Εξοικονομώ κατ' οίκον

[GREGORYMO]

17 λεπτά πριν, cbamak είπε

Οι αιτήσεις άνοιξαν από τις 15/12/2021. Από τότε μέχρι και σήμερα έχουν προκύψει πολλές ανατιμήσεις λόγω της ενεργειακής κρίσης, του πολέμου στην Ουκρανία κ.λ.π. κ.λ.π . Τώρα φαίνεται πιο καθαρά το πρόβλημα. Το μόνο θετικό που βλέπω είναι ότι με τη συμμετοχή στο πρόγραμμα (έστω και με την επιδότηση του 40%) είναι η δυνατότητα που δίνεται για την μη εκταμίευση ιδίων κεφαλαίων, αλλά με χρήση άτοκου δανείου. Δηλαδή εάν τα ίδια κεφάλαια είναι 8.000€, τότε με ένα πενταετές άτοκο δάνειο και δίνοντας 133,3€ / μήνα κάνεις τις παρεμβάσεις.

Το δάνειο καλύπτει το 70% της ίδιας συμμετοχής αν δεν κάνω λάθος.

[ikucic]

1 ώρα πριν, cbamak είπε

Οι αιτήσεις άνοιξαν από τις 15/12/2021. Από τότε μέχρι και σήμερα έχουν προκύψει πολλές ανατιμήσεις λόγω της ενεργειακής κρίσης, του πολέμου στην Ουκρανία κ.λ.π. κ.λ.π . Τώρα φαίνεται πιο καθαρά το πρόβλημα. Το μόνο θετικό που βλέπω είναι ότι με τη συμμετοχή στο πρόγραμμα (έστω και με την επιδότηση του 40%) είναι η δυνατότητα που δίνεται για την μη εκταμίευση ιδίων κεφαλαίων, αλλά με χρήση άτοκου δανείου. Δηλαδή εάν τα ίδια κεφάλαια είναι 8.000€, τότε με ένα πενταετές άτοκο δάνειο και δίνοντας 133,3€ / μήνα κάνεις τις παρεμβάσεις.

Πρόταση μου . Βρες προμηθευτές που έστω ζητάνε μπροστά τα λεφτά για το εξοικονομώ. Πάρε προσφορές και αφού τις πάρεις πες τους ''χωρίς εξοικονομώ τι τιμή θα μου κάνετε;''

Μετά αποφασίζεις .

ΥΓ μην εκπλαγείς αν κάποιοι σου δώσουν ίδιες ή πολύ κοντινές προσφορες (με και χωρίς εξοικονομώ)

[nikolakisteo]

2 λεπτά πριν, ikucic είπε

Πρόταση μου . Βρες προμηθευτές που έστω ζητάνε μπροστά τα λεφτά για το εξοικονομώ. Πάρε προσφορές και αφού τις πάρεις πες τους ''χωρίς εξοικονομώ τι τιμή θα μου κάνετε;''

Μετά αποφασίζεις .

ΥΓ μην εκπλαγείς αν κάποιοι σου δώσουν ίδιες ή πολύ κοντινές προσφορες (με και χωρίς εξοικονομώ)

Χωρίς εξοικονομώ οι τιμές είναι καλύτερες (τουλάχιστον εδώ Αττική). Με εξοικονομώ είναι τσιμπημένες.

Υπάρχει διαφορά και στην ποιότητα της εργασίας.

Μόλις τώρα, nikolakisteo είπε

Χωρίς εξοικονομώ οι τιμές είναι καλύτερες (τουλάχιστον εδώ Αττική). Με εξοικονομώ είναι τσιμπημένες.

Υπάρχει διαφορά και στην ποιότητα της εργασίας.

Δεν αφορά όλες τις εργασίες.

[cbamak]

50 λεπτά πριν, nikolakisteo είπε

Χωρίς εξοικονομώ οι τιμές είναι καλύτερες (τουλάχιστον εδώ Αττική). Με εξοικονομώ είναι τσιμπημένες.

Υπάρχει διαφορά και στην ποιότητα της εργασίας.

Δεν αφορά όλες τις εργασίες.

Συμφωνώ ότι πιθανόν να υπάρχει και διαφορά στην ποιότητα εργασίας, διότι α) εκδίδεται παραστατικό (πολλοί δίνουν και γραπτή εγγύηση),  β) οι εργασίες πρέπει να γίνουν βάση συγκεκριμένων προδιαγραφών εάν γίνουν με το εξοικονομώ και όχι ότι να ΄ναι. Δεν είχα διαβάσει όμως ότι το δάνειο πρέπει να είναι το 70% των ιδίων κεφαλαίων.

[nikolakisteo]

1 ώρα πριν, cbamak είπε

Συμφωνώ ότι πιθανόν να υπάρχει και διαφορά στην ποιότητα εργασίας, διότι α) εκδίδεται παραστατικό (πολλοί δίνουν και γραπτή εγγύηση),  β) οι εργασίες πρέπει να γίνουν βάση συγκεκριμένων προδιαγραφών εάν γίνουν με το εξοικονομώ και όχι ότι να ΄ναι. Δεν είχα διαβάσει όμως ότι το δάνειο πρέπει να είναι το 70% των ιδίων κεφαλαίων.

Χωρίς εξοικονομώ η ποιότητα εργασίας είναι καλύτερη. Ο πελάτης είναι διατεθειμένος να πληρώσει κάτι παραπάνω και να βάλει καλύτερα υλικά. Με το εξοικονομώ το μόνο παραστατικό που χρειάζεται να επισυνάψεις μαζί με το τιμολόγιο είναι το Δελτίο Αποστολής των θερμομονωτικών και τίποτα άλλο. Δεν τους ενδιαφέρουν τα υπόλοιπα υλικά, η ποιότητα των υπολοίπων υλικών και η εργασία. Για να μειώσεις τα έξοδα μειώνεις την ποιότητα των υλικών (όπου είναι εφικτό) και την ποιότητα της εφαρμογής. Γραπτή εγγύηση δεν αφορά όλες τις εργασίες. Οι συγκεκριμένες προδιαγραφές είναι σχετικό.

[dimitris_sal]

4 ώρες πριν, GREGORYMO είπε

Το δάνειο καλύπτει το 70% της ίδιας συμμετοχής αν δεν κάνω λάθος.

Δε νομιζω οτι ισχυει αυτο.

[GREGORYMO]

36 λεπτά πριν, dimitris_sal είπε

Δε νομιζω οτι ισχυει αυτο.

Στο προηγούμενο που είχα μπει, σίγουρα.

Στο τρέχον, δεν το έχω ψάξει.

[dimitris_sal]

Ξαναδιαβάζω τωρα τον οδηγό του προγράμματος και δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο.
Μπορείς να καλύψεις ολόκληρο το ποσό της συμμετοχής σου με την δανειοδότηση.

[cbamak]

41 λεπτά πριν, dimitris_sal είπε

Ξαναδιαβάζω τωρα τον οδηγό του προγράμματος και δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο.
Μπορείς να καλύψεις ολόκληρο το ποσό της συμμετοχής σου με την δανειοδότηση.

Αυτό ξέρω κι εγώ.

[GREGORYMO]

5 ώρες πριν, dimitris_sal είπε

Ξαναδιαβάζω τωρα τον οδηγό του προγράμματος και δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο.
Μπορείς να καλύψεις ολόκληρο το ποσό της συμμετοχής σου με την δανειοδότηση.

Το δέχομαι.

Η τράπεζα, ΠΟΤΕ δίνει το ποσό ?

Στην αρχή η αφού ολοκληρωθουν οι εργασίες ?

[dimitris_sal]

Δεν βλέπω να αναφέρει κάτι στο προγραμμα αλλα αν δεν κάνω λάθος γίνεται η εκταμίευση του δανείου και με αυτην πληρώνεις αρχικά ωστε να ξεκινήσουν οι εργασίες. Με επιφύλαξη αυτο!

[cbamak]

Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Η αίτησή μου είναι σε κατάσταση " υπό έλεγχο ". Επειδή μου τρύπησε ο παλιός ηλιακός, θα μπορούσα να τον αντικαταστήσω τώρα ;

[leloslosle1313]

Εγώ πάντως είμαι άνεργος με σπίτι του 60 ενεργειακή κλάση Ζ πρώτη και τελευταία κατοικία...τι άλλο θα έπρεπε να έχω δηλαδή?η επιδότηση μου είναι στο 70 τοις εκατό και τα ποσά που μου δίνουν τα έγραψα .είναι τραγικά λίγα.. σκέφτομαι μήπως έχει κάνει ότι να ναι ο μηχανικός μου και μείωσε τα ποσά για μόρια αλλά πρώτον δε με ρώτησε και δεύτερον μήπως δε χρειαζοτανε γιατί είχα μόρια μικρά εισοδηματα κλπ?αλλά το χειρότερο είναι πως ενώ του είχα πει ότι δεν πολυψηνομαι για φυσικό αέριο γιατί δεν περνάει και του είπα για αντλία μου λέει δεν αξίζει αντλία και είναι ακριβή κλπ..όμως εγώ πρέπει να κάνω εγκατάσταση καλοριφέρ το οποίο εκτός το τι θα τραβήξω για να κάνω τέτοιο πράγμα μου λένε θέλω 3000 συν μετά να καλύψω σωλήνες με γυψοσανίδα συν σοβαρισμα βάψιμο θα μου πάει 4-5 χιλιάρικα!!!έχω τρελαθεί ο τύπος δεν μου εξήγησε τίποτα και τώρα περιμένει να κάνω γιαπι το σπίτι μου και να δώσω και τόσα λεφτά για κάτι που δεν χρειαζομουν..όταν μου έλεγε για τις παρεμβάσεις μου λέει θα το βάλουμε και τον ρωτάω και του λέω αυτά αλλάζουν έτσι αν είναι να το σκεφτούμε πολύ σοβαρά και μου λέει ναι ρε εννοείτε θα βάλουμε τώρα και μετά το φτιάχνουμε και τώρα λέει δεν αλλάζει..να κάνει αυτός το σπίτι του γιαπι...εν ολίγοις σκέφτομαι να το παρατήσω επειδή αυτός ήθελε απλά να μπω στο πρόγραμμα για να βγάλει τα λεφτακια του...μπορώ να κάνω κάτι τώρα να βγάλω το φυσικό αέριο και να επιδιτηθω για αντλία τουλάχιστον?

[Maknight]

20 ώρες πριν, dimitris_sal είπε

Δεν βλέπω να αναφέρει κάτι στο προγραμμα αλλα αν δεν κάνω λάθος γίνεται η εκταμίευση του δανείου και με αυτην πληρώνεις αρχικά ωστε να ξεκινήσουν οι εργασίες. Με επιφύλαξη αυτο!

Γίνεται εκταμίευση στην αρχή αλλά το 70% του δανείου πάει στα συνεργεία ως προκαταβολή.. το άλλο 30% στο τέλος.

Στις 18/6/2022 στις 10:41 ΜΜ, nikolakisteo είπε

Χωρίς εξοικονομώ η ποιότητα εργασίας είναι καλύτερη. Ο πελάτης είναι διατεθειμένος να πληρώσει κάτι παραπάνω και να βάλει καλύτερα υλικά. Με το εξοικονομώ το μόνο παραστατικό που χρειάζεται να επισυνάψεις μαζί με το τιμολόγιο είναι το Δελτίο Αποστολής των θερμομονωτικών και τίποτα άλλο. Δεν τους ενδιαφέρουν τα υπόλοιπα υλικά, η ποιότητα των υπολοίπων υλικών και η εργασία. Για να μειώσεις τα έξοδα μειώνεις την ποιότητα των υλικών (όπου είναι εφικτό) και την ποιότητα της εφαρμογής. Γραπτή εγγύηση δεν αφορά όλες τις εργασίες. Οι συγκεκριμένες προδιαγραφές είναι σχετικό.

Δεν είναι ακριβώς όπως λέτε..

Πρώτον, Με το εξοικονομώ γλυτώνει χρήματα, οπότε μπορεί να ζητήσει με ελάχιστα χρήματα παραπάνω, καλύτερο υλικό. Επίσης δεν μπορείς να βάλεις κινέζικα κ.α. υλικά. Αυτόματα ξέρεις ότι σου βάζουν ευρωπαϊκών προδιαγραφών.

Δεύτερον, στο τιμολόγιο και στην υπεύθυνη δήλωση γράφονται όλα τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν. Ενώ μαύρα, δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Ούτε υπογράφει κανείς τίποτα.. άρα σε κακή ποιότητα κατασκευής κ.α. δεν μπορείς να κυνηγήσεις κανέναν.

Τρίτον, ο εγκαταστάτης υπογράφει ότι το σύστημα τοποθετήθηκε σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή, αλλιώς δεν επιδοτείται από το πρόγραμμα. 

Αυτά βέβαια, μόνο σε περίπτωση ελέγχου.

3 ώρες πριν, leloslosle1313 είπε

Εγώ πάντως είμαι άνεργος με σπίτι του 60 ενεργειακή κλάση Ζ πρώτη και τελευταία κατοικία...τι άλλο θα έπρεπε να έχω δηλαδή?η επιδότηση μου είναι στο 70 τοις εκατό και τα ποσά που μου δίνουν τα έγραψα .είναι τραγικά λίγα.. σκέφτομαι μήπως έχει κάνει ότι να ναι ο μηχανικός μου και μείωσε τα ποσά για μόρια αλλά πρώτον δε με ρώτησε και δεύτερον μήπως δε χρειαζοτανε γιατί είχα μόρια μικρά εισοδηματα κλπ?αλλά το χειρότερο είναι πως ενώ του είχα πει ότι δεν πολυψηνομαι για φυσικό αέριο γιατί δεν περνάει και του είπα για αντλία μου λέει δεν αξίζει αντλία και είναι ακριβή κλπ..όμως εγώ πρέπει να κάνω εγκατάσταση καλοριφέρ το οποίο εκτός το τι θα τραβήξω για να κάνω τέτοιο πράγμα μου λένε θέλω 3000 συν μετά να καλύψω σωλήνες με γυψοσανίδα συν σοβαρισμα βάψιμο θα μου πάει 4-5 χιλιάρικα!!!έχω τρελαθεί ο τύπος δεν μου εξήγησε τίποτα και τώρα περιμένει να κάνω γιαπι το σπίτι μου και να δώσω και τόσα λεφτά για κάτι που δεν χρειαζομουν..όταν μου έλεγε για τις παρεμβάσεις μου λέει θα το βάλουμε και τον ρωτάω και του λέω αυτά αλλάζουν έτσι αν είναι να το σκεφτούμε πολύ σοβαρά και μου λέει ναι ρε εννοείτε θα βάλουμε τώρα και μετά το φτιάχνουμε και τώρα λέει δεν αλλάζει..να κάνει αυτός το σπίτι του γιαπι...εν ολίγοις σκέφτομαι να το παρατήσω επειδή αυτός ήθελε απλά να μπω στο πρόγραμμα για να βγάλει τα λεφτακια του...μπορώ να κάνω κάτι τώρα να βγάλω το φυσικό αέριο και να επιδιτηθω για αντλία τουλάχιστον?

Κάποιο μπέρδεμα έχει γίνει..

Είτε αντλία θερμότητας βάλετε, είτε φυσικό αέριο, εγκατάσταση σωληνώσεων καλοριφέρ, πρέπει να γίνει. 

Από κει και πέρα, οι εργασίες που θα επιλέξετε να κάνετε, αλλάζουν.. όλες..

Αρκεί το μέγεθος της εξοικονόμησης ενέργειας να είναι ίδια ή καλύτερη, από αυτήν που δηλώσατε στην αίτηση σας. Φαίνεται στο Α ΠΕΑ. 

Σε περίπτωση που δεν κάνετε όλες τις εργασίες, ή επιλέξετε συνδιασμό εργασιών που έχει ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ εξοικονόμηση ενέργειας, τότε μειώνεται η επιδότηση σας.. ο οδηγός στην σελ 84 αναφέρει:

- Σε περίπτωση όπου η επιτευχθείσα εξοικονόμηση ενέργειας είναι μικρότερη από το ενενήντα τοις εκατό (90%) από την εκτιμώμενη εξοικονόμησης ενέργειας του Α’ ΠΕΑ,τότε για κάθε ποσοστιαία μονάδα και μέχρι και το εβδομήντα τοις εκατό (70%) από την εκτιμώμενη εξοικονόμησης ενέργειας του Α’ ΠΕΑ, το ποσοστό επιχορήγησης θα μειώνεται αντίστοιχα κατά μισή (0,5) ποσοστιαία μονάδα, και το ποσό που προκύπτει θα αντιστοιχεί σε ίδια κεφάλαια του ωφελουμένου.

- Αν η επιτευχθείσα εξοικονόμηση ενέργειας είναι μικρότερη από το εβδομήντα τοις εκατό (70%) από την εκτιμώμενη εξοικονόμησης ενέργειας του Α’ ΠΕΑ, τότε δεν θα γίνεται η υποβολή δήλωσης πιστοποίησης για την ολοκλήρωση του έργου. Στην περίπτωση αυτή ο ωφελούμενος διατηρεί τη δυνατότητα για επιπλέον παρεμβάσεις εξοικονόμησης και να καταχωρήσει Β’ ΠΕΑ με επιτευχθείσα εξοικονόμηση ενέργειας που θα εντάσσεται στα άνω ενεργειακά όρια. 

Στις 17/6/2022 στις 12:35 ΜΜ, leloslosle1313 είπε

εγω γιατι εχω παρει πολυ μικροτερα ποσα???πχ για θερμομονωση ταρατσας για 70τ.μ. μου λεει 2000 + ΦΠΑ για θερμοπροσοψη 50τ.μ. 1400 + ΦΠΑ για ηλιακο 700 + ΦΠΑ κλπ...εν τω μεταξυ οι προσφορες που παιρνω ειναι απλησιαστες...μιλησα με τον μηχανικο μου που εκανε την αιτηση και μου ειπε οτι σε αυτο το προγραμμα εχουνε δωσει πολυ λιγα επειδη υπολογισανε τιμες περασμενου αυγουστου που ηταν μικροτερες...επισης ενω ειχαμε πει για κλιματιστικα δεν τα ειδα στα ποσα που επιλεχθηκαν για επιδοτηση...δηλαδη δεν θα βαλω εγω κλιματιστικα επειδη ο αλλος ξεχασε να μου τα βαλει στην αιτηση..δεν καταλαβαινω οποιος μπορει ας βοηθησει..

Όντως, η αίτηση σου είναι μαγειρεμένη ώστε να έχεις μόρια και να μπεις.. τα κλιματιστικά ίσως δεν τα δήλωσε επειδή "τρώνε πολλά λεφτά" από τον προϋπολογισμό και δίνουν μικρή εξοικονόμηση.

Τι μπορείς να κάνεις από εδώ και πέρα;

Βασικό ερώτημα: τις εργασίες που έχεις επιλέξει θα τις έκανες ούτως η άλλως; Εάν ναι, τότε καλά έκανε (αν και πονηρά) και τα έβαλε έτσι στην αίτηση. 

Οπότε θα κάνεις τις εργασίες και θα επιβαρυνθείς τα παραπάνω χρήματα.

Εάν όμως, δεν σε ενδιαφέρουν κάποιες παρεμβάσεις ή δεν έχεις χρήματα, τότε μπορείς να τις κόψεις και τα χρήματα που θα περισσέψουν, να τα ρίξεις σε άλλες παρεμβάσεις που σου λείπουν χρήματα. 

Βασικός παράγοντας είναι να γίνει ένα σενάριο εξοικονόμησης ενέργειας με τις παρεμβάσεις που αποφάσισες να κάνεις. Ώστε να δεις, πόσο λιγότερη εξοικονόμηση ενέργειας θα πετύχεις, καθώς όπως γράφω στο προηγούμενο μηνύματα μου, θα μειώνεται η επιδότηση σου..

Επέλεξε να κάνεις παρεμβάσεις με μεγάλη εξοικονόμηση ενέργειας.

Πχ κλιματιστικά και τέντες δεν εξοικονομούν πολλά.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2022 από Maknight

[nikolakisteo]

1 ώρα πριν, Maknight είπε

Δεν είναι ακριβώς όπως λέτε..

Πρώτον, Με το εξοικονομώ γλυτώνει χρήματα, οπότε μπορεί να ζητήσει με ελάχιστα χρήματα παραπάνω, καλύτερο υλικό. Επίσης δεν μπορείς να βάλεις κινέζικα κ.α. υλικά. Αυτόματα ξέρεις ότι σου βάζουν ευρωπαϊκών προδιαγραφών.

Δεύτερον, στο τιμολόγιο και στην υπεύθυνη δήλωση γράφονται όλα τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν. Ενώ μαύρα, δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Ούτε υπογράφει κανείς τίποτα.. άρα σε κακή ποιότητα κατασκευής κ.α. δεν μπορείς να κυνηγήσεις κανέναν.

Τρίτον, ο εγκαταστάτης υπογράφει ότι το σύστημα τοποθετήθηκε σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή, αλλιώς δεν επιδοτείται από το πρόγραμμα. 

Αυτά βέβαια, μόνο σε περίπτωση ελέγχου.

Αναφέρω ότι δεν αφορά όλες τις εργασίες. Στις μονώσεις που ασχολήθηκα.

1. Στο εξοικονομώ γλυτώνεις χρήματα αλλά όλα αυτά τα χρόνια που είχα ασχοληθεί με το εξοικονομώ κανένας πελάτης δεν ήταν διατεθειμένος να βάλει ούτε ένα ευρώ παραπάνω για καλύτερα υλικά. Επομένως βάζεις ότι λέει το πρόγραμμα και τίποτα περισσότερο και μόνο στα θερμομονωτικά και πουθενά αλλού. Στις μονώσεις δεν υπάρχουν Κινέζικα υλικά. Αλλά υπάρχουν υποδεέστερα υλικά.

2. Μπορείς να βάλεις χαμηλότερης ποιότητας στεγανωτικά υλικά. Σου ζητάνε να επισυνάψεις μόνο τα τεχνικά χαρακτηριστικά των θερμομονωτικών  και τίποτα άλλο. 

3. Δεν υπογράφεις τίποτα, μόνο το τιμολόγιο. Έλεγχος δεν έχει γίνει μέχρι τώρα σε καμία δουλειά.