Εξοικονομώ κατ' οίκον

[kostass__]

1 ώρα πριν, AristidisZ είπε

Sorry, αλλά καλό θα είναι πριν γράψουμε κάτι να ξέρουμε λίγο το αντικείμενο 

Ποιος σου λέει εσένα ότι η προσθήκη 3 καλών A/C δεν μπορεί να καταστήσει ένα σπίτι επιλέξιμο για το Εξοικονομώ ; 

Επίσης το κριτήριο του 40% αφορά σε εξοικονόμηση του κτιρίου αναφοράς, όχι της υφιστάμενης κατάστασης, αν θες μπορώ να σου εξηγήσω τι σημαίνει αυτό (δε το λέω κακοπροαίρετα)

@ForeignOffice, υπό προϋποθέσεις, ενδέχεται να μπορεί να υπαχθεί το σπίτι της γιαγιάς

Ναι ενώ τα 10χιλιαρα στους αλουμινάδες είναι καλύτερα...

Καταρχάς αυτα που ξέρω λεω, δεν το παίζω ούτε ειδήμονας ούτε τιποτα, κανεις δεν μου λεει αυτο που αναφερεις απλα πρωτον το παιδι ανεφερε οτι θελει να εκμεταλευτει το προγραμμα (και καλα κανει) οχι για να αναβαθμισει το σπιτι ενεργειακα αλλα για να τοποθετησει κλιματιστικα, ε αυτο δεν ειναι το προγραμμα. ξερεις πιθανολογω τι ακριβως προσφερει και ζητα το προγραμμα πιθανα και καλυτερα απο εμενα.

επισης 3 a/c ενεργειακα συμφωνα με τα λεγομενα του μηχανικου που μιλαω προσφερουν λιγοτερη αναβαθμιση σε σχεση με εναν ηλιακο η μια θερμοπροσωψη πχ. οποτε ειτε το σπιτι εχει ηδη μια υπαρχουσα ενεργειακη αποδοση και για χ ψ λογους την ανεβαζουμε η αναφερουμε στο πεα οτι ειναι χαμηλοτερη και με τα υπαρχοντα + τα a/c πιανουμε τον στοχο η κατι αλλο που δεν γνωριζω οποτε ειμαι αδιαβαστος. και για να ειμαι ειλικρινής δεν εχω ακουσει υπαγωγη μονο με κλιματιστικα.

προφανως και αν θες εξηγησε την υφισταμενη κατασταση να δω αν ειναι αυτο που λεω απο πανω η κατι αλλο!

[kanesaxo]

8 λεπτά πριν, Pr3D@t0R είπε

Συμφωνώ σε όλα!! 8-)
(και εδω μπροστά μου θα σε πετυχαίνω ρε κουφάλα?     )

πάντα μπροστά !!! τι τα είχαμε τα άλογα!!!

[AristidisZ]

1 λεπτό πριν, kostass__ είπε

Καταρχάς αυτα που ξέρω λεω, δεν το παίζω ούτε ειδήμονας ούτε τιποτα, κανεις δεν μου λεει αυτο που αναφερεις απλα πρωτον το παιδι ανεφερε οτι θελει να εκμεταλευτει το προγραμμα (και καλα κανει) οχι για να αναβαθμισει το σπιτι ενεργειακα αλλα για να τοποθετησει κλιματιστικα, ε αυτο δεν ειναι το προγραμμα. ξερεις πιθανολογω τι ακριβως προσφερει και ζητα το προγραμμα πιθανα και καλυτερα απο εμενα.

επισης 3 a/c ενεργειακα συμφωνα με τα λεγομενα του μηχανικου που μιλαω προσφερουν λιγοτερη αναβαθμιση σε σχεση με εναν ηλιακο η μια θερμοπροσωψη πχ. οποτε ειτε το σπιτι εχει ηδη μια υπαρχουσα ενεργειακη αποδοση και για χ ψ λογους την ανεβαζουμε η αναφερουμε στο πεα οτι ειναι χαμηλοτερη και με τα υπαρχοντα + τα a/c πιανουμε τον στοχο η κατι αλλο που δεν γνωριζω οποτε ειμαι αδιαβαστος. και για να ειμαι ειλικρινής δεν εχω ακουσει υπαγωγη μονο με κλιματιστικα.

προφανως και αν θες εξηγησε την υφισταμενη κατασταση να δω αν ειναι αυτο που λεω απο πανω η κατι αλλο!

Πολύ χοντρικά, ένα διαμέρισμα ανάλογα με την επιφάνειά του, τον προσανατολισμό του, τα ανοίγματά του, και την επιφάνεια των εξωτερικών τοίχων του, έχει βάσει ΚΕΝΑΚ μια ετήσια κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας κτιρίου αναφοράς, έστω 100 kwh /m2

Ανάλογα με την πραγματική κατάσταση, αυτό το 100 μπορεί να είναι είτε χαμηλότερο, είτε ψηλότερο, προφανώς στα παλιά κτήρια το νούμερο είναι μεγαλύτερο, έστω 200  kwh /m2

 

Ο λόγος του 200/100 = 2, είναι το νούμερο που κατατάσσει το κτήριο ενεργειακά σε Α, Β, Γ κλπ κλπ κλπ 

Στον οδηγό του εξοικονομώ γίνεται λόγος για εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας 40% του κτηρίου αναφοράς, άρα αν δεις π.χ. στο παραπάνω παράδειγμα που ανέβασα, το σπίτι πρέπει να εξοικονομήσει το 40% του 82.7 για να υπαχθεί, και όχι του 291.9 

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα λοιπόν, σου λέω εγώ βάσει της εμπειρίας μου ότι αφενός το σπίτι 100% μπαίνει μόνο με 3 A/C στο πρόγραμμα, αφετέρου ότι αυτή η επέμβαση (τοποθέτηση κλιματιστικών) είναι ενεργειακά πολύ πιο αποδοτική από την προσθήκη ηλιακού 

Βέβαια κάθε περίπτωση εξετάζεται μεμονωμένα

 

[sphinxgr]

55 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Πολύ χοντρικά, ένα διαμέρισμα ανάλογα με την επιφάνειά του, τον προσανατολισμό του, τα ανοίγματά του, και την επιφάνεια των εξωτερικών τοίχων του, έχει βάσει ΚΕΝΑΚ μια ετήσια κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας κτιρίου αναφοράς, έστω 100 kwh /m2

Ανάλογα με την πραγματική κατάσταση, αυτό το 100 μπορεί να είναι είτε χαμηλότερο, είτε ψηλότερο, προφανώς στα παλιά κτήρια το νούμερο είναι μεγαλύτερο, έστω 200  kwh /m2

Ο λόγος του 200/100 = 2, είναι το νούμερο που κατατάσσει το κτήριο ενεργειακά σε Α, Β, Γ κλπ κλπ κλπ 

Στον οδηγό του εξοικονομώ γίνεται λόγος για εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας 40% του κτηρίου αναφοράς, άρα αν δεις π.χ. στο παραπάνω παράδειγμα που ανέβασα, το σπίτι πρέπει να εξοικονομήσει το 40% του 82.7 για να υπαχθεί, και όχι του 291.9 

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα λοιπόν, σου λέω εγώ βάσει της εμπειρίας μου ότι αφενός το σπίτι 100% μπαίνει μόνο με 3 A/C στο πρόγραμμα, αφετέρου ότι αυτή η επέμβαση (τοποθέτηση κλιματιστικών) είναι ενεργειακά πολύ πιο αποδοτική από την προσθήκη ηλιακού 

Βέβαια κάθε περίπτωση εξετάζεται μεμονωμένα

Δηλαδή με 3 κλιματιστικά θα έχει εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας 40% του κτηρίου αναφοράς, οπότε ισχύει το :

a) στο (82,7-40%) = η τελική κατανάλωση κτιρίου θα είναι 49,6 kWh/m2 ?

ή

b) 291,9 - (82,7-40%) = 291,9 - 33 = η τελική κατανάλωση κτιρίου θα είναι  258.9 kWh/m2 ?

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2019 από sphinxgr

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, sphinxgr είπε

Δηλαδή με 3 κλιματιστικά θα έχει εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας 40% του κτηρίου αναφοράς, οπότε ισχύει το :

a) στο (82,7-40%) = 49,6 kWh/m2 ?

ή

b) 291,9 - (82,7-40%) = 291,9 - 33 = 258.9 kWh/m2 ?

Μη μπλεκόμαστε, αρκεί να επιτευχθεί εξοικονόμηση 40%*82.7 = 33.08 kWh, άρα το Β

Σου παραθέτω και το απόσπασμα από τον οδηγό 

 

 

[μπιπ μπιπ]

8 ώρες πριν, kanesaxo είπε

Το ιδιοκτησιακό είναι λυμένο συνεπώς.

Τα τινά:

Εφόσον η μητέρα νοικιάζει με συμβόλαιο, άρα κυρία κατοικία Κρήτη.

Εφόσον η κόρη νοικιάζει με συμβόλαιο, άρα κυρία κατοικία Θέσνικη.

Εφόσον αμφότερες έχουν κάνει "δωρεάν παραχώρηση" το ακίνητο τούς στον υιό/αδελφό, τότε κυρία κατοικία δική του,

Συνεπώς, ναι...να επισκεφθείς ένα μηχανικό για να είσαι έτοιμος για το επόμενη πρόγραμμα.

Άρα η κατάθεση χρημάτων στην τράπεζα σε ποιανού λογαριασμό θα γίνει; Ποια εισοδηματικά κριτήρια θα κοιτάξουν; Της μάνας, της κόρης ή του γιου;

Από τα παρακάτω καταλαβαίνω ότι το διαμέρισμα δε μπορεί να ενταχθεί στο πρόγραμμα επειδή αυτοί που έχουν την κυριότητα ή την επικαρπία δεν το δηλώνουν και ως πρώτη κατοικία. Κατάλαβα κάτι λάθος;

2.1.2.  Γενικές  Προϋποθέσεις  Επιλεξιμότητας  Κατοικίας

Μία  κατοικία,  προκειμένου  να  κριθεί  επιλέξιμη,  πρέπει  να  πληροί  τις  ακόλουθες προϋποθέσεις  : 

Χρησιμοποιείται  ως  κύρια  κατοικία,  όπως  προκύπτει  από  τα  στοιχεία  της  δήλωσης φορολογίας  εισοδήματος  (Ε1)  του  προσώπου  που  τη  χρησιμοποιεί,    για  το  έτος βάσει  των  εισοδημάτων  του  οποίου  γίνεται  η  κατάταξη  του  Ωφελούμενου  στις κατηγορίες  του  πίνακα  2.2.1.   

 

2.2  Ωφελούμενοι  –  Εισοδηματικές  Κατηγορίες  -  Επιχορήγηση Δικαίωμα συμμετοχής  στο  Πρόγραμμα έχουν  μόνο  φυσικά  πρόσωπα  που:   α.  έχουν  δικαίωμα κυριότητας  (πλήρους  ή  ψιλής)  ή  επικαρπίας  σε  επιλέξιμη  κατοικία.   

[HERTHAN]

Eνεργειακα σε ποια κατηγορια(Α+,Α,Β+,Β κλπ.) θεωρειται οτι ενα σπιτι κανει αρκετα καλη οικονομια?

Δεν ξερω αν ειναι σωστο το ερωτημα αλλα το κανω με βαση το εξοικονομω και για σπιτια που στην ουσια πριν τις παρεμβασεις ηταν σε χαμηλη κατηγορια.

π.χ. εγω ημουν στην κατηγορια Η για παραδειγμα η οποια ειναι η χαμηλοτερη.

[kanesaxo]

3 ώρες πριν, μπιπ μπιπ είπε

Άρα η κατάθεση χρημάτων στην τράπεζα σε ποιανού λογαριασμό θα γίνει; Ποια εισοδηματικά κριτήρια θα κοιτάξουν; Της μάνας, της κόρης ή του γιου;

Από τα παρακάτω καταλαβαίνω ότι το διαμέρισμα δε μπορεί να ενταχθεί στο πρόγραμμα επειδή αυτοί που έχουν την κυριότητα ή την επικαρπία δεν το δηλώνουν και ως πρώτη κατοικία. Κατάλαβα κάτι λάθος;

2.1.2.  Γενικές  Προϋποθέσεις  Επιλεξιμότητας  Κατοικίας

Μία  κατοικία,  προκειμένου  να  κριθεί  επιλέξιμη,  πρέπει  να  πληροί  τις  ακόλουθες προϋποθέσεις  : 

Χρησιμοποιείται  ως  κύρια  κατοικία,  όπως  προκύπτει  από  τα  στοιχεία  της  δήλωσης φορολογίας  εισοδήματος  (Ε1)  του  προσώπου  που  τη  χρησιμοποιεί,    για  το  έτος βάσει  των  εισοδημάτων  του  οποίου  γίνεται  η  κατάταξη  του  Ωφελούμενου  στις κατηγορίες  του  πίνακα  2.2.1.   

2.2  Ωφελούμενοι  –  Εισοδηματικές  Κατηγορίες  -  Επιχορήγηση Δικαίωμα συμμετοχής  στο  Πρόγραμμα έχουν  μόνο  φυσικά  πρόσωπα  που:   α.  έχουν  δικαίωμα κυριότητας  (πλήρους  ή  ψιλής)  ή  επικαρπίας  σε  επιλέξιμη  κατοικία.   

Φίλε, μου πόσο πιο απλά να τα γράψω;

ΕΦΟΣΟΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΣΤΟ ΓΙΟ ΚΑΙ ΔΗΛΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟ Ε1 ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ-ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΜΕΝΕΙ ΚΑΙ ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ.

Για τον ωφελούμενο, το έχει κάνεις μονος σου παράθεση. ΟΠΟΙΟΣ σε βολεύει εισοδηματικά, εφόσον δίνει ο οδηγός το δικαίωμα επιλογής φυσικού προσώπου πλήρους ή ψιλής ή επικαρπίας.

Αρα διαλέγεις όποιον εχει το εισόδημα που βολεύει για να παρεις 60% επιδότηση.

[AristidisZ]

27 λεπτά πριν, HERTHAN είπε

Eνεργειακα σε ποια κατηγορια(Α+,Α,Β+,Β κλπ.) θεωρειται οτι ενα σπιτι κανει αρκετα καλη οικονομια?

Δεν ξερω αν ειναι σωστο το ερωτημα αλλα το κανω με βαση το εξοικονομω και για σπιτια που στην ουσια πριν τις παρεμβασεις ηταν σε χαμηλη κατηγορια.

π.χ. εγω ημουν στην κατηγορια Η για παραδειγμα η οποια ειναι η χαμηλοτερη.

Γενικά ο τρόπος υπολογισμού του ΚΕΝΑΚ έχει κάποια στερεότυπα με τα οποία προσωπικά διαφωνώ 

Long story short, πραγματικά οικονομικό θα χαρακτήριζα ένα σπίτι στο οποίο έχει γίνει ΣΩΣΤΗ θερμομόνωση, και μετά μπορούμε να πούμε και για τα Η/Μ συστήματα 

Για να σου δώσω να καταλάβεις, προσωπικά παίζει να μην έχω δει ποτέ σπίτι που να έχει εφαρμοστεί πλήρως η μελέτη θερμομόνωσης, ακόμα και με τον παλιό ΚΘΚ, ο οποίος ήταν σε ισχύ από το 1982 αν θυμάμαι καλά 

Αν βρεις εσύ σπίτι του 1985 να έχει 5-6 πόντους μόνωση στα μπετά και μόνωση στους τοίχους προς ΜΘΧ, δε θα πω ότι θα κάτσω να με "βαφτισουνε", (γιατί ποτέ δε ξέρεις τι μπορεί να σου ξημερώσει), πάντως θα είναι κάτι πρωτόγνωρο για μένα 

[HERTHAN]

27 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Γενικά ο τρόπος υπολογισμού του ΚΕΝΑΚ έχει κάποια στερεότυπα με τα οποία προσωπικά διαφωνώ 

Long story short, πραγματικά οικονομικό θα χαρακτήριζα ένα σπίτι στο οποίο έχει γίνει ΣΩΣΤΗ θερμομόνωση, και μετά μπορούμε να πούμε και για τα Η/Μ συστήματα 

Για να σου δώσω να καταλάβεις, προσωπικά παίζει να μην έχω δει ποτέ σπίτι που να έχει εφαρμοστεί πλήρως η μελέτη θερμομόνωσης, ακόμα και με τον παλιό ΚΘΚ, ο οποίος ήταν σε ισχύ από το 1982 αν θυμάμαι καλά 

Αν βρεις εσύ σπίτι του 1985 να έχει 5-6 πόντους μόνωση στα μπετά και μόνωση στους τοίχους προς ΜΘΧ, δε θα πω ότι θα κάτσω να με "βαφτισουνε", (γιατί ποτέ δε ξέρεις τι μπορεί να σου ξημερώσει), πάντως θα είναι κάτι πρωτόγνωρο για μένα 

Τα περισσοτερα δεν τα καταλαβαινω και δεν τα γνωριζω που γραφεις απλα το ερωτημα ηταν περισσοτερο για την ενεργειακη κατηγορια.

 

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, HERTHAN είπε

Τα περισσοτερα δεν τα καταλαβαινω και δεν τα γνωριζω που γραφεις απλα το ερωτημα ηταν περισσοτερο για την ενεργειακη κατηγορια.

Γ είναι οκ, Β είσαι καλά,  Β+ σούπερ 

Α και πάνω αν δεις να ξέρεις ότι 99.9% είναι μούφα 

[tornado]

3 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

 

Α και πάνω αν δεις να ξέρεις ότι 99.9% είναι μούφα 

Φανταζομαι οτι στην Ελλαδα Α πλας παιζει να ειναι 10-20 σπιτια και αυτα απο βιτζιοζους τυπους.

Στην ευρωπη (ιδιως Γερμανια ισως και Σουηδια) τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα.

[AristidisZ]

4 λεπτά πριν, tornado είπε

Φανταζομαι οτι στην Ελλαδα Α πλας παιζει να ειναι 10-20 σπιτια και αυτα απο βιτζιοζους τυπους.

Στην ευρωπη (ιδιως Γερμανια ισως και Σουηδια) τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα.

Α+ θέλει απίστευτα πράματα για να φτάσει 

Έχω κάνει μελέτη για κτήριο γραφείων στο Α και ο προϋπολογισμός έφτασε στον Θεό 

Πρακτικά νομίζω ότι αν δεν έχεις φωτοβολταϊκά δε παίζει να πας πάνω από Β+

[tornado]

4 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Α+ θέλει απίστευτα πράματα για να φτάσει 

Έχω κάνει μελέτη για κτήριο γραφείων στο Α και ο προϋπολογισμός έφτασε στον Θεό 

Πρακτικά νομίζω ότι αν δεν έχεις φωτοβολταϊκά δε παίζει να πας πάνω από Β+

αυτα που σε εμας φαινονται απιστευτα, στο εξωτερικο ειναι για πλακα, και το Α+ ειναι ξεπερασμενο...

δες εδω

http://www.oamk.fi/epooki/2015/sustainable-buildings-high-north-energy-performance-technologies-and-challenges-new-buildings-russia-and-scandinavia/

Στα συμπερασματα (5) εχει συγκριτικο πινακα ευρωπης, ελλαδα και κυπρο, βρες μαντηλι να κλαψεις.

[AristidisZ]

Δε ξέρω πως μετράνε σε κάθε χώρα 

Μη ψαρώνεις, έχω μείνει σε σπίτια στο εξωτερικό, δεν έχουν τίποτα τρελλά συστήματα, ούτε έχουν μισό μέτρο μόνωση στους τοίχους (από ένα πάχος και μετά εξάλλου δεν αξίζει)

Μπες σε σπίτι που έχει γίνει μια σωστή θερμοπροσοψη και θα καταλάβεις ότι το "ταπεινό" Β ή έστω Β+, είναι υπεραρκετό