Intel Kaby Lake-x Skylake-x, socket 2066

[Πέτρος]

 

Μπορείς να μου εξηγήσεις τότε πως στα 3.9 με 12 threads (6core) έχω υψηλότερο multithread από τον δικό σου στα 4.7; Και όχι μικρή διαφορα, +300. I'm all ears.

 

 

 

Spartan117

 

μήπως γιατί συγκρίνεις 8πυρηνο AMD cpu/2017 με  Ιντελ 6πυρηνο/2014?

 

το ενδιαφέρον συμπέρασμα είναι ότι ο ryzen έχει περίπου το ίδιο ipc με 4th gem/22nm το οποίο είναι τεράστιο άλμα για την AMD. Πλέον η INTEL πρέπει να ανησυχεί όταν η AMD δίνει περισσότερους πυρήνες στα ίδια λεφτά. 

 

 

@ Spartan117 εδώ το screenshot είναι από το cpuz και ο 1700 με 8c/16t @3,7 βγάζει 3905 πόντους σε multi 

Στο δικό σου screenshot ο 1700 σου στα 4ghz δηλαδή 300mhz παραπάνω από to reference του cpuz σκοράρει 4926 πόντους 

 

Δε μπορώ να στο εξηγήσω προφανώς τέτοια αύξηση επιδόσεων με μόλις 300mhz???????? Kάτι δεν μου κολλάει 

 

Να το παίξουμε "καθυστερημένα"?

 

ο @madfury αναφέρεται (βολικά), σε single thread/core perf...IPCxHz, αν δεν απατώμαι.

 

Κάνοντας μια μπακαλίστικη διαίρεση, το 518/4.7 βγάζει περίπου 110

 

Το αντίστοιχο του @Spartan είναι 445/3.9, περίπου 114

 

Τί καταλάβαμε? Τίποτα...

 

Με βάση τις υπόλοιπες παραθέσεις του madfury, από το συγκεκριμένο bench προκύπτει πως ο 7700Κ (117 περίπου) είναι οριακά πιο χαμηλά από τον 6700Κ (118 περίπου)...το +10-15% που λέγαμε για Intel γενιά προς γενιά.

 

Όλα αυτά, χωρίς να κοιτάμε turbo (all-some) που έχει υπολογιστεί στα "defaults" που χρησιμοποιεί το CPU-Z, χωρίς το εξαιρετικό tuning του Spartan, χωρίς να μας ενδιαφέρουν θερμοκρασίες-καταναλώσεις-ψύξεις (αυτά τα κοιτάμε μόνο στους FX όταν ανεβαίνουν και στις Fury(X)), χωρίς να μας ενδιαφέρει κόστος πλατφόρμας (αλλά και τα +- της κάθε πλατφόρμας) κλπ.

 

Επίσης, το CPU-Z έγινε αποδεκτό και επανεμφανίστηκε ως μέτρο "σύγκρισης" μόνο μετά την τελευταία του έκδοση η οποία "nerfαρε" τους Ryzen (δεν θα κάτσω να αναλύσω το γιατί έγινε αυτή η αλλαγή...αν είχαν στον τρόπο υπολογισμού "άδικο" πλεονέκτημα οι R, το οποίο δεν αντιστοιχεί σε πραγματική ισχύ/απόδοση, καλά έκαναν).

 

Προηγουμένως, παίζαμε το σύστημα "ιιιιιιιιιι, βγάνει παραπάνω τους R, δεν το αναγνωρίζουμε γιατί προφανώς είναι πειραγμένο", ταυτόγχρονα πάντα με το σύστημα "ιιιιιιιιιι, το RoTR δείχνει πόσο σέρνονται οι R, κοιτάχτε χριστιανοί πόσο πίσω είναι στο bench, 30-40%, ιιιιιιιιι".

 

Οπότε, κακώς καθόμαστε και ανακατεύουμε ότι πίτουρο υπάρχει τον τελευταίο καιρό σχετικά με παλαιούς Ι.

 

Ας μείνει το νήμα για νέα για τη νέα πλατφόρμα της Intel και που+που για καμμία απευθείας σύγκριση με την αντίστοιχη του ανταγωνισμού.

[Fulgore]

Ο τίτλος του thread είναι Intel Kaby Lake-x Skylake-x, socket 2066, και στις τελευταίες σελίδες ιντελακιδες μνημονεύουν άσχετους παλαιότερους επεξεργαστές, και οι amdακιδες προσπαθούν να τους αντικρούσουν. Δεν βγάζει νόημα αυτό. Ας γράψει κάποιος κάτι on topic, αν υπάρχει. Είμαστε στο έτος 2017 και συζητάμε για τους νέους επεξεργαστές/socket της ιντελ. Δεν λέω, οι συγκρίσεις λογικό είναι να γίνονται, αλλά δεν μπορεί η συζήτηση να φτάνει στους ι3, fx, ή οτιδήποτε άλλο παντελώς άσχετο...

 

Το λέω με κάθε καλή διάθεση και σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά

Αν δεν βγουνε επισημες ανακοινωσεις/κυκλοφορια/benchmarks, και αυτο το θεμα στα ταρταρα θα παει απο off topic σχολια.

[Spartan117]

Οι Kaby δεν έχουν διαφορα σε IPC σε σύγκριση με τους Skylake στα ίδια clocks. Απλά λόγο καλού refresh σε process τρέχουν 200-400MHz πιο γρήγορα και άρα έχουν καλύτερο single core perf. Το μονο θέμα είναι ότι αντιμετωπίζουν αρκετά προβλήματα με υψηλές θερμοκρασίες και λόγο συχνότητας αλλα και γιατί δεν είναι soldered.

[evzonas23]

Περίεργο σαν τακτική κάτι μου βρομάει η nvidia έκανε κουφό με την titan XP_1080ti_titan xp και την έβγαλε καθαρή μιας και δεν υπάρχει ακόμα vega αν πάει να κάνει και η φτου φτου ίντελ το ίδιο δεν την βλέπω καλά

[IoaZ]

https://www.youtube.com/watch?v=rDoy4-REIRs

[madfury]

@πέτρος

Δεν ξέρω αν αυτοχαρακτηρίζεσαι ούτε τι σε βολεύει ακριβώς

Το θέμα με τα screenshots που πόσταρα δείχνουν ότι ακριβώς μπορείς να καταλάβεις, Θέμα ουδέν, επειδή  πετάχτηκες σαν....σε πληροφορώ πως αν διαβάσεις τον διάλογο μου τον spartan παραδέχτηκα ότι παρανόησα την συχνότητα λειτουργίας του 1700 στο benchmark του cpuz και τέλος είδαμε οτι to single core performance ευνοεί τον haswell ενώ σε μulti ο ryzen έχει αποδοτικότερη αρχιτεκτονική και αποδίδει καλύτερα.....

Οι υποδείξεις που κάνεις για το τι θα ποστάρεται στα θέμα κράτησε τες για σένα γιατί έγινε το θέμα intel vs. amd, στα έγραψα πάλι και στο προηγούμενο θέμα στις κάρτες γραφικών βγάλε τα κόκκινα οπαδικά πατομπούκαλα που φοράς και δες την πραγματικότητα και όχι τι θέλεις εσύ να ισχύει, κομπλεξισμός είναι να στειλώνεις τα πόδια σε μία άποψη και να κάνεις σα παιδάκι, ΕΧΩ την αγαπημένη σου fury X ΠΟΥ είναι πολύ πιο αργή απο την 980ti, ΔΕΝ κλοκάρεται και θέλει νερό για να παραμείνει σε λειτουργική κατάσταση, ΕΣΥ το μόνο που μπορείς να πείς είναι, ΝΑΙ αλλά στο DOOM me vulkan είναι καλύτερη, η λογική μου λέει οτι x...ε η φατμέ στο γενι τζαμί η πραγματικότητα είναι οτι ήταν ενα κακό προιόν υπερτιμημένο που δεν έπραξε αυτά που υποσχόταν.

ΟΜΟΙΩΣ και στο παρόν θέμα, πόσο καλύτερη είναι η amd από την intel, και ΔΕ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ και γράφεις "οτι με βολεύει" να ποστάρω το single core bench του cpuz ΑΠΛΑ (κωμικό)τραγικός

Μήπως θές να σου θυμίσω τις τρολιές της αγαπημένης σου εταιρίας, μετά το 939, έβγαλε το μυθικό am2 με ddr2 που ήταν ποιο αργό απο το 939, έβγαλε τον θεικό FX 9590 5 ghz με αρχική τιμή γύρω στα 800€, πήρε το μυθικό όνομα των FX που ήταν συνώνυμο του XE, και το κατάντησε.......απορρόφησε την ati και απο εκεί που είχαμε μονολιθικά chip επιδόσεων υπέρτερων της nvidia X800XT, X1900XTX, άρχισε τα καραγκιοζιλίκια τύπου HD 2900XT, ή tandem 4870Χ2, και κατάφερε να βλέπει την πλάτη της nvidia, αλλά ξέχασα έχει πιο futureproof προιόντα με πλήρη υποστήριξη σε οδηγούς "γνωστή καραμέλα" ναι γίνεται αν πουλάς την ΙΔΙΑ κάρτα 4 χρόνια με διάφορα βαφτίσια αλλά σε ενα funboy πράσινο κόκκινο μπλε όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα...

[aOUaS88]

[Spartan117]

https://www.youtube.com/watch?v=rDoy4-REIRs

 

Όμορφο board, και 12-phase power design. Μακάρι να μην βάλανε πάλι τα φτηνά.

[Πέτρος]

@πέτρος

Δεν ξέρω αν αυτοχαρακτηρίζεσαι ούτε τι σε βολεύει ακριβώς

Το θέμα με τα screenshots που πόσταρα δείχνουν ότι ακριβώς μπορείς να καταλάβεις, Θέμα ουδέν, επειδή  πετάχτηκες σαν....σε πληροφορώ πως αν διαβάσεις τον διάλογο μου τον spartan παραδέχτηκα ότι παρανόησα την συχνότητα λειτουργίας του 1700 στο benchmark του cpuz και τέλος είδαμε οτι to single core performance ευνοεί τον haswell ενώ σε μulti ο ryzen έχει αποδοτικότερη αρχιτεκτονική και αποδίδει καλύτερα.....

Οι υποδείξεις που κάνεις για το τι θα ποστάρεται στα θέμα κράτησε τες για σένα γιατί έγινε το θέμα intel vs. amd, στα έγραψα πάλι και στο προηγούμενο θέμα στις κάρτες γραφικών βγάλε τα κόκκινα οπαδικά πατομπούκαλα που φοράς και δες την πραγματικότητα και όχι τι θέλεις εσύ να ισχύει, κομπλεξισμός είναι να στειλώνεις τα πόδια σε μία άποψη και να κάνεις σα παιδάκι, ΕΧΩ την αγαπημένη σου fury X ΠΟΥ είναι πολύ πιο αργή απο την 980ti, ΔΕΝ κλοκάρεται και θέλει νερό για να παραμείνει σε λειτουργική κατάσταση, ΕΣΥ το μόνο που μπορείς να πείς είναι, ΝΑΙ αλλά στο DOOM me vulkan είναι καλύτερη, η λογική μου λέει οτι x...ε η φατμέ στο γενι τζαμί η πραγματικότητα είναι οτι ήταν ενα κακό προιόν υπερτιμημένο που δεν έπραξε αυτά που υποσχόταν.

ΟΜΟΙΩΣ και στο παρόν θέμα, πόσο καλύτερη είναι η amd από την intel, και ΔΕ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ και γράφεις "οτι με βολεύει" να ποστάρω το single core bench του cpuz ΑΠΛΑ (κωμικό)τραγικός

Μήπως θές να σου θυμίσω τις τρολιές της αγαπημένης σου εταιρίας, μετά το 939, έβγαλε το μυθικό am2 με ddr2 που ήταν ποιο αργό απο το 939, έβγαλε τον θεικό FX 9590 5 ghz με αρχική τιμή γύρω στα 800€, πήρε το μυθικό όνομα των FX που ήταν συνώνυμο του XE, και το κατάντησε.......απορρόφησε την ati και απο εκεί που είχαμε μονολιθικά chip επιδόσεων υπέρτερων της nvidia X800XT, X1900XTX, άρχισε τα καραγκιοζιλίκια τύπου HD 2900XT, ή tandem 4870Χ2, και κατάφερε να βλέπει την πλάτη της nvidia, αλλά ξέχασα έχει πιο futureproof προιόντα με πλήρη υποστήριξη σε οδηγούς "γνωστή καραμέλα" ναι γίνεται αν πουλάς την ΙΔΙΑ κάρτα 4 χρόνια με διάφορα βαφτίσια αλλά σε ενα funboy πράσινο κόκκινο μπλε όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα...

 

Συνεχίζεις βλέπω το ίδιο κλίμα-σκηνικό με το νήμα των Polaris-VEGA κλπ (χαρακτηρισμοί όπως "τρολλ", "πατομπούκαλα" κλπ) μόνο και μόνο επειδή δεν ανέχεσαι αντίλογο.

 

Δικές σου είναι  οι παραπάνω παραθέσεις, δικά σου τα λάθη και "λάθη" (ούτε καν τη συχνότητα της CPU του Spartan δεν μπόρεσες να "δεις" σωστά για να αυξήσεις το εφέ όσων γράφεις).

 

Από το μυαλό σου βγάζεις πράγματα που ποτέ δεν είπα-έγραψα (επειδή στο Vulkan είναι έτσι, συνεπάγεται ότι παντού είναι έτσι) για να υποστηρίξεις τις "θέσεις" σου.

 

Συνέχισε να συγκρίνεις stock από τη μία και o/c από την άλλη, και μόλις στο θυμίζουν" να κάνεις πως δεν είχες καταλάβει.

 

Συνέχισε να γράφεις ότι φαντάζεσαι πως ισχύει (νερό η FuryX για να είναι λειτουργική).

 

Συνέχισε να αναφέρεις άσχετα με το θέμα (ολόκληρη η τελευταία παράγραφος) για να μας ενημερώσεις πως όντως η AMD/ATI έχει βγάλει αποτυχημένα προϊόντα (shocking news!), εμάς τα αδαή πρόβατα που την εξυμνούμε ότι και να κάνει.

 

Σχετικά με το "καθυστερημένα":

 

Μπακαλίστικη διαίρεση score/συχνότητα, χωρίς κάποια βάση. Βγάινει ένας (αυθαίρετος) δείκτης απλά σαν βάση σύγκρισης. Δεν έχω ιδέα καν αν έχει κάποια στέρεη βάση (αν το scaling του συγκεκριμένου bench είναι γραμμικό με τη συχνότητα του επεξεργαστή, πχ).

 

Με βάση αυτόν τον "δείκτη" (από τα στοιχεία που εσύ παραθέτεις), οι διαφορές μεταξύ όλων των επεξεργαστών σε IPC είναι ελάχιστες, και ρόλο τελικά παίζει μόνο η συχνότητα.

 

Δικαίωμά σου να το πάρεις όπως νομίζεις (το καθυστερημένα), και πρόβλημά σου.

 

Ξέρεις τί λένε: "Υπεύθυνος είμαι μόνο για ότι γράφω, όχι για ότι καταλαβαίνεις"

 

Υποδείξεις δεν έκανα σε κανένα. Παραίνεση ήταν, μπας και δεν γίνει το νήμα το ίδιο ρδέλο που έγιναν όλα τα "R" νήματα.

 

Συνέχισε να βρίζεις και να (με) προσβάλεις, δεν τρέχει και τίποτα. Γραπτά είναι, κρινόμαστε από τους υπόλοιπους.

[evzonas23]

18920480_1397924483577024_5213879679977595409_n.jpg

για την ίντελ καλά είναι εγώ περίμενα πάνω από 2,500 χιλιάδες ευρώ γιατί είναι 2 πυρήνων παραπάνω από τον ανταγωνισμό και έχει και ipc. Δεν τρολάρω τόσο περίμενα και λογικά τόσο θα είναι στην Ελλάδα

[adtakhs]

για την ίντελ καλά είναι εγώ περίμενα πάνω από 2,500 χιλιάδες ευρώ γιατί είναι 2 πυρήνων παραπάνω από τον ανταγωνισμό και έχει και ipc. Δεν τρολάρω τόσο περίμενα και λογικά τόσο θα είναι στην Ελλάδα

Όλοι έχουν πλέον IPC.

Ίσως να ήθελες να πεις single core performance λόγω υψηλών χρονισμων.

Αλλά ο αντίστοιχος Xeon 18/36 14νμ για 135watt TDP είναι χρονισμένος στα 2,3ghz / 3.0ghz turbo.

https://ark.intel.com/products/93807/Intel-Xeon-Processor-E5-4667-v4-45M-Cache-2_20-GHz

 

Με μια μπακαλιστικη λογική για τα 165watt TDP οι συχνότητες δεν θα είναι πάνω από 2.8ghz / 3.4Ghz turbo.

Με αυτά τα χαρακτηριστικά όχι μπροστά, αλλά πίσω θα είναι από τον 16/32 threadripper των 3.5/3.9/4.0 xfr.

[dimoskoutr]

Ναι αλλά θα είναι Intel...πως λέμε Mercedes στην Ελλάδα...οπότε 2500 χιλιάρικα και φθηνά μας τον δίνει...χαχαχα

[kogos]

Λίγα με τη mercedes μην ......

[strawman]

Ο Linus αναρωτιέται τι νόημα έχει μια ακριβή μητρική με πολλά pci express lanes και memory channels τη στιγμή που αν της καρφώσεις π.χ. έναν lower end 4c ή 4c/8t δεν θα λειτουργούν όλα.

 

Να του δώσουμε λοιπόν μια απάντηση. Αναβαθμισιμότητα. Ένα board που το παίρνεις ώστε κάποια στιγμή στο μέλλον να κοτσάρεις ένα μεταχείρω 8c και πάνω χωρίς να χρειαστεί να πετάξεις τα πάντα.

Δεν. ΚΑΝΕΙΣ δεν θα αγορασει i5 με 250+ ευρω μητρικη για λογους αναβαθμισημοτητας. Στην τελικη, πιο φτηνα θα σου βγει να αγορασεις καινουργια μητρικη σε φτηνο socket παρα να αγορασεις μια στα 250 για να την κρατησεις. Χωρια που δεν πετας τιποτα, τα βαζεις αγγελια στο insmonia. 

 

Στην τελικη ειναι και θεμα budget. Ακομα και να συνεφερε θεωρητικα να αγορασεις 250 ευρω μητρικη για λογους αναβαθμισημοτητας, ολοι ψωνιζουν με ενα δεδομενο budget. Αν το budget σου ειναι στα 800 ευρω και πας για i5 δεν θα κοψεις απο καρτα γραφικων για να βαλεις την ακριβη mobo. 

 

Aλλωστε και στο AM4 παιρνεις τωρα ενα 4πυρηνο (και σε λιγο και 2πυρηνο με τους R3?) και αργοτερα κοτσαρεις και μεγαλυτερο επεξεργαστη, και μαλιστα, χωρις να κοστιζει 250 ευρω η μητρικη. Αρα μια ακριβη μητρικη δεν εχει απολυτως κανενα νοημα οπως λανθασμενα υπεθεσες.

Ας δούμε κάποιο ακραία(όσο περισσότερο γίνεται) multithreaded game σε-παλιό-5820Κ @ 4,5Ghz και μετά σε 1600Χ @ 4Ghz.

Μόνο τότε θα καταλάβουμε γιατί δεν πωλούνται όλα τα cores στην ίδια τιμή. Μην έχουμε παράλογες απαιτήσεις.

Σε stock παντως τρωει τρελες σφαλιαρες ο 5820k. ΤΡΕΛΕΣ σφαλιαρες ομως. Δηλαδη σε stock η ολη πλατφορμα θα σου κοστισει τουλαχιστον τα διπλασια λεφτα και θα τρως φαπες. Αν πας για τα 4.5ghz η διαφορα θα αυξηθει ακομα παραπανω (θες και ενα cooler της προκοπης). Με την διαφορα που εχουν στην τιμη θα παω να παρω custom loop να παω τον 1600x στα 4.5ghz, ο καημενος ο 5820k παλι σφαλιαρες θα τρωει. 

 Όταν ο g4560 των 60 ευρώ παίζει καλύτερα games από τον fx 8350 των .... 150 ευρώ ... μπορεί κανένα τσακάλι στην intel να προτείνει να ανεβάσουν τον g4560 στη διπλή τιμή !!!!!!!!!!!!

Καταρχας ο g4560 παιζει καλυτερα games και απο τον xeon ταδε των 3.500 ευρω. So? Δεν σου πουλανε κονσολα, επεξεργαστη σου πουλανε. Ο fx ειναι χοντρικα 2.5 φορες πιο γρηγορος απο τον g4560 σε οτιδηποτε multithreaded. 

 

Μιας και ανεφερες τα games ομως, και στα games καλυτερα τα παει. Ασφαλως οταν τους βαλεις μια 1060, οπου και το bottleneck ειναι η καρτα, ο g4560 λογω του καλυτερου single thread θα βγαλει περισσοτερα avg (μιλαμε για 2-3 fps ετσι!!) αν και στα minimum θα σηκωθουν οι νεκροι απτο ταφο να σε βαρανε με αυτα που γραφεις. Βαλε ομως μια 1070 / 1080 και δες πως ξεφευγει ο fx και θα καταλαβεις γιατι ειναι 90 ευρω πανω

[dimoskoutr]

Δεν υπάρχουν 1% και 0,1% fps για τους Intelάκηδες από τότε που βγήκαν οι Ryzen...μην τους λες ξένες λέξεις...άκου minimum fps...ντρόπη...έλα ρε 4560 για πάσα νόσο λέμε!!!!!     Άσε που όταν παίζουν με 4560 κλείνουν τα πάντα μην τυχόν και αρχίσει κανένα scan και κολλήσει το σύμπαν...