Εξοικονομώ κατ' οίκον

[kanesaxo]

6 ώρες πριν, demolition23 είπε

Παραθέτω τον εαυτό μου, αν κάποιος έχει απάντηση ας μου πει.

Περίπου 4€ + ΦΠΑ εργατικά για επάλειψη γαλάκτωματος, επικόλληση ασφαλτοπανων. 4-6€ + ΦΠΑ ασφαλτοπανο της προκοπής. (Προτείνω SBS 6κιλων). Εξηλαμενη 7εκ αναλόγως ποιότητα από 8€ έως 13€ (βάλε fibran μια χαρά είναι, ακριβότερο όλων το Dow).

Τώρα για το γαρμπιλι, ανάλογα τη περιοχή. Σε μένα που έχουμε αμμοληψίες δίπλα έχει 15€ το κυβικό. Αθήνα μπορεί να έχει 60... όπως και να έχει είναι ευτελές. 

[demolition23]

Στις 16/11/2019 στις 11:00 ΜΜ, kanesaxo είπε

Περίπου 4€ + ΦΠΑ εργατικά για επάλειψη γαλάκτωματος, επικόλληση ασφαλτοπανων. 4-6€ + ΦΠΑ ασφαλτοπανο της προκοπής. (Προτείνω SBS 6κιλων). Εξηλαμενη 7εκ αναλόγως ποιότητα από 8€ έως 13€ (βάλε fibran μια χαρά είναι, ακριβότερο όλων το Dow).

Τώρα για το γαρμπιλι, ανάλογα τη περιοχή. Σε μένα που έχουμε αμμοληψίες δίπλα έχει 15€ το κυβικό. Αθήνα μπορεί να έχει 60... όπως και να έχει είναι ευτελές. 

Μου έδωσε μια προσφορά με 62€/m².

Η μόνωση είναι με πίσσα διαλυτου, ασφαλτοπανο αλουμινιου, 5εκ εξηλασμένη, γεωυφασμα και χαλίκι. Μου φαίνεται διπλάσια η τιμή από αυτά που μου είπες.

[Thresh]

4 hours ago, demolition23 said:

5εκ εξηλασμένη

Τι ΜΙΖΕΡΙΑ είναι αυτή? Στα 90ς είμαστε?

[demolition23]

1 ώρα πριν, ThReSh είπε

Τι ΜΙΖΕΡΙΑ είναι αυτή? Στα 90ς είμαστε?

Και έχω τεράστιο πρόβλημα με την θερμομόνωση της ταράτσας.

Αλλά 6.700 € για ~110m² μου φάνηκαν πολλά χρήματα.

[kanesaxo]

4 ώρες πριν, demolition23 είπε

Μου έδωσε μια προσφορά με 62€/m².

Η μόνωση είναι με πίσσα διαλυτου, ασφαλτοπανο αλουμινιου, 5εκ εξηλασμένη, γεωυφασμα και χαλίκι. Μου φαίνεται διπλάσια η τιμή από αυτά που μου είπες.

Φίλε μου, 

Πάμε να κάνουμε μια ανάλυση με τις τιμές προς τα πάνω:

Πίσσα διαλύτου επάλειψη + ασφαλτόπανο αλουμινίου (ακόμη και στο ιντερνετ να το ψάξεις) πάμε στα 7.5-8.5ε με ΦΠΑ (για SBS -20βαθμών 6κιλών) δύσκολο να βρείς ακριβότερο στην αγορά. Παραδειγμα τιμής αυτής το ESHA (ελληνικό). Εκεί κοντά ειναι και τα Soprema (γαλλικά, ως "τοπ"). Ισως να παίξει κανα ευρώ πάνω λόγω επικάλυψης αλουμινίου. Δεν εψαξα ποτέ αλουμινίου, ψηφίδας έχω τοποθετήσει μόνον.

Εργατικά 4ε+ΦΠΑ, άντε 6+ΦΠΑ. (4 εχω πληρώσει προσωπικά εγώ, ισως να αλλάζει η πιάτσα εκει!)

5εκ εξηλασμένη, όπως σου ειπα, δες και ιντερνετ! Τιμή καταστήματος ΣΗΜΕΡΑ για Fibran 7εκ, 7.5ε με το ΦΠΑ. Εχει και φθηνότερη λύση αλλά και ακριβότερη, πχ DOW Xenergy (απίθανο θεωρώ να σου εβαλε αυτή στη προσφορά). Tιμή δεν έχω γι'αυτο, αλλά σίγουρα ειναι στο 10ε με ΦΠΑ. (εννοείται ΔΕ βάζεις 5ρι, οπως ορθά αναφέρει ο @ThReSh)

Γεωύφασμα, απλα για να κρατά το γαρμπίλι, υφαντό, 1-2ε το τμ ΜΑΞ με ΦΠΑ.

Να βάλω μια κουφή τιμή για το χαλίκι;;; 100ε το κυβικο;;; 100τμ πλάκα Χ 0.05=5κυβ * 100ε/μ3=500ε (Α Κ Ρ Α Ι Α τιμή).

Οπότε πάμε με τα ταβάνια:

8.5 + 6*1.24 + 10 + 2 = 27.94ε ανα τμ + το γαρμπίλι. Να πω οτι θέλει και γερανό για εκει; άλλα 600ε;;; 

Τα 62ε ειναι χαωτικό νούμερο και δε κατανοώ πως βγαίνει. 

Ακόμη και ρύσεις να χρειαζόσουν, πάμε σε άλλα 4ε εργατικά ανα τμ και τσιμέντα. ΠΧ εγω για 135τμ πλάκα χρειάστηκα 100 τσιμέντα * 7.5ε = 750ε. Με αναγωγή σε τμ 5.5 υλικά + 4 εργατικά. 

Πάλι τα 62ε δε βγαινουν!

Υ.Γ. για την ιστορία:

https://www.kaxirismonotika.gr/εξηλασμενη-πολυστερινη/1693-wallmate-xenergy-2500x600x70.html?skr_prm=WyI0YzgwMGFhOS0yMzI5LTRjMzUtYjk3Ny1hN2FlMzVhMTkwYmUiLDE1NzQxNjgzMDc1MDMseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsInRhZ3MiOiIifV0

https://www.e-technostore.com/eshadien-sbs-20c-4kg-al-10.html  (δε βρίσκω 6κιλών για αλουμίνιο, οπως σου ειπα δεν εχω ψάξει ιδιαιτέρως για αυτα)

https://www.e-technostore.com/eshadien-sbs-20c-4-5kg-10.html  (δες εδώ, 6κιλά, ψηφίδα λευκή).

Υ.Γ.2. απ'τη στιγμή που πρώτα θα τοποθετήσεις υγρομόνωση κι έπειτα θερμομόνωση/γεωύφσμα/γαρμπιλι, δε ξερω κατά ποσο ειναι απαραίτητο να πας σε ασφαλτόπανο αλουμινίου! Περίμενε ομως να σου απαντήσει κάποιος πιο έμπειρος...

[Thresh]

1 minute ago, demolition23 said:

Και έχω τεράστιο πρόβλημα με την θερμομόνωση της ταράτσας.

Αλλά 6.700 € για ~110m² μου φάνηκαν πολλά χρήματα.

Πέρα από την τρελή τιμή που την αναλύει καλύτερα ο kanesaxo, αν δεν κάνω λάθος το μεγαλύτερο ποσοστό της (χοντρικά) είναι τα εργατικά κι όχι το πάχος της εξηλασμένης πολυστερίνης ή γενικότερα τα υλικά. Ψάξε για άλλον και μην βάλεις κάτω από 10εκ. Θες κάτι για "πάντα", όχι να το μετανοιώσεις αργότερα όταν καταλάβεις ότι τα 5εκ ήταν το ελάχιστο δυνατό.

[demolition23]

54 λεπτά πριν, kanesaxo είπε

Φίλε μου, 

Πάμε να κάνουμε μια ανάλυση με τις τιμές προς τα πάνω:

Πίσσα διαλύτου επάλειψη + ασφαλτόπανο αλουμινίου (ακόμη και στο ιντερνετ να το ψάξεις) πάμε στα 7.5-8.5ε με ΦΠΑ (για SBS -20βαθμών 6κιλών) δύσκολο να βρείς ακριβότερο στην αγορά. Παραδειγμα τιμής αυτής το ESHA (ελληνικό). Εκεί κοντά ειναι και τα Soprema (γαλλικά, ως "τοπ"). Ισως να παίξει κανα ευρώ πάνω λόγω επικάλυψης αλουμινίου. Δεν εψαξα ποτέ αλουμινίου, ψηφίδας έχω τοποθετήσει μόνον.

Εργατικά 4ε+ΦΠΑ, άντε 6+ΦΠΑ. (4 εχω πληρώσει προσωπικά εγώ, ισως να αλλάζει η πιάτσα εκει!)

5εκ εξηλασμένη, όπως σου ειπα, δες και ιντερνετ! Τιμή καταστήματος ΣΗΜΕΡΑ για Fibran 7εκ, 7.5ε με το ΦΠΑ. Εχει και φθηνότερη λύση αλλά και ακριβότερη, πχ DOW Xenergy (απίθανο θεωρώ να σου εβαλε αυτή στη προσφορά). Tιμή δεν έχω γι'αυτο, αλλά σίγουρα ειναι στο 10ε με ΦΠΑ. (εννοείται ΔΕ βάζεις 5ρι, οπως ορθά αναφέρει ο @ThReSh)

Γεωύφασμα, απλα για να κρατά το γαρμπίλι, υφαντό, 1-2ε το τμ ΜΑΞ με ΦΠΑ.

Να βάλω μια κουφή τιμή για το χαλίκι;;; 100ε το κυβικο;;; 100τμ πλάκα Χ 0.05=5κυβ * 100ε/μ3=500ε (Α Κ Ρ Α Ι Α τιμή).

Οπότε πάμε με τα ταβάνια:

8.5 + 6*1.24 + 10 + 2 = 27.94ε ανα τμ + το γαρμπίλι. Να πω οτι θέλει και γερανό για εκει; άλλα 600ε;;; 

Τα 62ε ειναι χαωτικό νούμερο και δε κατανοώ πως βγαίνει. 

Ακόμη και ρύσεις να χρειαζόσουν, πάμε σε άλλα 4ε εργατικά ανα τμ και τσιμέντα. ΠΧ εγω για 135τμ πλάκα χρειάστηκα 100 τσιμέντα * 7.5ε = 750ε. Με αναγωγή σε τμ 5.5 υλικά + 4 εργατικά. 

Πάλι τα 62ε δε βγαινουν!

Υ.Γ. για την ιστορία:

https://www.kaxirismonotika.gr/εξηλασμενη-πολυστερινη/1693-wallmate-xenergy-2500x600x70.html?skr_prm=WyI0YzgwMGFhOS0yMzI5LTRjMzUtYjk3Ny1hN2FlMzVhMTkwYmUiLDE1NzQxNjgzMDc1MDMseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsInRhZ3MiOiIifV0

https://www.e-technostore.com/eshadien-sbs-20c-4kg-al-10.html  (δε βρίσκω 6κιλών για αλουμίνιο, οπως σου ειπα δεν εχω ψάξει ιδιαιτέρως για αυτα)

https://www.e-technostore.com/eshadien-sbs-20c-4-5kg-10.html  (δες εδώ, 6κιλά, ψηφίδα λευκή).

Υ.Γ.2. απ'τη στιγμή που πρώτα θα τοποθετήσεις υγρομόνωση κι έπειτα θερμομόνωση/γεωύφσμα/γαρμπιλι, δε ξερω κατά ποσο ειναι απαραίτητο να πας σε ασφαλτόπανο αλουμινίου! Περίμενε ομως να σου απαντήσει κάποιος πιο έμπειρος...

Ρε φιλε με θυσίες θα πληρώσω αυτο το 40%.

Καλά, εχω θυμώσει τώρα, γιατι ο μηχανικός μου τον προξενεψε λέγοντας οτι θα μου κανει καλή τιμη και θα μου βαλει τα καλύτερα υλικα που υπάρχουν. Ηδη ζήτησα να περάσουν να μου δωσουν προσφορά κι αλλα συνεργεία. Κρατάω τις πληροφορίες που μου έδωσες και σε ευχαριστώ πολυ που με κατηύθυνες και θα το ψάξω να ειμαι διαβασμένος για το υπόλοιπο του προγράμματος.

Να σας πω και για τα κουφώματα?

4 μπαλκονόπορτες με πατζουρι 120*200 σήτα παράλληλη

1 κουζινοπορτα

1 εξώπορτα πρεσαριστο φύλλο

1 παράθυρο 100*60 με ρολλο σήτα καθετη

6.700 ευρω elvial αλλα δεν μου έλεγε σειρα

εννοείται οτι πληρώνω τις σητες που ειναι εκτος

 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από demolition23

[kanesaxo]

49 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Πέρα από την τρελή τιμή που την αναλύει καλύτερα ο kanesaxo, αν δεν κάνω λάθος το μεγαλύτερο ποσοστό της (χοντρικά) είναι τα εργατικά κι όχι το πάχος της εξηλασμένης πολυστερίνης ή γενικότερα τα υλικά. Ψάξε για άλλον και μην βάλεις κάτω από 10εκ. Θες κάτι για "πάντα", όχι να το μετανοιώσεις αργότερα όταν καταλάβεις ότι τα 5εκ ήταν το ελάχιστο δυνατό.

Kοίταξε, το 10εκ ειναι υπερβολή.

Ισως, ένας συνάδελφος μηχανολόγος να μας το εξηγήσει καλύτερα. Δηλαδή ναι μεν το περισσότερο ειναι καλύτερο, αλλά ώς ένα σημείο. Για παράδειγμα απ'οσα ΠΕΑ βλέπω απο συναδελφους τώρα εξοικονομώ και ΚΕΝΑΚ απο νέες άδειες, οι ελάχιστες απαιτήσεις ειναι 7εκ διογκωμένης εξωτερικη θερμοπρόσοψη και 7εκ δώμα εξηλασμένης.

Φυσικα εχει υλικα με καλυτερους/χειροτερους συντελεστές.

Εγω προσωπικά θερμοπρόσοψη εχω τοποθετήσει 8εκ γραφιτουχας διογκωμένης (καλύτερο λ απο εξηλασμένη "απλή") και 7εκ εξηλασμένη σε δώμα.

Στο σπιτι που κατοικώ τώρα και εχω εντάξει στο ΕΚΟΙΙ, έχει ηδη διπλο τουβλο με 5εκ εξηλασμένης και 5εκ στο δώμα. Θα βάλω άλλα 7εκ θερμοπρόσοψη και 7εκ στο δώμα. Νομίζω οβερκιλλ, αλλά αφου εχω επιδότηση, γιατί οχι...

5 λεπτά πριν, demolition23 είπε

Ρε φιλε με θυσίες θα πληρώσω αυτο το 40%.

Καλά, εχω θυμώσει τώρα, γιατι ο μηχανικός μου τον προξενεψε λέγοντας οτι θα μου κανει καλή τιμη και θα μου βαλει τα καλύτερα υλικα που υπάρχουν. Ηδη ζήτησα να περάσουν να μου δωσουν προσφορά κι αλλα συνεργεία. Κρατάω τις πληροφορίες που μου έδωσες και σε ευχαριστώ πολυ που με κατηύθυνες και θα το ψάξω να ειμαι διαβασμένος για το υπόλοιπο του προγράμματος.

Να σας πω και για τα κουφώματα?

4 μπαλκονόπορτες με πατζουρι 120*200 σήτα παράλληλη

1 κουζινοπορτα

1 εξώπορτα πρεσαριστο φύλλο

2 παράθυρα 100*60 με ρολλο σήτα καθετη

6.700 ευρω elvial αλλα δεν μου έλεγε σειρα

Κοίτα, απ'οτι βλέπω θα το κανεις μεσω Εξοικονομώ.

Να δεθχώ οτι η τιμή θα ανέβει...λογω του προγράμματος. Κι εγώ έτσι δουλεύω. Αλλά οκ, να τη παρει στα όρια του προγράμματος! που δν εινια λιγο. Οχι να βάλεις κι απο πανω

Υ.Γ. για τα κουφωματα, χωρίς να πεις σειρά δεν μπορώ να σου απαντήσω. Και ειναι λιγο πιο δύσκολο, γιατι δε παει ακριβως αναγωγικά. Αν θες σου γράφω τα δικά μου, να βγάλεις πόρισμα. Που να ξέρεις, ακριβά μου φάνηκαν...λογω προγράμματος ισως.

ΠΡοσωπικά θα βάλω τα ΤΟΠ συνθετικα με τριπλό τζάμι και άντε γεια.

Y.G.2 και για να μην κατηγορώ τον οποιονδήποτε, καλύτερα είναι να πάρεις τη προσφορά απ'τον προμηθευτή αυτόν εγγράφως...ωστε να δεις τι χρεώνει.

 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από kanesaxo

[Thresh]

3 minutes ago, kanesaxo said:

Kοίταξε, το 10εκ ειναι υπερβολή.

Ισως, ένας συνάδελφος μηχανολόγος να μας το εξηγήσει καλύτερα. Δηλαδή ναι μεν το περισσότερο ειναι καλύτερο, αλλά ώς ένα σημείο. Για παράδειγμα απ'οσα ΠΕΑ βλέπω απο συναδελφους τώρα εξοικονομώ και ΚΕΝΑΚ απο νέες άδειες, οι ελάχιστες απαιτήσεις ειναι 7εκ διογκωμένης εξωτερικη θερμοπρόσοψη και 7εκ δώμα εξηλασμένης.

Όταν τα 7εκ είναι ελάχιστη απαίτηση, πως είναι δυνατόν τα 10 να είναι υπερβολή? Να μου πεις για 15-20εκ να σου πω ναι είναι υπερβολή, από την στιγμή που δεν πάει για παθητικό σπίτι.

Τα εργατικά θα μείνουν ίδια, απλά το κόστος των υλικών θα ανέβει λίγο.

 

[kanesaxo]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Όταν τα 7εκ είναι ελάχιστη απαίτηση, πως είναι δυνατόν τα 10 να είναι υπερβολή? Να μου πεις για 15-20εκ να σου πω ναι είναι υπερβολή, από την στιγμή που δεν πάει για παθητικό σπίτι.

Τα εργατικά θα μείνουν ίδια, απλά το κόστος των υλικών θα ανέβει λίγο.

μπορεί να κάνω λάθος στο 7 ελάχιστη! θα ρωτήσω ένα συνάδελφο που οικοδόμησε προ μηνός και θα επανέλθω.

Πάντως, σε μια υφιστάμενη οικοδομή, 10+10 εκατοστά θερμοπρόσοψης μεγαλώνουν εκτός ορίων τις πλευρές τις οικοδομής...Αλλο 5+5, 7+7, αλλο 10+10. Σκέψου πολλα κτίρια (ασε τις πολεις) ειναι κολλημένα στο όριο οικοπέδων που ο γείτονας μπορει να μη σ'αφηνει να κανεις τίποτα και να αναγκαστείς να πας δικαστικα! Αλλιως θα καταπιεί το 3, το 5, το 7, αλλιως το 10.

 

[demolition23]

6 λεπτά πριν, kanesaxo είπε

Κοίτα, απ'οτι βλέπω θα το κανεις μεσω Εξοικονομώ.

Να δεθχώ οτι η τιμή θα ανέβει...λογω του προγράμματος. Κι εγώ έτσι δουλεύω. Αλλά οκ, να τη παρει στα όρια του προγράμματος! που δν εινια λιγο. Οχι να βάλεις κι απο πανω

 

Εγω αυτό κατάλαβα οτι θέλει να μου το παει στα ορια και να το φορτώσει στην πλάτη μου. Το περιμένω οτι λογω του προγράμματος θα ειναι φουσκωμένες οι τιμες, δεν πέφτω απο τα σύννεφα ουτε ζω σε ενα, αλλα αυτο ειναι σχεδόν ανήθικο και αντιεπαγγελματικο, να προσπαθεί παση θυσια να μου φορτώσει τους δικούς του μαστορες με τετοιες τιμες..

[Thresh]

Just now, kanesaxo said:

μπορεί να κάνω λάθος στο 7 ελάχιστη! θα ρωτήσω ένα συνάδελφο που οικοδόμησε προ μηνός και θα επανέλθω.

Πάντως, σε μια υφιστάμενη οικοδομή, 10+10 εκατοστά θερμοπρόσοψης μεγαλώνουν εκτός ορίων τις πλευρές τις οικοδομής...Αλλο 5+5, 7+7, αλλο 10+10. Σκέψου πολλα κτίρια (ασε τις πολεις) ειναι κολλημένα στο όριο οικοπέδων που ο γείτονας μπορει να μη σ'αφηνει να κανεις τίποτα και να αναγκαστείς να πας δικαστικα! Αλλιως θα καταπιεί το 3, το 5, το 7, αλλιως το 10.

Τα 10εκ τα είπα για ταράτσα όμως. 😛

[AristidisZ]

Περίπου 7 είναι ο ΚΕΝΑΚ, αν πες σε μονωτικό με χαμηλό λ σε καλύπτει το 6άρι, ειδικά στο μπετό (στα τούβλα είναι πιο χαμηλά)

[kanesaxo]

34 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Περίπου 7 είναι ο ΚΕΝΑΚ, αν πες σε μονωτικό με χαμηλό λ σε καλύπτει το 6άρι, ειδικά στο μπετό (στα τούβλα είναι πιο χαμηλά)

Ήρθες στην κατάλληλη στιγμή. Μπορείς να μας αναλύσεις ποιο το όριο υπερβολής στο πάχος θερμομονωτικου;

Είναι απόρροια συντελεστών ή απλα το value for money;

Υ.Γ. προσωπικά θα τοποθετήσω 7 ή 8εκ γραφιτουχας διογκωμένης με λ=0.030-1 στη θερμοπροσοψη και 7εκ εξηλασμένης με λ=0.034 στο δώμα.

Αν μπορούσα να πληρώσω, θα τοποθετούσα 4-5εκ χυτης πολυουρεθάνης! Απίστευτο λ αλλά και τρελό κόστος ανά εκ πάχους

[demolition23]

4 ώρες πριν, demolition23 είπε

Να σας πω και για τα κουφώματα?

4 μπαλκονόπορτες με πατζουρι 120*200 σήτα παράλληλη

1 κουζινοπορτα

1 εξώπορτα πρεσαριστο φύλλο

1 παράθυρο 100*60 με ρολλο σήτα καθετη

6.700 ευρω elvial αλλα δεν μου έλεγε σειρα

εννοείται οτι πληρώνω τις σητες που ειναι εκτος

H σειρά 4600 της elvial είναι.