
Συνοψίζοντας δεν έχει νόημα, θα έλεγα να πάρεις το 3EM αφού έχεις τριφασικό, για να κάνεις την δουλειά σου όπως πρέπει και να μετράς και τις τρεις φάσεις.

[leoy]

Κατανοητο, 
Απο που παιρνουμε το 3EM γιατι ελλαδα το εχει ενας μονο 160 ευρω ( 40-50 ευρω καπελο)
Απο εδω εχει αγορασει κανεις?
https://shop.shelly.cloud/shelly-3em-wifi-smart-home-automation

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2022 από leoy

[mechpanos]

8 λεπτά πριν, leoy είπε

Κατανοητο, 
Απο που παιρνουμε το 3EM γιατι ελλαδα το εχει ενας μονο 160 ευρω ( 40-50 ευρω καπελο)
Απο εδω εχει αγορασει κανεις?
https://shop.shelly.cloud/shelly-3em-wifi-smart-home-automation

Είχα αγοράσει εγώ μέσα στην καραντίνα. Κομπλέ ήταν. Τσέκαρε μόνο ότι οι τιμές συμπεριλαμβάνουν και ΦΠΑ! Υπόψη επειδή είναι το κατάστημα της Shelly, με μια μικρή έξτρα χρέωση δίνουν εγγύηση αντικατάστασης χωρίς να ρωτήσουν τι και πως χάλασε. Σου στέλνουν άλλο με τα έξοδα αποστολής πληρωμένα.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2022 από mechpanos

[liakjim]

2 ώρες πριν, leoy είπε

Καλησπέρα παιδια τα φωτα σας!
Πηρα shelly em αλλα εχω τριφασικο, εκανα την σκέψη οτι θα βάλω και τις 3 φάσεις στο ενα clamp και το δευτερο να βάλω μια ασχετη καταναλωση ( πχ a/c). Ειναι αυτο δυνατο?
Θα μετρήσει και τις 3 φάσεις η θα δείχνει λάθος αποτελέσματα.
Το 3em δεν το εβρισκα ελλαδα.

Γιατί θέλεις 3em; Μονοφασική κατανάλωση δεν θα μετρήσεις;

[leoy]

39 λεπτά πριν, liakjim είπε

Γιατί θέλεις 3em; Μονοφασική κατανάλωση δεν θα μετρήσεις;

Θελω να μετρησω ολο το σπιτι καταναλωσεις για να στησω φωτοβολταικα σιγα σιγα.
Το  em θα το κρατησω για κανα a/c


FYI: Το em δεν μπορει να μετρησει διαφορετικες φασεις μονο στην ιδια φαση με τα 2 clamps.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2022 από leoy

[liaskt]

Στις 20/5/2022 στις 3:11 ΜΜ, leoy είπε

Θελω να μετρησω ολο το σπιτι καταναλωσεις για να στησω φωτοβολταικα σιγα σιγα.
Το  em θα το κρατησω για κανα a/c


FYI: Το em δεν μπορει να μετρησει διαφορετικες φασεις μονο στην ιδια φαση με τα 2 clamps.

 

Οι  3 φάσεις έχουν κοινό ουδέτερο, οπότε βάζοντας το clamp στον ουδέτερο μπορείς να μετρήσεις την συνολική κατανάλωση.

Οπότε το ΕΜ σου κάνει αν το μόνο που θες είναι η συνολική κατανάλωση.

Το 3ΕΜ  έχει 4 θέσεις για clamps (αν και συμπεριλαμβάνει 3 στη συσκευασία και πρέπει να αγοράσεις το 4ο ξεχωριστά). Μία από τις χρήσεις του 4ου clamp που διαφημίζει η Shelly είναι να το βάλεις στον ουδέτερο και να δεις αν το ρεύμα που περνάει από αυτόν ισούται με το άθροισμα των 3 φάσεων. Αν δεν ισχύει, ξέρεις ότι κάποιος  σου κλέβει ρεύμα.

EDIT: άκυρο όπως εξηγεί ο chdeal.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2022 από liaskt

[chdeal]

1 ώρα πριν, liaskt είπε

Οι  3 φάσεις έχουν κοινό ουδέτερο, οπότε βάζοντας το clamp στον ουδέτερο μπορείς να μετρήσεις την συνολική κατανάλωση.

Οπότε το ΕΜ σου κάνει αν το μόνο που θες είναι η συνολική κατανάλωση.

Τα παραπάνω δεν ισχύουν (κλασσική περίπτωση του "δεν είναι τόσο απλό"). Αν ξέρεις τα ρεύματα στις 3 φάσεις, μπορείς να προβλέψεις ποιό είναι το αναμενόμενο ρεύμα στον ουδέτερο. Το αντίστροφο δεν ισχύει.
Αν μπορούσε κανείς να κατανείμει εντελώς ισοδύναμα (και σταθερά) τα φορτία στις 3 φάσεις, δε χρειαζόταν καν ουδέτερος προς το δίκτυο. Ο ουδέτερος χρησιμεύει για να μεταφέρει το ρεύμα που προκύπτει από την ανισορροπία των φορτίων στις 3 φάσεις.
Hint: Το καλώδιο του ουδέτερου σε μια τριφασική εγκατάσταση έχει τη μισή διατομή από το καλώδιο της κάθε φάσης.

Για να καταλάβει κανείς γιατί ισχύουν τα παραπάνω, θέλει είτε ηλεκτρολογικές γνώσεις, είτε λίγο διάβασμα:
https://illustrationprize.com/el/466-three-phase-system.html

https://eclass.upatras.gr/modules/document/file.php/EE802/ENOTHTA 4.pdf  (slide 49 και μετά).

Συνοψίζοντας, όπως ειπώθηκε και νωρίτερα χρειάζεται το 3ΕΜ.  

[liaskt]

1 ώρα πριν, chdeal είπε

Τα παραπάνω δεν ισχύουν (κλασσική περίπτωση του "δεν είναι τόσο απλό"). Αν ξέρεις τα ρεύματα στις 3 φάσεις, μπορείς να προβλέψεις ποιό είναι το αναμενόμενο ρεύμα στον ουδέτερο. Το αντίστροφο δεν ισχύει.
Αν μπορούσε κανείς να κατανείμει εντελώς ισοδύναμα (και σταθερά) τα φορτία στις 3 φάσεις, δε χρειαζόταν καν ουδέτερος προς το δίκτυο. Ο ουδέτερος χρησιμεύει για να μεταφέρει το ρεύμα που προκύπτει από την ανισορροπία των φορτίων στις 3 φάσεις.
Hint: Το καλώδιο του ουδέτερου σε μια τριφασική εγκατάσταση έχει τη μισή διατομή από το καλώδιο της κάθε φάσης.

Για να καταλάβει κανείς γιατί ισχύουν τα παραπάνω, θέλει είτε ηλεκτρολογικές γνώσεις, είτε λίγο διάβασμα:
https://illustrationprize.com/el/466-three-phase-system.html

https://eclass.upatras.gr/modules/document/file.php/EE802/ENOTHTA 4.pdf  (slide 49 και μετά).

Συνοψίζοντας, όπως ειπώθηκε και νωρίτερα χρειάζεται το 3ΕΜ.  

Φαίνεται ότι έχεις δίκιο. Θυμόμουν ότι σε ασύμμετρο φορτίο συνδεδεμένο σε αστέρα το ρεύμα στον ουδέτερο  ισούται με I_n = -(I_a + I_b + I_c) όπως γράφει στη σελίδα 53 στο 2ο link που παρέθεσες, αλλά τώρα που τα  ξαναβλέπω, αυτά είναι διανύσματα/μιγαδικοί οπότε το μέτρο του ρεύματος λόγω της διαφοράς φάσης τελικά προκύπτει μικρότερο, όχι μόνο από το άθροισμα αλλά και από  κάθε ένα από τα ξεχωριστά ρεύματα. 

Οπότε μόνο με Shelly 3EM. Θενκς για τα links.

[Vagosman]

Στις 20/5/2022 στις 3:11 ΜΜ, leoy είπε

Θελω να μετρησω ολο το σπιτι καταναλωσεις για να στησω φωτοβολταικα σιγα σιγα.
Το  em θα το κρατησω για κανα a/c


FYI: Το em δεν μπορει να μετρησει διαφορετικες φασεις μονο στην ιδια φαση με τα 2 clamps.

Για τα ac πως και δεν παίρνεις πριζάκια είτε wifi ειτε zigbee αναλόγως του σετάπ σου;

πχ εμένα με βόλεψαν πολύ τα Blitzwolf ΖΒ απευθείας στο ΗΑ. Το μόνο στατιστικό που δεν δίνουν είναι το cosφ.

Μόλις τώρα, Vagosman είπε

Για τα ac πως και δεν παίρνεις πριζάκια είτε wifi ειτε zigbee αναλόγως του σετάπ σου;

πχ εμένα με βόλεψαν πολύ τα Blitzwolf ΖΒ απευθείας στο ΗΑ. Το μόνο στατιστικό που δεν δίνουν είναι το cosφ.

Ουσιαστικά 3ΕΜ για το σύνολο των καταναλώσεων και πριζάκια στα μεγάλα σου φορτία για καλύτερο έλεγχο.

[leoy]

2 ώρες πριν, Vagosman είπε

Για τα ac πως και δεν παίρνεις πριζάκια είτε wifi ειτε zigbee αναλόγως του σετάπ σου;

πχ εμένα με βόλεψαν πολύ τα Blitzwolf ΖΒ απευθείας στο ΗΑ. Το μόνο στατιστικό που δεν δίνουν είναι το cosφ.

Ουσιαστικά 3ΕΜ για το σύνολο των καταναλώσεων και πριζάκια στα μεγάλα σου φορτία για καλύτερο έλεγχο.

Ναι το σκεφτηκα, μαλλον θα το βαλω  αγγελια το EM για τους μονοφασικους φιλους μας. Παραγγειλα ηδη το 3ΕΜ.

[nkarama]

11 ώρες πριν, chdeal είπε

Τα παραπάνω δεν ισχύουν (κλασσική περίπτωση του "δεν είναι τόσο απλό"). Αν ξέρεις τα ρεύματα στις 3 φάσεις, μπορείς να προβλέψεις ποιό είναι το αναμενόμενο ρεύμα στον ουδέτερο. Το αντίστροφο δεν ισχύει.
Αν μπορούσε κανείς να κατανείμει εντελώς ισοδύναμα (και σταθερά) τα φορτία στις 3 φάσεις, δε χρειαζόταν καν ουδέτερος προς το δίκτυο. Ο ουδέτερος χρησιμεύει για να μεταφέρει το ρεύμα που προκύπτει από την ανισορροπία των φορτίων στις 3 φάσεις.
Hint: Το καλώδιο του ουδέτερου σε μια τριφασική εγκατάσταση έχει τη μισή διατομή από το καλώδιο της κάθε φάσης.

Για να καταλάβει κανείς γιατί ισχύουν τα παραπάνω, θέλει είτε ηλεκτρολογικές γνώσεις, είτε λίγο διάβασμα:
https://illustrationprize.com/el/466-three-phase-system.html

https://eclass.upatras.gr/modules/document/file.php/EE802/ENOTHTA 4.pdf  (slide 49 και μετά).

Συνοψίζοντας, όπως ειπώθηκε και νωρίτερα χρειάζεται το 3ΕΜ.  

Είσαι σωστός ως προς τον ουδέτερο, αλλά σου ξεφεύγει μια λεπτομέρεια... Ισχύει για τριφασικά ΦΟΡΤΙΑ. 

Σε μια οικιακή εγκατάσταση, σπάνια έχουμε 3φασικό φορτίο (ίσως καμμιά αντλία θερμότητας, θερμοσυσωρευτή κτλ). 

Οπότε τα ρεύματα στον ουδέτερο είναι σαφώς μεγαλύτερα, καθως στην ουσία έχουμε μονοφασικές καταναλώσεις απλά μοιρασμένες σιτς διάφορες φάσεις...

 

[liakjim]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες guys. Μέχρι και σήμερα , ήμουν λίγο στα @@ μου με τον ουδέτερο ( 3φασικη παροχή στο σπίτι μου με κάθε φάση να παίζει σε άλλον όροφο) μιας και είχα την εσφαλμένη προφανώς πεποίθηση ότι ο ουδέτερος δεν έχει ποτέ ρεύμα. Μάλλον με σώσατε από μεγάλο κίνδυνο. 

[Spect~]

2 ώρες πριν, leoy είπε

Ναι το σκεφτηκα, μαλλον θα το βαλω  αγγελια το EM για τους μονοφασικους φιλους μας. Παραγγειλα ηδη το 3ΕΜ.

ΠΟυ εισαι και ποσο θα το δωσεις το εμ; τι clamp εχει;

[Vagosman]

14 ώρες πριν, chdeal είπε

Τα παραπάνω δεν ισχύουν (κλασσική περίπτωση του "δεν είναι τόσο απλό"). Αν ξέρεις τα ρεύματα στις 3 φάσεις, μπορείς να προβλέψεις ποιό είναι το αναμενόμενο ρεύμα στον ουδέτερο. Το αντίστροφο δεν ισχύει.
Αν μπορούσε κανείς να κατανείμει εντελώς ισοδύναμα (και σταθερά) τα φορτία στις 3 φάσεις, δε χρειαζόταν καν ουδέτερος προς το δίκτυο. Ο ουδέτερος χρησιμεύει για να μεταφέρει το ρεύμα που προκύπτει από την ανισορροπία των φορτίων στις 3 φάσεις.
Hint: Το καλώδιο του ουδέτερου σε μια τριφασική εγκατάσταση έχει τη μισή διατομή από το καλώδιο της κάθε φάσης.

Για να καταλάβει κανείς γιατί ισχύουν τα παραπάνω, θέλει είτε ηλεκτρολογικές γνώσεις, είτε λίγο διάβασμα:
https://illustrationprize.com/el/466-three-phase-system.html

https://eclass.upatras.gr/modules/document/file.php/EE802/ENOTHTA 4.pdf  (slide 49 και μετά).

Συνοψίζοντας, όπως ειπώθηκε και νωρίτερα χρειάζεται το 3ΕΜ.  

Πολύ σωστός, οπως επίσης ειναι κρίμα που το 3ΕΜ δεν φροντίζει να σου δωσει μέσα στο πακέτο και τσιμπίδα για τον ουδέτερο. Πρέπει να λαμβάνουμε γνώση των επιστροφών, όπως επίσης και των πιθανών διαρροών.

[alefgr]

Ερώτηση σχετική με το 3EM και σε αυτούς που το δουλεύουν.

Την τάση για να δουλέψει η ίδια η συσκευή, την παίρνει από μία φάση από τις 3 ή έχει 3 ανεξάρτητα τροφοδοτικά εσωτερικά που εξασφαλίζουν ότι όποια φάση και να πέσει συνεχίζει να δουλεύει η συσκευή και να καταγράφει;