Intel Kaby Lake-x Skylake-x, socket 2066

[Mult1C0r3Cpu]

Στρουμφάκι alert!!!! Μπλε γυαλιά και μαζί και παρωπίδες alert!!!

 

Μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος που λέει και ο λαός .

[Spartan117]

Ο Linus αναρωτιέται τι νόημα έχει μια ακριβή μητρική με πολλά pci express lanes και memory channels τη στιγμή που αν της καρφώσεις π.χ. έναν lower end 4c ή 4c/8t δεν θα λειτουργούν όλα.

 

Βασικά δεν είναι αυτό που αναρωτιέται, αλλα το πως θα μπορούν οι partners να βγάλουν μητρικές που να καλύπτουν όλους τους επεξεργαστές στο καινούργιο socket. Από 4 cores μέχρι 18, από 2 channel μέχρι 4, από 16 PCIe lanes μέχρι 44. Δεν είναι όσο απλά τα πράματα όσο ήταν με τους Haswell-E/Broadwell-E, απλά γιατί η Intel έβγαλε τους Kaby-X, που η μονη πρακτική χρυσή είναι για LN2 benchmarking στα οποια πετάνε άμα κρίνουμε από τα πρώτα αποτελέσματα στην computex. Αλλα δημιουργεί προβλήματα με testing στα πάντα, γιατί πρέπει να τρέχει μια μητρική και τους μεν αλλα και τους δε.

[pirmen56]

Αναρωτιέται επίσης(στο 7:00) γιατί να αγοράσει κάποιος ένα πιο ακριβό board με τους 7740 και 7640 όταν υποστηρίζουν τα ίδια με τους αντίστοιχους 1151, πέρα από το λίγο καλύτερο oc.

[adtakhs]

Ο Linus αναρωτιέται τι νόημα έχει μια ακριβή μητρική με πολλά pci express lanes και memory channels τη στιγμή που αν της καρφώσεις π.χ. έναν lower end 4c ή 4c/8t δεν θα λειτουργούν όλα.

 

Να του δώσουμε λοιπόν μια απάντηση. Αναβαθμισιμότητα. Ένα board που το παίρνεις ώστε κάποια στιγμή στο μέλλον να κοτσάρεις ένα μεταχείρω 8c και πάνω χωρίς να χρειαστεί να πετάξεις τα πάντα.

 

Ισχύει όμως, όπως λέει στο βίντεο ότι οι threadripper της δημιουργούν προβλήματα στο market segmentation. Έχεις από τη μία την αγορά των xeon όπου πουλάς χρυσάφι ακραία many core cpus και από την άλλη την αγορά των i7 extreme με αρκετά λιγότερα και σε πολύ πιο γήινες τιμές.

Και η amd μπαίνει σφήνα σε σημείο που δεν ξέρεις τι να κάνεις για να μην χάσεις τα υπερκέρδη των xeon. Έτσι αρχίζεις να παίζεις με τα features για να μην κανιβαλιστούν οι xeon από τους many cores i7 και i9.

 

Το πρόβλημα της ίντελ είναι στο μάρκετινγκ. Όχι στην αδυναμία της να φτιάχνει "moar cores" από τρανζίστορ. Αυτά τα πράγματα αφορούν φυσικά την σερβεροαγορά και τα workstations. Ο home user δεν δίνει δεκάρα αν υπάρχουν μοντέλα με 200 cores π.χ. στα 600€

Αν στην την ιδα τιμή τo board του αντιπάλου δίνει

 

-δυνατότερες cpu στην ίδια τιμη

-με περισσότερα cores threads -> μακροβιότερος

- δίνουν περισσότερα χαρακτηριστικά quad channel, 64 lanes , πολλά m2 nvme

- Και εγγυημένη Ανάβαθμισιμότητα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ.

 

Κάθησε να περιμένεις το αύριο για το αν θα πάρεις αυτά που δίνει ο άλλος από σήμερα.

 

Το προβλημα για την Intel είναι ακόμα μεγαλύτερο.

 

Ο ανταγωνισμός δίνει σταθερή πλατφόρμα με προοπτικές αναβάθμισης 5 ετιας σε πλατφόρμα των 100€ με 24pci-e lanes σε όλα τα cpu μέχρι 8cores και ίσως στο μέλλον και 10-12cores αν αλλάξει το ccx.

 

Απεναντι σε αυτά η intel παει να φέρει τα 6/8 cores , σε πλατφόρμα των 250-400€, με τους επεξεργαστές να φερουν τα ίδια χαρακτηριστικα, δηλαδή 6-8 cores με 28 pci-e lanes.

 

Ποιος θα κοιτάξει την αναβαθμισιμότητα για ενεργοποίηση μελλοντικά των lanes με άλλον 2066 επεξεργαστή και ΔΕΝ θα κοιτάξει την διαφορά των 150-300€ στο κόστος της πλατφόρμας για τα ίδια πράγματα & την διαφορά τιμής στα cpu?

Και μιλάω για τους 6-8cores αν βάλω και τους 4c μεσα, τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα.

 

Δεν δεσμεύει ς έτσι 150-300€ σε μία πλατφόρμα ... Το κόστος αυτό το ρίχνεις για να πάρεις μελλοντικά νέα που ίσως να έχει και νέα πρότυπα ...

 

Άλλο ένα πρόβλημα για την intel είναι πως χρόνια τώρα αισχροκερδει απέναντι στους καταναλωτες. Αλλάζει πλατφόρμες μόνο και μόνο για να σε αναγκάσει να ξαναπληρωσεις κ.λ.π.

Οι καταναλωτές που θέλουν VFM προϊόντα και τα συστήματα τους να μην χάνουν χρηστικοτητα, από την στιγμή που θα υπάρξει ανταγωνιστής που τα δίνει όσα χρειάζονται, θα τους γυρίσει την πλάτη.

 

Παντού στις συζητήσεις μετά από review και σε σχολιασμούς στο εξωτερικό , γράφονται τα παραπάνω που λέω. Οι περισσότεροι λένε πως πάνε σε AMD γιατί απλά βαρέθηκαν τις μονοπωλιακές τακτικές της intelas...

[pirmen56]

Η ίντελ κάνει τα πάντα ώστε να μην χάσει από τα υπερκέρδη της. Εκμεταλλεύεται και το προβάδισμα που έχει στο arch μαζί με καλύτερο software support(προς το παρόν).

Διαφορετικά θα είχε αρχίσει μείωση τιμών(άρα περιθωρίου κέρδους) και στα υφιστάμενα broadwell-e μοντέλα.

[adtakhs]

Η ίντελ κάνει τα πάντα ώστε να μην χάσει από τα υπερκέρδη της. Εκμεταλλεύεται και το προβάδισμα που έχει στο arch μαζί με καλύτερο software support(προς το παρόν).

Διαφορετικά θα είχε αρχίσει μείωση τιμών(άρα περιθωρίου κέρδους) και στα υφιστάμενα broadwell-e μοντέλα.

Δεν έχεις καταλάβει πως δεν έχει κανένα πλεονέκτημα στο Arc.

Μόνο οι εφαρμογές σε μερικές περιπτώσεις είναι κομμένες και ραμμένες για την δική της αρχιτεκτονική, αν και αυτό αλλάζει από μέρα σε μέρα με νέα υποστήριξη των ryzen.

 

Έχει χειρότερο efficiency που αυτό είναι και το μόνο που δείχνει την ανωτερότητα.

Τι δίνεις σε ενεργεια και τι παίρνεις δηλαδή σε επιδόσεις.

 

Και έχει αρκετά χειρότερο scalling σε multicore και smt/htt.

Το βλέπεις από τις συγκρίσεις όσο ανεβαίνει ο αριθμός των core/threads μεταξύ ryzen-kaby.

 

Προσωπικά ελπίζω σε ένα δυνατό XFR στους threadripper για έως 2core, αφού είναι 2 chip, ώστε να πιάνει υψηλά ρολόγια για single thread app. αν και όλη HDET δεν ενδιαφέρεται και πολύ για αυτό.

[pirmen56]

Δεν έχεις καταλάβει πως δεν έχει κανένα πλεονέκτημα στο Arc.

 

Έχει χειρότερο efficiency που αυτό είναι και το μόνο που δείχνει την ανωτερότητα.

Τι δίνεις και τι παίρνεις δηλαδή.

 

Και έχει αρκετά χειρότερο scalling σε multicore και smt/htt.

Το βλέπεις από τις συγκρίσεις όσο ανεβαίνει ο αριθμός των core/threads μεταξύ ryzen-kaby.

 

Προσωπικά ελπίζω σε ένα δυνατό XFR στους threadripper για έως 2core, αφού είναι 2 chip, ώστε να πιάνει υψηλά ρολόγια για single thread app. αν και όλη HDET δεν ενδιαφέρεται και πολύ για αυτό.

 

Βλέπω το 10c/20t μοντέλο να έχει 3,3Ghz με boost στα 4,3Ghz και καλύτερο arch με tdp στα 140w.

Αξίζει να ψάξεις δοκιμές με 8c/16t ryzen μετά από oc, για σταθερά 3,9Ghz, για να δεις μετρημένη κατανάλωση στην πρίζα.

edit: Θέλω να πω ότι σε όλα αυτά τα τσιπ με λίγο τσίμπημα στα κλοκς το efficiency πάει περίπατο.

 

edit 2: Δες εδώ τον 6950Χ με 10c/20t. Έχει tdp, δηλαδή εκλειόμενη θερμότητα που πρέπει να απορροφά η ψύκτρα 140w. Δες και την κατανάλωση σε φορτίο. Μιας και τέτοια τσιπ τα παίρνεις για να τα δουλέψεις. Είναι το ίδιο με τον 1800Χ παρόλο που αυτός έχει μικρότερο tdp. Και ο 6900Κ με μεγαλύτερα κλοκς, αλλά 8c/16t είναι στα ίδια περίπου.

 

https://www.pcper.com/image/view/79002?return=node%2F67221

[adtakhs]

Βλέπω το 10c/20t μοντέλο να έχει 3,3Ghz με boost στα 4,5Ghz και καλύτερο arch με tdp στα 140w.

Αξίζει να ψάξεις δοκιμές με 8c/16t ryzen μετά από oc, για σταθερά 3,9Ghz, για να δεις μετρημένη κατανάλωση στην πρίζα.

Τα 12/24 και τα 14/28 της AMD με τα 30% παραπάνω lanes και με 3.6/4.0 (ή 4.1 δεν θυμάμαι)/+XFR θα έχεουν το ίδιο TDP ... Άσε και την διαφορά στην cache που είναι πελώρια.

 

Το 10/20 θα είναι στα 125watt TDP.

 

Όσο για το max turbo 3.0 κάτσε να δούμε τι υδροψυξη θα θέλει για να μπουσταρει.

 

Τέλος οι επεξεργαστές που πετυχαίνουν τα παραπάνω νούμερα σίγουρα δεν είναι διαλογής R7 1700 ,αλλά έχουν άλλο μπιναρισμα ... Δεν θα δεις με το κλοκι του 1700 το τι θα κάνει ο threadripper default σε αντίστοιχες συχνότητες. Εξάλλου οι threadripper θα έχουν άλλο cgip επάνω. Όχι των ryzen.

 

Edit: Ένα ακόμα θέμα που πρέπει να ψάξει κανείς στις καταναλώσεις είναι πως αντιδρούν στην αύξηση των ρολογιών τα 14nm της samsung/glofo με τα 14nm της intel.

Είναι γνωστό πως η πρώτη γενιά των 14nm της glofo έχανε το efficiency μετά τα 3.8ghz.

 

Εδώ θα είμαστε να τα δούμε βέβαια

[pirmen56]

Το tdp είναι ενδεικτικό κατανάλωσης. Όχι η κατανάλωση.

Αν ρίξεις έστω και 100Mhz τη συχνότητα σε τέτοια τέρατα είναι μεγάλη η εξοικονόμηση ενέργειας. Τέλος, οι sky-kaby σαν αρχιτεκτονική είναι τουλάχιστον ένα 7% μπροστά ρολόι με ρολόι.

[adtakhs]

Δες το edit που έχω κάνει παραπάνω.

[madfury]

Θα γινει και το παρον θεμα intel vs amd να καταλαβω ορισμενοι προσπαθουν να μεταφρασουν παντσ μεσα απο τα οπαδικα γιαλια τους

Τα γεγονοτα ειναι πως η ιντελ πιεστηκε πρωτη φορα μετα απο χρονια ανυπαρξιας της amd

Επισης οι δυνατοτητες και το arch σε σχεση με το 2011-3 ειναι τοσο κοντα στα ορια του στατιστικου λαθους και ναι εσπρωξε το 2066 νωριτερα στην αγορα

Απο την αλλη η amd εκανε μεγαλο αλμα σε επιδοσεις απο τους ανυπαρκτους fx και εδωσε vfm

ΠΟΥ ομως η αρχιτεκτονικη zen στην παρουσα μορφη της ΔΕΝ υπερτερει του haswell μαλιστα ουτε του ivy bridge σε single core performance που ειναι το δυσκολοτερο να ανεβει, αντιθετα εχει αξιοπρεπες single core performance και πολλους πυρηνες πραγμα που την καθιστα vfm

AΛΛΑ στην entusiast πλατφορμα που ειμαι και μας ενδιαφερει ετσι και αλλιως το vfm εχει παει περιπατο γι αθτο υπαρχουν τα 1151 am4 εδω μας νοιαζουν οι επιδοσεις και η amd ΔΕΝ εχει υπερτερες επιδοσεις απο το υπαρχον HEDT x99 οποτε αντι να το ζαλιζουμε με το ποσο γαματοι ειναι οι ryzen ας αφησουμε το τοπικο καθαρο απο μπουρδολογιες το hedt αφορα λιγοτερο απο 10% των χρηστων, οποτε εχει και τις αναλογες τιμες το τι θα ειναι οι ryzen + θα φανει οταν ερθουν τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε

[pirmen56]

Επισης οι δυνατοτητες και το arch σε σχεση με το 2011-3 ειναι τοσο κοντα στα ορια του στατιστικου λαθους και ναι εσπρωξε το 2066 νωριτερα στην αγορα

 

http://wccftech.com/intel-skylake-x-kaby-lake-x-q2-2017-roadmap-leak/

Intel Roadmap Confirms High-End Skylake-X and Kaby Lake-X Processors in Q2 2017

 

 

Και οι broadwell-e που είχαν release Q2 2016, βγήκαν την ίδια εποχή. Αρχές Ιουνίου.

[~Palpatin~]

Αυτό είναι το τοπικ που βαπτίζουμε το άσπρο μαύρο υποθέτω.

Η αλήθεια είναι πικρή, το Χ299 είναι ένα απλό sidegrade χωρίς νόημα.

Η δε κίνηση με 4c/4t δεν έχει γίνει ούτε καν στο παρελθόν.

Μιας και πέρασα από όλες τις HEDT πλατφόρμες αυτό το λέω με σιγουριά.

Τα περί αναβάθμισης που διαβάζω είναι απλά για γέλια, μία βόλτα στις αγγελίες το αποδεικνύει 4820,3820,920 σε εξευτελιστικές τιμές που όμως μένουν στο ράφι!!

Από εκεί και πέρα ας γράψει ο καθένας το δικό του, το άσπρο μαύρο όμως δεν γίνεται!!

[Dr_73]

Α δηλαδή όπως επαληθεύτηκαν όλες οι προβλέψεις ότι οι Ryzen θα είναι χάλια και θερμάστρες...   .. 

Για τις προβλέψεις ότι θα κυριαρχήσουν σε πωλήσεις, οι επόμενοι intel θα μείνουν στα αζήτητα και best selling κατασκευαστής cpu

θα είναι η amd.

Το ίδιο θα γινόταν και με τους fx, πιο πριν με τους k10 , τους k8 ...

Και κάθε φορά επαληθεύονται !!!!

Καλά οι καινούργιοι , οι παλιοί δεν το έχετε βαρεθεί το παραμύθι ;;;

[Dr_73]

Αρρωστάκι ε; Περαστικά....intelαξ προτείνω...

Απλά είχα προσπαθησει κάποτε να παίξω το τελευταίο call of duty , με athlon xp 2000+

σε 22αρα crt που θεωρούνταν τότε τεράστια και κάθε 10 λεπτά κόλλαγε με θερμοκρασία ψηστιέρας .

Οπότε σετάκι cpu+mobo των 300 ευρώ πουλήθηκε στα 80 , σε τύπο που το πήρε χατηρικά για excel.

Τα επόμενα 15 χρόνια, δεν είχα κανένα πρόβλημα με κάπου 20 cpu που αγόρασα.

Ήταν όλες ... intel !!!

 

(Μπορεί στα benchmarks της εποχής να πήγαινε καλά ο athlon , αλλά δεν με ενδιέφεραν τα benchmarks ,

εγώ call of duty ήθελα να παίζω !!!).

Τώρα όσοι ακολουθούν τις συμβουλές σας και ψωνίζουν amd και ati

τους διαβάζουμε τακτικά. Γίνονται πολυγραφότατοι.

Αλλάζουν bios, μνήμες, μητρικές καίγονται νύχτα με σβηστό pc , οι vga βγάζουν μαύρες οθόνες με νέους drivers,

στους 3 μήνες πάνε για rma , 2 βδομάδων vga βγάζουν artifacts ... , κάνουν φορμάτ για να βάλουν νέους drivers,

συνεχείς εγκαταστάσεις windows ... μνήμες 3 ημερών βγάζουν errors στο memtest