Intel Kaby Lake-x Skylake-x, socket 2066

[~Palpatin~]

Φυσικα και θα ακουστεις γραφικος γιατι στο αλλο στρατοπεδακι οταν τα ακουγες αυτα γελαγες και δεν τα καταλαβαινες!Η΄ δεν ηθελες τεσπα.. Η ιντελ πλεον προσπαθει με την ιδια αρχιτεκτονικη να το τραβηξει οσο δεν παει αλλο με τα ρολογια στο τερμα και με προσθηκη πυρηνων αλλα αμα δεν παιξουν και οι αναλογες τιμες, μια τρυπουλα στο νερο θα κανει...

 

Πλησιαζει στον 9590 σε λιγο καιρο που θα θελεις υδροψυξη για στοκ καταστασεις! Η΄ του βγαζεις τα ματια απο μονος σου στο delid και τελειωνει το παραμυθι! Amd for ever ρε! Τα αντιποινα τωρα ξεκινουν!

Προφανώς λόγο της απουσίας σου έχεις χάσει επεισόδεια.

Πλέον η αγαπημένη μας εταιρεία προτείνει υδροψυξη και αποφυγή OC.

Επίσης βάζει και ένα φρένο στο delid με την ύπαρξη smd περιμετρικά πολύ κοντά στο καπάκι με αποτέλεσμα το delid να γίνει πολύ επικίνδυνο.

[pirmen56]

Το πρόβλημα της Intel στο performance/watt και performance/$$$ συνοψίζεται στο παρακάτω.

 

Παραδοσιακά, τα φθηνότερα προϊόντα έχουν υψηλό vfm και τα ακριβότερα, που στοχεύουν στην καλύτερη δυνατή επίδοση, χαμηλό. Ας πούμε ένα ηχοσύστημα των 600€ είναι πολύ ανώτερο από ένα των 300€. Με τα διπλάσια λεφτά βλέπεις σημαντική βελτίωση. Όμως ένα ηχοσύστημα των 10.000€ είναι ελάχιστα καλύτερο από ένα των 5.000€. Τα διπλάσια λεφτά δεν συνεπάγονται ανάλογη βελτίωση όπως από τα 300€ στα 600€. Τυχαίο παράδειγμα τα ηχοσυστήματα.

 

Εν τω μεταξύ αυτή η καραμέλα του "value for money" ή "performance per watt" κλπ. είναι ένα ρητορικό τέχνασμα των οπαδών της AMD για να βγαίνουν κερδισμένοι σε κάθε αντιπαράθεση. Και θα στο εξηγήσω με ένα απλό παράδειγμα.

 

Πες ότι αύριο οι FX 8350 πουλιούνται παντού στα 50€. Είναι ή δεν είναι τεράστιο vfm ένας 8350 στα 50€; Φυσικά και είναι.

Έρχεται τώρα κάποιος και σου ζητάει να του προτείνεις μια cpu για απαιτητικά on-line fps χωρίς κανένα frame drop κάτω από τα π.χ. 75 καρέ για 75Hz monitor. Υπάρχει περίπτωση να του προτείνεις τον 8350 μόνο και μόνο επειδή είναι vfm, όταν ξέρεις ότι θα χάνει το 60άρι ή και τα 50 καρέ ακόμα;

 

Πρώτα βάζουμε ένα στόχο επιδόσεων και μετά ψάχνουμε το προϊόν που θα πετύχει αυτό το στόχο με το μικρότερο δυνατό κόστος/κατανάλωση. Δεν ξεκινάμε ανάποδα.

[ZELOMOTH]

Προφανώς λόγο της απουσίας σου έχεις χάσει επεισόδεια.

Πλέον η αγαπημένη μας εταιρεία προτείνει υδροψυξη και αποφυγή OC.

Επίσης βάζει και ένα φρένο στο delid με την ύπαρξη smd περιμετρικά πολύ κοντά στο καπάκι με αποτέλεσμα το delid να γίνει πολύ επικίνδυνο.

 

 

Χαχαχα! Ναι ρε φιλε αυτο το ηξερα ηδη και δεν μου πηγε καν στο μυαλο! Τι σου ειναι τελικα η πουτ@ν@ η ζωη....Ολο κυκλους κανει!!!

[~Palpatin~]

Και ο 8350 στο παιχνίδι τώρα;

Άντε να σου απαντήσω τώρα.

Ναι για αυτόν που θέλει να δώσει 50€ είναι VFM, αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε αυτό είναι σοβαρά τα πράγματα!!!

[pirmen56]

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

[~Palpatin~]

Χαχαχα! Ναι ρε φιλε αυτο το ηξερα ηδη και δεν μου πηγε καν στο μυαλο! Τι σου ειναι τελικα η πουτ@ν@ η ζωη....Ολο κυκλους κανει!!!

Και μερικοί το μόνο που βλέπουν τώρα είναι κύκλοι!!!

 

https://youtu.be/wsmKS2OuODA

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Για τους FX λες; Αυτό δεν είπα; Τι δουλειά έχουν τα FX στο νήμα!!!

[ZELOMOTH]

Παραδοσιακά, τα φθηνότερα προϊόντα έχουν υψηλό vfm και τα ακριβότερα, που στοχεύουν στην καλύτερη δυνατή επίδοση, χαμηλό. Ας πούμε ένα ηχοσύστημα των 600€ είναι πολύ ανώτερο από ένα των 300€. Με τα διπλάσια λεφτά βλέπεις σημαντική βελτίωση. Όμως ένα ηχοσύστημα των 10.000€ είναι ελάχιστα καλύτερο από ένα των 5.000€. Τα διπλάσια λεφτά δεν συνεπάγονται ανάλογη βελτίωση όπως από τα 300€ στα 600€. Τυχαίο παράδειγμα τα ηχοσυστήματα.

 

Εν τω μεταξύ αυτή η καραμέλα του "value for money" ή "performance per watt" κλπ. είναι ένα ρητορικό τέχνασμα των οπαδών της AMD για να βγαίνουν κερδισμένοι σε κάθε αντιπαράθεση. Και θα στο εξηγήσω με ένα απλό παράδειγμα.

 

Πες ότι αύριο οι FX 8350 πουλιούνται παντού στα 50€. Είναι ή δεν είναι τεράστιο vfm ένας 8350 στα 50€; Φυσικά και είναι.

Έρχεται τώρα κάποιος και σου ζητάει να του προτείνεις μια cpu για απαιτητικά on-line fps χωρίς κανένα frame drop κάτω από τα π.χ. 75 καρέ για 75Hz monitor. Υπάρχει περίπτωση να του προτείνεις τον 8350 μόνο και μόνο επειδή είναι vfm, όταν ξέρεις ότι θα χάνει το 60άρι ή και τα 50 καρέ ακόμα;

 

Πρώτα βάζουμε ένα στόχο επιδόσεων και μετά ψάχνουμε το προϊόν που θα πετύχει αυτό το στόχο με το μικρότερο δυνατό κόστος/κατανάλωση. Δεν ξεκινάμε ανάποδα.

 

Επισης μπορεις να του προτεινεις  και τον pentium 630 lga 775 με 4.5 ευρω που ειναι ακομα πιο μεγαλη ευκαιρια και να του μεινουν και 50 λεπτα για να παρει φιλτρακια!

 

Το vfm καθενας το ερευνα σε συναρτηση με τις απαιτησεις του ομως φιλε μου! Αρα αυτος που εχει απαιτησεις για τα frames που λες, και 10 ευρω να ειχε o 8350, παλι vfm δεν θα ηταν γι αυτον αφου δεν θα εκανε την δουλεια του!Το σωζεις στο τελος δηλαδη....

 

Επισης  μεχρι χθες το value for money ηταν οντως της amd( εκτος gaming frames κτλ ) και συνεχιζει τωρα πιο δυναμικα να ειναι(και στα frames πολυ καλυτερα πλεον) αλλα το performance per watt ηταν της intel νομιζω αρα παλι επιασες το 50% της αληθειας....

 

Το μπερδεμα που υπαρχει στο vfm ξερεις ποιο ειναι? Οτι υπαρχουν 2 ειδων καταστασεις.

 

Αυτοι που ψαχνουν το vfm για να κανουν κουτσα στραβα την δουλεια τους, αρα θα παρουν κατι που ειναι σε καποια σημεια κατωτερο αλλα σε υπερβολικα καλη τιμη,αρα τον 8350 με 50 ευρω,

 

και αυτοι που θελουν να κανουν την δουλεια τους οσο πιο γρηγορα γινεται αλλα να εχουν και βαθος χρονου στην επενδυση τους και να μην πληρωνουν τα 2πλασια για 13.5 %  καλυτερες επιδοσεις!

 

Αντε θα σου δωσω και την τριτη κατασταση που καποιος μπορει να θελει οτι πιο γρηγορο γινεται κι ας ειναι και πολυ πιο ακριβο....

1 στους 1000 δηλαδη κι αν.... Και το πιο πιθανο θα ειναι οτι αν του εξηγησεις τις διαφορες του 1800Χ με τον 6900Κ και του πεις μετα και τις τιμες, να παρει αυτον που με τα ρεστα παιρνει δωρο και μνημες-μητρικη κι ολο το υπολοιπο συστημα!

 

Αυτο ειναι το vfm των ryzen!   6πυρηνος -12t με 200κατι ευρω κι οχι 400+

 

Τελικα εδω ειναι καλυτερα απο το amd ryzen νημα! Δεν παω πουθενα!

[james rod]

Παραδοσιακά, τα φθηνότερα προϊόντα έχουν υψηλό vfm και τα ακριβότερα, που στοχεύουν στην καλύτερη δυνατή επίδοση, χαμηλό. Ας πούμε ένα ηχοσύστημα των 600€ είναι πολύ ανώτερο από ένα των 300€. Με τα διπλάσια λεφτά βλέπεις σημαντική βελτίωση. Όμως ένα ηχοσύστημα των 10.000€ είναι ελάχιστα καλύτερο από ένα των 5.000€. Τα διπλάσια λεφτά δεν συνεπάγονται ανάλογη βελτίωση όπως από τα 300€ στα 600€. Τυχαίο παράδειγμα τα ηχοσυστήματα.

 

Εν τω μεταξύ αυτή η καραμέλα του "value for money" ή "performance per watt" κλπ. είναι ένα ρητορικό τέχνασμα των οπαδών της AMD για να βγαίνουν κερδισμένοι σε κάθε αντιπαράθεση. Και θα στο εξηγήσω με ένα απλό παράδειγμα.

 

 

καταρχην το p/w ηταν ρητορικη της ιντελ, ειδικα τα τελευταια 8 χρονια.

οσον αφορα αυτο που λες με τους ενισχυτες δεν ισχυει και υπαρχουν ενισχυτες των 5.000$ ή και των 2.000$ που παιζουν πολυ καλυτερα σε σχεση με των 10.000$. οι τιμες αυτες ειναι καθαρα θεμα μαρκετινγκ τις περισσοτερες φορες και απευθυνονται σε ανιδεους.

[Lied]

Δεν πρεπει να εκπλησει κανεναν εαν οι Ryzen ειναι ποιο power efficient για δυο λογους.
1. Ειναι φταγμενοι με λιθογραφια σχεδιασμενη για φορητες συστευες που στοχευε σε χαμηλα ρολογια και power efficient
2. Οι μηχανικοι τις AMD ειχαν 4 καθαρα χρονια να δουλεψουν σε power efficiency πανω στον αποτυχημένο buldozer. Εφαρμοσαν πολλα ωραια πραγματακια(καπου ειχα δει ενα vid για τεχνολογιες που εβαζαν σε καθε iteration για να πεσει η καταναλωση χωρις να πεσει η αποδωση) οπως voltage/power gating και αλλα για να βελτιωσουν τον buldozer και τα καταφεραν θαυμασια, και ολη αυτη η τεχνογνωσια μεταφερθηκε στους Ryzen και αυξηθηκε.

Το θεμα ειναι το usage case και κατ εμε, υπερβολικο efficiency ειναι καλο μονο σε multisocket συστηματα, για SOHO workstation, αρκει ενα efficiency που δεν επιρεαζει τα thermal ή το θορυβο του κουτιου.

[Fulgore]

 

Να αναφερω οτι το παραπανω ειναι απο προσφατο(χθεσινο νομιζω)review του i9 7900x

http://hexus.net/tech/reviews/cpu/107017-intel-core-i9-7900x-14nm-skylake-x/?page=6

 

και οτι τα περισσοτερα αλλα reviews διαβασα θα ανεβουν απο Δευτερα.

[Dr_73]

Και ο 8350 στο παιχνίδι τώρα;

Άντε να σου απαντήσω τώρα.

Ναι για αυτόν που θέλει να δώσει 50€ είναι VFM, αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε αυτό είναι σοβαρά τα πράγματα!!!

Θα πάει δηλαδή 50 ευρώ ο 8350 ;

Πλέον η αγαπημένη μας εταιρεία προτείνει υδροψυξη και αποφυγή OC.

 

Υπάρχει κανείς που να έχει αγαπημένη εταιρεία την Intel ;

(Αντίστοιχα δηλαδή με τους πορωμένους της amd). Δεν ξέρω κανέναν .

Έντονη απέχθεια για την amd ναι , κυρίως από καμμένους (κυριολεκτικά) πρώην χρήστες , ναι υπάρχει.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει συμπάθεια για την Intel . Από ανάγκη την προτιμάμε.

[jmirko15]

ΛοΛ δεν ξέρω άμα το είδε κανείς

 

https://www.youtube.com/watch?v=j3ssad0qZuU

[ZELOMOTH]

Θα πάει δηλαδή 50 ευρώ ο 8350 ;

Υπάρχει κανείς που να έχει αγαπημένη εταιρεία την Intel ;

(Αντίστοιχα δηλαδή με τους πορωμένους της amd). Δεν ξέρω κανέναν .

Έντονη απέχθεια για την amd ναι , κυρίως από καμμένους (κυριολεκτικά) πρώην χρήστες , ναι υπάρχει.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει συμπάθεια για την Intel . Από ανάγκη την προτιμάμε.

 

 

Κι εσυ μονοπλευρα το βλεπεις, μην αγχωνεσαι.... Κι αυτοι που λες οτι μπορει να ειναι καμμενοι, το πιο πιθανο ειναι να ηταν ασχετοι οι οποιοι δεν ηξεραν πως να χρησιμοποιησουν κατι και στην τελικη τους φουσκωσε κι ενας αλλος πορωμενος τα μυαλα οτι δεν ειναι καλο, καιγεται, αναφλεγεται κτλ κτλ κτλ...Καταλαβαινεις τι εννοω...

 

Σαν να λεμε οτι καποιος που ειχε χαμηλα frames σε καινουργιο υπολογιστη με ryzen στο lol 10-15 ας πουμε, αντι να δουμε τι ειναι πιθανο να φταιει οπως drivers κτλ, να του λεμε κατευθειαν οτι φταιει το οτι αγορασε amd! Και να κατηγορουμε κι αυτους που του το προτεινανε! Ετσι μου ρθε ενα τυχαιο περιστατικο τωρα... Κι εδω καταλαβαινεις νομιζω τι εννοω...

 

Σαν να παιρνω ferrari και μετα απο μια εβδομαδα να καιω τον κινητηρα και να διαδιδω οτι η ferrari ειναι αθλια αλλα οχι εγω που δεν ηξερα οτι δεν ηταν αυτοματη αλλα με ταχυτητες και οπως καταλαβες το τερματιζα με την 1η(ταχυτητα)!

 

Οσον αφορα τελος στην "αγαπημενη εταιρια" που λες, ας ειχε τις τιμες εκει που πρεπει και να μην κοροιδευει τους ανθρωπους, τοτε θα ηταν και αυτη αγαπημενη χαλαροτατα... Το μονο που εχω δει εδω και χρονια να εχει κανει η intel και να αξιζει παρα πανω απο οτι κοστιζει, ειναι μονο ο 4560! Γι αυτο κι εγινε νουμερο 1 τον τελευταιο καιρο στα απλα μηχανηματακια και σκοτωσε σε μια νυχτα celeron-pentium-i3.  Αμα εκανε και στα μεγαλυτερα τσιπακια κατι αντιστοιχο, ειχα χεστει τοτε να βλεπω συμφερουσα αγορα τους ryzen αλλα τι να κανουμε.... Πορευομαστε με οτι βλεπουμε και μας δινουν..... Τουλαχιστον οσοι μπορουν να δουν δηλαδη και δεν φορουν παρωπιδες...

 

Η μονη δικη μου αγαπημενη σε αυτες τις περιπτωσεις, ειναι η τσεπουλα μου....

[Dr_73]

Σαν να παιρνω ferrari και μετα απο μια εβδομαδα να καιω τον κινητηρα και να διαδιδω οτι η ferrari ειναι αθλια αλλα οχι εγω που δεν ηξερα οτι δεν ηταν αυτοματη αλλα με ταχυτητες και οπως καταλαβες το τερματιζα με την 1η(ταχυτητα)!

 

Κάθε σύγκριση με αυτοκίνητα είναι ατυχής. Και η φεράρι δεν είναι καταναλωτικό προϊόν , είναι στην ίδια μοίρα με τα γιώτ και τα λίαρ τζετ. Για ελάχιστους .Οι επεξεργαστές έχουν γίνει σχεδόν σαν τα παπούτσια , όλοι παίρνουν .

 

Φανατισμός με την intel θεωρώ ότι δεν υπάρχει , γιατί ποτέ το best selling δεν μαζεύει φανατικούς.

Οι "επαναστάτες" πάνε με τον "εναλλακτικό" . Το να μην έχει πρόβλημα χρήστης και να τον πείσουν άλλοι , ότι έχει πρόβλημα,το θεωρώ απίθανο και πέρα από κάθε φαντασία. Θεματάκια για θερμοκρασίες ... μπορείς να βρεις και με ημερομηνία μέχρι χθες.Σε τούτο το φόρουμ .

 

Αν βγάλει πάντως επεξεργαστή η coca cola και είναι καλός και χωρίς προβλήματα, δεν έχω πρόβλημα να τον αγοράσω χθες.

[ZELOMOTH]

Κάθε σύγκριση με αυτοκίνητα είναι ατυχής. Και η φεράρι δεν είναι καταναλωτικό προϊόν , είναι στην ίδια μοίρα με τα γιώτ και τα λίαρ τζετ. Για ελάχιστους .Οι επεξεργαστές έχουν γίνει σχεδόν σαν τα παπούτσια , όλοι παίρνουν .

 

Φανατισμός με την intel θεωρώ ότι δεν υπάρχει , γιατί ποτέ το best selling δεν μαζεύει φανατικούς.

Οι "επαναστάτες" πάνε με τον "εναλλακτικό" . Το να μην έχει πρόβλημα χρήστης και να τον πείσουν άλλοι , ότι έχει πρόβλημα,το θεωρώ απίθανο και πέρα από κάθε φαντασία. Θεματάκια για θερμοκρασίες ... μπορείς να βρεις και με ημερομηνία μέχρι χθες.Σε τούτο το φόρουμ .

 

Αν βγάλει πάντως επεξεργαστή η coca cola και είναι καλός και χωρίς προβλήματα, δεν έχω πρόβλημα να τον αγοράσω χθες.

 

 

Δηλαδη απο ολο αυτο κρατησες μονο το παραδειγμα με την ferrari?Αρα αν δεν το εγραφα αυτο, δεν θα ελεγες τιποτε για τα υπολοιπα ε?....Προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις οτι αυτο που κατηγορεις, το κανεις κι εσυ ο ιδιος  και με αποδειξεις κιολας στο νηματακι που καταλαβες φυσικα οτι μιλαγα γι αυτο πιο πανω...

 

Δεν ειναι δυνατον καποιος με ryzen να εχει θεμα με τα frames και η πρωτη ερωτηση να ειναι το γιατι πηρες amd (αρα αυτο φταιει) και μετα να το συνεχιζεις κιολας στο " ποιος απο δω μεσα στο συστησε?"  Ειναι δυνατον να εχεις τετοια αντιμετωπιση και να θες να θεωρησαι μη fanboy? Και το καλυτερο ηταν οτι το παιχνιδι που ειχε προβλημα ηταν το lol που πιανει 1.000.000 frames και με c2d! Ελεος δηλαδη !