Εξοικονομώ κατ' οίκον

[kontow]

59 λεπτά πριν, Evaggelos1 είπε

Κι ομως! Αυτο ειναι και το πιο βασικο. Αμα δεν γινει σωστη ρυθμιση, τοτε αδικος κοπος και δεν θα εχεις καποιο ουσιαστικο ωφελος απο πλευρας οικονομιας.

 Βεβαιωσου ομως πρωτα , οτι το κατεχει το αντικειμενο γιατι οι πραγματικα κατεχοντες ειναι ελαχιστοι! 

Επιβεβαιώνω κ εγώ. Ψυκτικός στην δική μου περίπτωση επιλέχτηκε μετά απο σύσταση κ τηλέφωνο στην Mitsubishi Θεσσαλονίκης. Τον καλέσαμε, έβαλε τα κλιματιστικά στα οποία επέμεινε πολύ για να γίνουν πρώτα κ όταν ήρθε η ώρα της Αντλίας, όχι μόνο δεν ήξερε, όχι μόνο την έβλεπε για πρώτη φορά (σώμα, κουμπιά, συνδέσεις), έκανε κ ζημιά στην προσπάθεια του αν αποδείξει τα αναπόδεικτα.

Εκδιώχθη κακήν κακώς με φωνές απο μεριάς μας (αυτός τι να πει, κατέβασε τα μούτρα) κ πληρώθηκε άλλος για να έρθει μόνο για αυτό, μετά απο 1,5 εβδομάδα κ πήρε κ ένα σκασμό λεφτά (θα το θυμηθώ το ποσό).

[Evaggelos1]

22 λεπτά πριν, TonyChr91 είπε

Καλησπέρα στο φόρουμ. Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος με σιγουριά αν υπάρχει ουσιαστική διαφορά μεταξύ 14 και 16ρας α/θ; Στο εξοικονομώ του 20 έχει προγραμματιστεί η εγκατάσταση 14αρας και μετά από πολύμηνη αναμονή λόγω μη διαθεσιμότητας από την αντιπροσωπεία της lg, μου είπε ο υπεύθυνος εγκατάστατης ότι βρέθηκε μια 16ρα. Πρόκειται για διαμέρισμα στη Δάφνη Αττικής, 103τμ, του 87 με παλιά αρχική μόνωση, στον 3ο όροφο με όροφο από πάνω και άλλα διαμερίσματα δεξιά και αριστερά. Ο εγκατάστατης λέει ότι δεν υπάρχει καμία διαφορά στην κατανάλωση και στις απαιτήσεις ρεύματος (απλό μονοφασικό ρεύμα). Lg therma v. Γνωρίζει κάποιος κάτι παραπάνω;

Μονο καποιος που τις εχει δοκιμασει και τις δυο η πολυ εμπειρος τεχνιτης θα μπορεσει να σου απαντησει.

Εμενα να σκεφτεις σε 125 τετρ. με παρα πολυ καλη μονωση, μου προτειναν απο 8 εως 16αρα!!! Τελικα εβαλα 12αρα LG therma ακολουθωντας το μυαλο το δικο μου.

Μια ερωτηση. 16αρα μονοφασικη? Θα στην σηκωσει η εγκατασταση σου? Δεν θα βαλεις τπτ αλλο οταν δουλευει η αντλια? 

 

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2022 από Evaggelos1

[TonyChr91]

52 λεπτά πριν, Evaggelos1 είπε

Μονο καποιος που τις εχει δοκιμασει και τις δυο η πολυ εμπειρος τεχνιτης θα μπορεσει να σου απαντησει.

Εμενα να σκεφτεις σε 125 τετρ. με παρα πολυ καλη μονωση, μου προτειναν απο 8 εως 16αρα!!! Τελικα εβαλα 12αρα LG therma ακολουθωντας το μυαλο το δικο μου.

Μια ερωτηση. 16αρα μονοφασικη? Θα στην σηκωσει η εγκατασταση σου? Δεν θα βαλεις τπτ αλλο οταν δουλευει η αντλια? 

 

16άρα μονοφασική, απλά με ένα σταθεροποιητή τάσης. Φυσικά και θα βάζω, σίδερο, φούρνος, απλά πράγμα ομως...Αρχικά μου έλεγε ο εγκατάστατης ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα, τώρα μου το γυρίζει λέγοντας πως ίσως υπάρξει και χρειαστεί ενίσχυση μονοφασικής παροχής. "Θα δούμε όταν λειτουργήσει"

[ikucic]

56 λεπτά πριν, TonyChr91 είπε

16άρα μονοφασική, απλά με ένα σταθεροποιητή τάσης. Φυσικά και θα βάζω, σίδερο, φούρνος, απλά πράγμα ομως...Αρχικά μου έλεγε ο εγκατάστατης ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα, τώρα μου το γυρίζει λέγοντας πως ίσως υπάρξει και χρειαστεί ενίσχυση μονοφασικής παροχής. "Θα δούμε όταν λειτουργήσει"

Οπως εχω ξαναπεί δεν το κατέχω το σπορ των Α/Θ. Στην περίπτωση μου με σπίτι 130 τμ στην Θεσπρωτία (καλά μονωμενο) έβαλα 9αρα daikin. Βασικά ήρθε ο μηχανολος μηχανικός (ο αντιπρόσωπος της daikin) μέτρησε,  του εδωσα κάτοψη,  είδε τις διαστάσεις των σωμάτων , έκανε μελέτη και μου είπε ότι μια χαρά θα δουλέψει η συγκεκριμένη. Μετά ο ίδιος έφερε υδραυλικό και ψυκτικό (μόνο ηλεκτρολόγο έβαλα εγώ τον δικό μου). Οπότε 16αρες μου φαίνονται πολύ μεγάλες.

https://www.aenaos-sa.gr/epilogi-megethous-antlias-thermotitas

[ikucic]

Η κλασική εμπειρική λογική ανα 10 τμ 1 kw δηλαδή για 100 τμ σπίτι θέλει 10αρα αντλία είναι εντελώς μπακάλικη. Το αναφέρει σε κάθε επίσημο σάιτ εταιριών αντλιών. Η αντλία είναι ακριβή λύση και χρειάζεται καλή μελέτη πριν.

και δείτε και αυτό:  πηγή http://www.monachos.gr/forum/showthread.php/4389-Πρόβλημα-με-συχνά-start-stop-Α-Θ

Στο κείμενο που ακουλουθεί περιγράφονται τα βήματα που πρέπει να ακολουθηθούν ώστε η επιλογή του είδους και της ισχύος της αντλίας θερμότητας να είναι ορθή.

Α.ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΦΟΡΤΙΩΝ.(Πόση ενέργεια χρειάζεται ο χώρος).

Ο προσδιορισμός των θερμικών φορτίων πρέπει να γίνει για κάθε χώρο χωριστά αλλά και συνολικά για όλη την κατοικία. Το πρώτο απαιτείται ώστε να προσδιοριστεί το κατάλληλο σύστημα απόδοσης της θερμότητας, π.χ. μέγεθος θερμαντικού σώματος. Το δεύτερο για τον προσδιορισμό της απαιτούμενης ισχύος της αντλίας θερμότητας π.χ. σε KW.
Ο υπολογισμός πρέπει να γίνεται ακολουθώντας πιστοποιημένες πρακτικές και πρωτόκολλα, τα οποία έχουν δοκιμαστεί και επιβεβαιωθεί σε πρακτικές εφαρμογές. Οι πρόχειροι εμπειρικοί υπολογισμοί, σύμφωνα με επιφάνειες δαπέδου ή τον όγκο του χώρου, οδηγούν σε εσφαλμένες εκτιμήσεις και ανακριβή αποτελέσματα.

Β. ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΠΡΟΣΑΓΩΓΗΣ ΝΕΡΟΥ.

Ανάλογα με το σύστημα απόδοσης θερμότητας, προσδιορίζεται η απαιτούμενη θερμοκρασία νερού προσαγωγής.
Τα συνήθη συστήματα απόδοσης θερμότητας είναι:
1.Θερμαντικά σώματα.
2.Τερματικές μονάδες αέρα-νερού (fan coils).
3.Θέρμανση επιφανειών (δαπέδου, τοίχου).

Η απαιτούμενη θερμοκρασία νερού προσδιορίζεται ώστε το σύστημα απόδοσης, να αποδίδει σε κάθε χώρο ενέργεια ίση με αυτήν που προσδιορίστηκε στο προηγούμενο βήμα.
Όσο μειώνεται η θερμοκρασία προσαγωγής, μειώνονται και οι θερμικές απώλειες του υδραυλικού δικτύου, καθώς και η μηχανική καταπόνηση του. Η εμπειρία μας έχει δείξει ότι η λειτρουργία του συστήματος σε οσο το δυνατόν χαμηλότερες θερμοκρασίες νερού προσαγωγής, οδηγεί σε μεγάλη εξοικονόμηση ενέργειας. Είναι σκόπιμο λοιπόν να επιλέγουμε αντλία θερμότητας που να μας δίνει αυτήν τη θερμοκρασία νερού που χρειαζόμαστε και όχι υψηλότερη.

Γ. ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΝΤΛΙΑΣ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ.

Αρχικά επιλέγουμε ομάδα αντλιών θερμότητας με θερμοκρασία νερού προσαγωγής ίση με αυτήν που υπολογίστηκε στο προηγούμενο βήμα. Οι θερμοκρασίες προσαγωγής εμφανίζουν εύρος από 35 έως και 80 βαθμούς κελσίου. Στο στάδιο αυτό σημαντικό ρόλο διαδραματίζει η εμπειρική γνώση της συμπεριφοράς συγκεκριμένων μοντέλων αντλιών θερμότητας καθώς και η ενδεχόμενη μείωση της θερμοκρασίας αυτής σε βάθος χρόνου λόγω φθοράς.
Στη συνέχεια επιλέγεται η ισχύς της αντλίας θερμότητας. Η επιλογή γίνεται με βάση την καμπύλη θερμικών φορτίων και της καμπύλης θερμικής ισχύος της αντλίας θερμότητας σε συνάρτηση με την εξωτερική θερμοκρασία περιβάλλοντος. Το σημείο τομής των δύο αυτών καμπύλων πρέπει να είναι σε θερμοκρασία περιβάλλοντος χαμηλότερη από την μέση ελάχιστη εκτιμώμενη του τόπου όπου βρίσκεται ο χώρος. Ο παραπάνω προσδιορισμός γίνεται με αναλυτικές μεθόδους και εξειδικευμένα προγράμματα ηλεκτρονικών υπολογστων.
Στο στάδιο αυτό σημαντικό ρόλο διαδραματίζει το προφίλ του χρήστη και το σενάριο λειτουργίας της αντλίας θερμότητας. Τα σενάρια είναι:
1.Συνεχής λειτουργία συστήματος θέρμανσης.
2.Διακοπτόμενη λειτουργία συστήματος θέρμανσης.
Ανάλογα με το σενάριο λειτουργίας, μεταβάλλονται οι καμπύλες των θερμικών φορτίων του χώρου. Ο λόγος είναι ότι κατά τη συνεχή λειτουργία, λαμβάνεται υπόψη η θερμοχωρητικότητα των δομικών στοιχείων καθώς και το γεγονός ότι η θερμοκρασία του χώρου διατηρείται σε υψηλότερα επίπεδα από την εξωτερική. Αντίθετα στη διακοπτόμενη λειτουργία και ανάλογα με το εκτιμώμενο χρονικό διάστημα παύσης λειτουργίας του συστήματος θέρμανσης, απαιτείται προσαύξηση της απαιτούμενης θερμικής ισχύος. Στη συνεχή λειτουργία λοιπόν έχουμε υποδιαστασιολόγηση της αντλίας θερμότητας σε σχέση με τις κορυφές των θερμικών απωλειών, ενώ στη διακοπτόμενη λειτουργία έχουμε υπερδιαστασιολόγης.

Τα τρία παραπάνω βήματα είναι η ορθή πορεία για το πρώτο στάδιο υλοποίησης μιας εφαρμογής θέρμανσης με αντλία θερμότητας. Η τήρηση τους οδηγεί με ακρίβεια στην επιλογή αντλίας θερμότητας, η οποία θα καλύψει τις θερμικές απαιτήσεις των χώρων, με το μέγιστο δυνατό βαθμό απόδοσης.

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2022 από ikucic

[AristidisZ]

28 λεπτά πριν, ikucic είπε

Η κλασική εμπειρική λογική ανα 10 τμ 1 kw δηλαδή για 100 τμ σπίτι θέλει 10αρα αντλία είναι εντελώς μπακάλικη. Το αναφέρει σε κάθε επίσημο σάιτ εταιριών αντλιών. Η αντλία είναι ακριβή λύση και χρειάζεται καλή μελέτη πριν

Γενικά να ξέρεις η επιλογή μηχανημάτων είναι πονεμένη υπόθεση 

Ναι μεν είθισται να γίνονται υπερδιαστασιολογήσεις μηχανημάτων, όμως υπάρχουν κάποια πράγματα που πρέπει να έχεις κατά νου 

Λες εσυ πχ αααα είναι μεγάλη η 14αρα

Ελα μου όμως που όταν έξω έχει -2 η μια 14αρα γίνεται 10αρα, η άλλη 14αρα γίνεται 12αρα, ενώ η τριτη αποδίδει την ονομαστική της ισχύ…

Ειδικά δε τελευταία με τα καινούργια σπίτια με τις δεκάρες θερμομόνωσεις  και τα κουφώματα που θεωρητικά έχουν μηδενικές απώλειες, Βλέπεις αστεία πράγματα στα νούμερα υπολογισμού. Μπορεί να δεις διαμέρισμα 85-90 τετραγωνικά και να έχει απώλειες 4.5 kw 

Προσωπικά σαν μηχανολόγος φοβάμαι να βάλω τέτοιο μηχάνημα, για πολλούς λόγους που δεν έχει νόημα να εξηγώ εδώ γιατί βγαίνουμε εντελώς εκτός 

[ikucic]

11 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Γενικά να ξέρεις η επιλογή μηχανημάτων είναι πονεμένη υπόθεση 

Ναι μεν είθισται να γίνονται υπερδιαστασιολογήσεις μηχανημάτων, όμως υπάρχουν κάποια πράγματα που πρέπει να έχεις κατά νου 

Λες εσυ πχ αααα είναι μεγάλη η 14αρα

Ελα μου όμως που όταν έξω έχει -2 η μια 14αρα γίνεται 10αρα, η άλλη 14αρα γίνεται 12αρα, ενώ η τριτη αποδίδει την ονομαστική της ισχύ…

Ειδικά δε τελευταία με τα καινούργια σπίτια με τις δεκάρες θερμομόνωσεις  και τα κουφώματα που θεωρητικά έχουν μηδενικές απώλειες, Βλέπεις αστεία πράγματα στα νούμερα υπολογισμού. Μπορεί να δεις διαμέρισμα 85-90 τετραγωνικά και να έχει απώλειες 4.5 kw 

Προσωπικά σαν μηχανολόγος φοβάμαι να βάλω τέτοιο μηχάνημα, για πολλούς λόγους που δεν έχει νόημα να εξηγώ εδώ γιατί βγαίνουμε εντελώς εκτός 

Δίκιο έχεις.

Στην περιοχή που είμαι εγώ το -2 το έχουμε μάξιμουμ 10 φορές το χρόνο. Συν ότι έχω και εναλλακτική λύση με τζάκι λέβητα (όλα πάνε σε 500αρι δοχείο αδράνειας). Αυτό που λέω,  και δεν νομίζω ότι διαφωνείς, είναι ότι θα πρέπει να γίνει μια σοβαρή μελέτη αν είναι να βάλεις Α/Θ και αυτή είναι δουλειά μηχανολόγου μηχανικού και όχι ενός μάστορα που θα αρχίσει τα "δεν έχω μια 14αρα τώρα, βρήκα μια 16αρα . Να την αφήσω; "

[AristidisZ]

31 λεπτά πριν, ikucic είπε

Δίκιο έχεις.

Στην περιοχή που είμαι εγώ το -2 το έχουμε μάξιμουμ 10 φορές το χρόνο. Συν ότι έχω και εναλλακτική λύση με τζάκι λέβητα (όλα πάνε σε 500αρι δοχείο αδράνειας). Αυτό που λέω,  και δεν νομίζω ότι διαφωνείς, είναι ότι θα πρέπει να γίνει μια σοβαρή μελέτη αν είναι να βάλεις Α/Θ και αυτή είναι δουλειά μηχανολόγου μηχανικού και όχι ενός μάστορα που θα αρχίσει τα "δεν έχω μια 14αρα τώρα, βρήκα μια 16αρα . Να την αφήσω; "

Αυτό είναι προφανές !

Απλά αυτό που σου λέω είναι ότι ακόμα και σε μία μελέτη μπορεί να υπάρχουν διαφοροποιήσεις λόγω φιλοσοφίας, παραδοχών και τα λοιπά

[kax54638]

Και εμένα ο μηχανικός έκανε μελέτη, μετρήσαμε όλα τα σώματα καλοριφέρ  τα οποία και αλλάξαμε γιατί ήταν πολύ μικρά και μου πρότεινε 14ρα Α/Θ LG καθότι η μικρότερη είπε ότι θα ήταν οριακά και στα μεγάλα κρύα ίσως να μην επαρκούσε. Σπίτι 85 τετραγωνικά καθαρά στην Βόρεια Ελλάδα. Κατευχαριστημενος πάντως από την απόδοση. 

[glenngould]

14KW αντλία για 85τμ σπίτι.

Μόνωση έχεις;

Μου φαίνεται αρκετά υπερδιαστασιολογημένη.

Από καταναλώσεις πώς πάς;

[ktikti]

Στις 29/1/2022 στις 2:26 ΜΜ, ikucic είπε

Χωρίς να ειμαι ειδικός στις αντλίες ή 16αρα μου φαίνεται πολύ μεγάλη. Εγώ σε 130 τμ σπίτι νομίζω 9αρα έβαλα. Βέβαια το σπίτι είναι υπερμονωμενο από παντού.

Αυτή έβαλα: https://www.skroutz.gr/s/26354487/Daikin-EBLA09DV3-Αντλία-Θερμότητας-9-37kW-Μονοφασική-60-C-Monoblock.html

τελικα 8αρα βασει των 55 τ.μ πρεπει να βαλω..

 

συνοπτικα επειδη εκανα την αιτηση και την κατεθεσα σημερα ειναι 16100 ολο το ποσο ..βασει εισοδηματος ειναι επιδοτηση 75% αλλα επειδη ειναι χηρα η θεια μου θα επιδοτηθει με 55%.και εχω βαλει αιτηση να γινει  θερμομονωση....κουφωματα..αντλια θερμοτητας,,και αιρ κοντισιον.  το μπονους ειναι 46 μορια..αν καταλαβα καλα οτι μου ειπε.

[ikucic]

6 ώρες πριν, ktikti είπε

τελικα 8αρα βασει των 55 τ.μ πρεπει να βαλω..

 

συνοπτικα επειδη εκανα την αιτηση και την κατεθεσα σημερα ειναι 16100 ολο το ποσο ..βασει εισοδηματος ειναι επιδοτηση 75% αλλα επειδη ειναι χηρα η θεια μου θα επιδοτηθει με 55%.και εχω βαλει αιτηση να γινει  θερμομονωση....κουφωματα..αντλια θερμοτητας,,και αιρ κοντισιον.  το μπονους ειναι 46 μορια..αν καταλαβα καλα οτι μου ειπε.

Οταν λες βάσει εισοδήματος 75% αλλά επειδή είναι χήρα 55% τι εννοείς;

Εφόσον είναι χήρα θεωρείται αγαμη όποτε πάει με τον αντίστοιχο πίνακα.  Δεν μπορεί να είναι 75 και να μειώνεται στο 55.

Επίσης 55 τμ είναι ή 110;

[kax54638]

14 ώρες πριν, glenngould είπε

14KW αντλία για 85τμ σπίτι.

Μόνωση έχεις;

Μου φαίνεται αρκετά υπερδιαστασιολογημένη.

Από καταναλώσεις πώς πάς;

Αν εννοείς το κέλυφος αυτό εξωτερικά όχι, δεν έχω. Κουφώματα καινούρια σχετικά μόνο.  Από κατανάλωση είναι πρώτη χρονιά που την δουλεύω και πετύχαμε την εποχή με το πανάκριβο ρεύμα. Πάντως με 24ώρες το 24ωρο αναμένη στους 22-23 βαθμούς ρυθμισμένη, βάση του τελευταίου εκκαθαριστικού λογαριασμού μου βγήκε περίπου 100 ευρώ τον μήνα το ρεύμα (όλη η κατανάλωση φυσικά) που το θεωρώ φυσιολογικό. Sorry για το off topic.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2022 από kax54638

[ktikti]

5 ώρες πριν, ikucic είπε

Οταν λες βάσει εισοδήματος 75% αλλά επειδή είναι χήρα 55% τι εννοείς;

Εφόσον είναι χήρα θεωρείται αγαμη όποτε πάει με τον αντίστοιχο πίνακα.  Δεν μπορεί να είναι 75 και να μειώνεται στο 55.

Επίσης 55 τμ είναι ή 110;

Βάση εισοδήματος είναι 75% όμως επειδή είναι Χηρα θεωρείται Άγαμη και πέφτει στα 55%. Το σπίτι είναι 55 τετραγωνικά ο κάθε όροφος όμως, Τελικά  βάλω στον όροφο την αντλία θερμότητας και στον άλλον όροφο το κλιματιστικό Άλλωστε ενώνονται και τα δύο με εσωτερική σκάλα.ολα αυτα μαζι κανουν 46 μορια μπονους. Επίσης θα βάλω και θερμομόνωση σε όλο το κτίριο και κέλυφος μπρος-πίσω.συν τα αλουμίνια παραθυρα..

Τώρα περιμένω να εγκριθεί από το σύστημα..

 

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2022 από ktikti

[AristidisZ]

23 λεπτά πριν, ktikti είπε

Βάση εισοδήματος είναι 75% όμως επειδή είναι Χηρα θεωρείται Άγαμη και πέφτει στα 55%

η χήρα είναι άγαμη, δεν θεωρείται άγαμη 

τεσπα, βγαίνουμε λίγο off topic