Εξοικονομώ κατ' οίκον

[DrFreeman]

2 hours ago, sphinxgr said:

Το κονδύλι έχει αυξηθεί, όπως έχουν αυξηθεί και οι ενδιαφερόμενοι. Οι θέσεις όμως είναι με σειρά προτεραιότητας. 

Το πρόγραμμα καλύπτει ενεργειακές αναβαθμίσεις. 

Αν ασχοληθεί μηχανικός να σου κάνει τη αίτηση, να τρέξει τους μαστορους και να κάνει παράλληλα και την αναβάθμιση, η αμοιβή του θα είναι κάμποσες χιλιάδες € από την τσέπη του ενδιαφερομενου. Παράλληλα για να έχει κέρδος θα ρίξει την ποιότητα τον υλικών και θα κάνει υπερτιμολογησεις. 

Με απλά μαθηματικά, δουλειά δε γίνεται αν δεν ασχοληθεί ο ιδιοκτήτης. Αν δεν θέλει να ασχοληθεί ο ιδιοκτήτης το πιο πιθανό είναι να πληρώσει από την τσέπη του πολλα λεφτά για μέτριες δουλειές. 

Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.

Κατανοητά όλα αυτα. Εκεί που προβληματίζομαι εγώ ειναι στην προσωπική ενασχόληση του ιδιοκτήτη. Ο οποίος σε πλείστες όσες περιπτώσεις (καλή ώρα στη δική μου) είναι άσχετος από κατασκευαστικές εργασίες, δεν πιάνουν τα χέρια του στα "οικοδομικά" και δεν εχει άπλετο χρόνο για να μάθει άριστα οσα απαιτούνται για τη σύνταξη φακέλου και την οργάνωση εργοταξίου ανακαίνισης...ενω ο μηχανικός τα εχει όλα αυτά για καθημερινό ψωμοτύρι. Το ακούω περίπου ως "μαθε όλα τα σχετικά της νομοθεσίας και μην βασιστείς σε δικηγόρο για τον νομικό έλεγχο. Ασχολήσου εσυ". Το οποίο εκτός από ανέφικτο, είναι μάλλον άκρως επικίνδυνο  

Φιλικά όλα όσα λέω - κι επειδή με αφορούν προσωπικά λόγω της φάσης που βρισκόμαστε με αγορά και ανακαίνιση ακινήτου.

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2020 από DrFreeman

[sphinxgr]

13 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Κατανοητά όλα αυτα. Εκεί που προβληματίζομαι εγώ ειναι στην προσωπική ενασχόληση του ιδιοκτήτη. Ο οποίος σε πλείστες όσες περιπτώσεις (καλή ώρα στη δική μου) είναι άσχετος από κατασκευαστικές εργασίες, δεν πιάνουν τα χέρια του στα "οικοδομικά" και δεν εχει άπλετο χρόνο για να μάθει άριστα οσα απαιτούνται για τη σύνταξη φακέλου και την οργάνωση εργοταξίου ανακαίνισης...ενω ο μηχανικός τα εχει όλα αυτά για καθημερινό ψωμοτύρι. Το ακούω περίπου ως "μαθε όλα τα σχετικά της νομοθεσίας και μην βασιστείς σε δικηγόρο για τον νομικό έλεγχο. Ασχολήσου εσυ". Το οποίο εκτός από ανέφικτο, είναι μάλλον άκρως επικίνδυνο  

Φιλικά όλα όσα λέω - κι επειδή με αφορούν προσωπικά λόγω της φάσης που βρισκόμαστε με αγορά και ανακαίνιση ακινήτου.

Σκέψου το απλό. Πας σε μηχανικό και σου κάνει την αίτηση και το έχει δεχθεί. Για οποιοδήποτε λόγο, δεν μπαίνεις και "χάνεις" τα 15.000€ της επιδότησης.

Πόσοι υποψήφιοι είναι διατεθειμένοι να το δεχθούν αυτό και να πληρώσουν και 300€ για την αίτηση η οποία τελικά δεν μπήκε?

Ό μόνος που θα το έκανε οπότε, θα ήταν κατασκευαστική εταιρία και με στόχο να βγάλει υπερκέρδη παίρνοντας όλο το έργο και με υπερτιμολογήσεις κλπ (όπως έγραψα στο προηγούμενο Post μου)

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2020 από sphinxgr

[DrFreeman]

5 minutes ago, sphinxgr said:

Σκέψου το απλό. Πας σε μηχανικό και σου κάνει την αίτηση και το έχει δεχθεί. Για οποιοδήποτε λόγο, δεν μπαίνεις και "χάνεις" τα 15.000€ της επιδότησης.

Πόσοι υποψήφιοι είναι διατεθειμένοι να το δεχθούν αυτό και να πληρώσουν και 300€ για την αίτηση η οποία τελικά δεν μπήκε?

Ό μόνος που θα το έκανε οπότε, θα ήταν κατασκευαστική εταιρία και με στόχο να βγάλει υπερκέρδη παίρνοντας όλο το έργο και με υπερτιμολογήσεις κλπ (όπως έγραψα στο προηγούμενο Post μου)

Δεκτόν. Τι προτείνεις όμως ως εναλλακτική για κάποιον που θέλει να πραγματοποιήσει ριζική ανακαίνιση (με το εξοικονομώ ή χωρίς); Να δώσει σε μεμονωμένους επαγγελματίες-συνεργεία κάθε μέρος του εργου; Να το κανει τμηματικά και με στενή προσωπική επίβλεψη - ακόμη κι αν δεν γνωρίζει τίποτα σχετικό; Σιγουρα είναι οκονομικότερο να πάρεις τον μειοδότη για κάθε υποτμήμα του έργου, θα γίνει σωστή δουλειά όμως εφόσον κανένας δεν θα έχει την ευθύνη του συνολικού έργου και πιθανότατα ο ένας θα φορτώνει στον άλλο τα τυχόν προκυπτοντα προβλήματα;

[sphinxgr]

54 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Δεκτόν. Τι προτείνεις όμως ως εναλλακτική για κάποιον που θέλει να πραγματοποιήσει ριζική ανακαίνιση (με το εξοικονομώ ή χωρίς); Να δώσει σε μεμονωμένους επαγγελματίες-συνεργεία κάθε μέρος του εργου; Να το κανει τμηματικά και με στενή προσωπική επίβλεψη - ακόμη κι αν δεν γνωρίζει τίποτα σχετικό; Σιγουρα είναι οκονομικότερο να πάρεις τον μειοδότη για κάθε υποτμήμα του έργου, θα γίνει σωστή δουλειά όμως εφόσον κανένας δεν θα έχει την ευθύνη του συνολικού έργου και πιθανότατα ο ένας θα φορτώνει στον άλλο τα τυχόν προκυπτοντα προβλήματα;

Προσωπικά θεωρώ πως το πρόγραμμα απευθύνεται σε όσους έχουν χρόνο και βασικές τεχνικές γνώσεις. Μόνο τότε μπορείς να το εκμεταλλευτείς. 

Τα στάδια αν τα χωρίσω για τον ενδιαφερόμενο, πρέπει να είναι:

• Μαθαίνει απέξω τον οδηγό και με απόλυτη ακρίβεια.
• Καλεί ενεργειακό μηχανικό >2 μήνες απο το πρόγραμμα, για την έκδοση ενεργειακού πιστοποιητικού, ώστε να συναποφασίσουν τι παρεμβάσεις πρεπει να γίνουν και τι στόχο έχουν
• Μαζεύει όλα τα δικαιολογητικά
• Κάνει την αίτηση και αν μπει:
  • Διαβάζει και μαθαίνει τεχνικές παραμέτρους για κάθε υλοποίηση
  • Παίρνει 3 προσφορές για ίδιες εργασίες, για κάθε υλοποίηση. Όλοι οι επαγγελματίες δεν συνεργάζονται στο εξοικονομώ. 3 είναι οι κύριοι λόγοι
    • Δεν πρέπει να χρωστάνε
    • Υπάρχει το ενδεχόμενο να μην πληρωθούν αν δεν ολοκληρωθούν όλες οι παρεμβάσεις
    • Θα παρουν τα λεφτά μπορεί και 1+ χρόνο μετά.
  • Προγραμματίζει να γίνουν όλες οι παρεμβάσεις εντός λίγων ημερών - γιατί αν δεν ολοκληρωθούν όλες οι παρεμβάσεις, κανείς δεν πληρώνεται.
  • Ολοκληρώνει το έργο

Όλα αυτά απαιτούν πολλές 10άδες ώρες προφανώς. Το πρόγραμμα με την επιδότηση του, αυτό κάνει. Σου πληρώνει αρκετά καλά, τις ώρες που έφαγες για αυτο. Για αυτό λέμε, ότι το πρόγραμμα δεν ειναι για όλους. Είναι για όσους έχουν χρόνο και βασικές γνώσεις. Το ίδιο γίνεται σε κάθε τεχνική κατασκευή άλλωστε. 

[AristidisZ]

Έχει βγει κάποιος πιο "φρέσκος" οδηγός για το εξοικονομώ - αυτονομώ ή είμαστε ακόμα στην αρχική δημοσίευση που είχε γίνει πριν καμιά 20ρια μέρες ; 

[sphinxgr]

13 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Έχει βγει κάποιος πιο "φρέσκος" οδηγός για το εξοικονομώ - αυτονομώ ή είμαστε ακόμα στην αρχική δημοσίευση που είχε γίνει πριν καμιά 20ρια μέρες ; 

Νομίζω ότι έχει μείνει ο ίδιος.

[DrFreeman]

5 hours ago, sphinxgr said:

Νομίζω ότι έχει μείνει ο ίδιος.

Εννοεις πως δεν έχει διάφορες σε σχεση με πέρσι ή ότι έχουμε ακόμη την προδημοσίευση μονάχα;

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2020 από DrFreeman

[Dantε]

6 ώρες πριν, sphinxgr είπε

Προσωπικά θεωρώ πως το πρόγραμμα απευθύνεται σε όσους έχουν χρόνο και βασικές τεχνικές γνώσεις. Μόνο τότε μπορείς να το εκμεταλλευτείς. 

Τα στάδια αν τα χωρίσω για τον ενδιαφερόμενο, πρέπει να είναι:

• Μαθαίνει απέξω τον οδηγό και με απόλυτη ακρίβεια.
• Καλεί ενεργειακό μηχανικό >2 μήνες απο το πρόγραμμα, για την έκδοση ενεργειακού πιστοποιητικού, ώστε να συναποφασίσουν τι παρεμβάσεις πρεπει να γίνουν και τι στόχο έχουν
• Μαζεύει όλα τα δικαιολογητικά
• Κάνει την αίτηση και αν μπει:
  • Διαβάζει και μαθαίνει τεχνικές παραμέτρους για κάθε υλοποίηση
  • Παίρνει 3 προσφορές για ίδιες εργασίες, για κάθε υλοποίηση. Όλοι οι επαγγελματίες δεν συνεργάζονται στο εξοικονομώ. 3 είναι οι κύριοι λόγοι
    • Δεν πρέπει να χρωστάνε
    • Υπάρχει το ενδεχόμενο να μην πληρωθούν αν δεν ολοκληρωθούν όλες οι παρεμβάσεις
    • Θα παρουν τα λεφτά μπορεί και 1+ χρόνο μετά.
  • Προγραμματίζει να γίνουν όλες οι παρεμβάσεις εντός λίγων ημερών - γιατί αν δεν ολοκληρωθούν όλες οι παρεμβάσεις, κανείς δεν πληρώνεται.
  • Ολοκληρώνει το έργο

Όλα αυτά απαιτούν πολλές 10άδες ώρες προφανώς. Το πρόγραμμα με την επιδότηση του, αυτό κάνει. Σου πληρώνει αρκετά καλά, τις ώρες που έφαγες για αυτο. Για αυτό λέμε, ότι το πρόγραμμα δεν ειναι για όλους. Είναι για όσους έχουν χρόνο και βασικές γνώσεις. Το ίδιο γίνεται σε κάθε τεχνική κατασκευή άλλωστε. 

Το θεμα ειναι αναθεμα αν το 1% απο οσους θελουν να κανουν αιτηση τα γνωριζουν και ειναι διαθεσιμοι να τα κανουν.

Ακουνε ολοι 85% επιδοτηση και τσιμπανε.

[StormGr]

6 ώρες πριν, sphinxgr είπε

Προσωπικά θεωρώ πως το πρόγραμμα απευθύνεται σε όσους έχουν χρόνο και βασικές τεχνικές γνώσεις. Μόνο τότε μπορείς να το εκμεταλλευτείς. 

Τα στάδια αν τα χωρίσω για τον ενδιαφερόμενο, πρέπει να είναι:

• Μαθαίνει απέξω τον οδηγό και με απόλυτη ακρίβεια.
• Καλεί ενεργειακό μηχανικό >2 μήνες απο το πρόγραμμα, για την έκδοση ενεργειακού πιστοποιητικού, ώστε να συναποφασίσουν τι παρεμβάσεις πρεπει να γίνουν και τι στόχο έχουν
• Μαζεύει όλα τα δικαιολογητικά
• Κάνει την αίτηση και αν μπει:
  • Διαβάζει και μαθαίνει τεχνικές παραμέτρους για κάθε υλοποίηση
  • Παίρνει 3 προσφορές για ίδιες εργασίες, για κάθε υλοποίηση. Όλοι οι επαγγελματίες δεν συνεργάζονται στο εξοικονομώ. 3 είναι οι κύριοι λόγοι
    • Δεν πρέπει να χρωστάνε
    • Υπάρχει το ενδεχόμενο να μην πληρωθούν αν δεν ολοκληρωθούν όλες οι παρεμβάσεις
    • Θα παρουν τα λεφτά μπορεί και 1+ χρόνο μετά.
  • Προγραμματίζει να γίνουν όλες οι παρεμβάσεις εντός λίγων ημερών - γιατί αν δεν ολοκληρωθούν όλες οι παρεμβάσεις, κανείς δεν πληρώνεται.
  • Ολοκληρώνει το έργο

Όλα αυτά απαιτούν πολλές 10άδες ώρες προφανώς. Το πρόγραμμα με την επιδότηση του, αυτό κάνει. Σου πληρώνει αρκετά καλά, τις ώρες που έφαγες για αυτο. Για αυτό λέμε, ότι το πρόγραμμα δεν ειναι για όλους. Είναι για όσους έχουν χρόνο και βασικές γνώσεις. Το ίδιο γίνεται σε κάθε τεχνική κατασκευή άλλωστε. 

Ακριβώς αυτό. Δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα.

Από προσωπική εμπειρία έφαγα 10αδες ώρες ψαξιματος και προσφορών για να αρχίσω το έργο μετά από μηνες

[sphinxgr]

13 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Εννοεις πως δεν έχει διάφορες σε σχεση με πέρσι ή ότι έχουμε ακόμη την προδημοσίευση μονάχα;

Έχουμε μόνο την προδημοσιευση - η οποία έχει κάποιες αλλαγές με πέρυσι. Δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να τη διαβάσω με προσοχή ολόκληρη ακόμα

12 ώρες πριν, Dantε είπε

Το θεμα ειναι αναθεμα αν το 1% απο οσους θελουν να κανουν αιτηση τα γνωριζουν και ειναι διαθεσιμοι να τα κανουν.

Ακουνε ολοι 85% επιδοτηση και τσιμπανε.

Έτσι ακριβώς. Και μερικοί ξεκινούν το έργο, δεν το τελειώνουν ποτέ και μετά οι επαγγελματίες μένουν απλήρωτοι. 

Και το κακό είναι πως παιρνουν μέρος καλοί επαγγελματίες που είναι συνεπείς και δεν χρωστάνε και τελικά την πατάνε αυτοί. Για αυτό για να είναι καλυμμένοι κάνουν υπερτιμολογήσεις, ζητάνε προκαταβολές μαύρες κάνουν συμφωνητικά κλπ Για να καλύψουν τη χασούρα απο τους ασυνεπείς που νομίζουν πως βρέχει λεφτά ο ουρανός χωρίς να κάνουν τίποτα

[DrFreeman]

14 hours ago, Dantε said:

Το θεμα ειναι αναθεμα αν το 1% απο οσους θελουν να κανουν αιτηση τα γνωριζουν και ειναι διαθεσιμοι να τα κανουν.

Ακουνε ολοι 85% επιδοτηση και τσιμπανε.

Εφόσον υπάρχει εγγραφη συμφωνία με τον μηχανικό (ο οποίος τα γνωρίζει ολα αυτα) και εχει καθοριστεί αμοιβή, αυτο που μένει είναι να μπορει να συμμετέχει οικονομικά ο ενδιαφερόμενος. Όχι να γίνει κι αυτός επαγγελματίας για να κάνει τη δουλειά του μηχανικού. Αυτός είναι ο λόγος που προσλαμβάνεις τον επαγγελματία. Δεν είναι μερεμέτι τηε πλάκας για να ασχοληθώ μόνος μου.

Η βασική υποχρέωση του ενδιαφερομενου είναι να έχει τα χρήματα της συμμετοχής του και της αμοιβής του μηχανικού. Και ειδικά το τελευταίο μπορεί να συμφωνηθεί αναλυτικά ως αμοιβή επαγγελματία.

[sphinxgr]

22 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Εφόσον υπάρχει εγγραφη συμφωνία με τον μηχανικό (ο οποίος τα γνωρίζει ολα αυτα) και εχει καθοριστεί αμοιβή, αυτο που μένει είναι να μπορει να συμμετέχει οικονομικά ο ενδιαφερόμενος. Όχι να γίνει κι αυτός επαγγελματίας για να κάνει τη δουλειά του μηχανικού. Αυτός είναι ο λόγος που προσλαμβάνεις τον επαγγελματία. Δεν είναι μερεμέτι τηε πλάκας για να ασχοληθώ μόνος μου.

Η βασική υποχρέωση του ενδιαφερομενου είναι να έχει τα χρήματα της συμμετοχής του και της αμοιβής του μηχανικού. Και ειδικά το τελευταίο μπορεί να συμφωνηθεί αναλυτικά ως αμοιβή επαγγελματία.

Ο μηχανικός τι δουλειά έχει στο να έρθουν συνεργεία και να σου βάλουν φωτοβολταϊκά, κλιματιστικά , μονώσεις, αλουμίνια κλπ?

Τον μηχανικό τον παίρνεις να σου χτίσει το σπίτι. Να συντονίσει τα συνεργεία το κάνει ο οποιοσδήποτε. Ούτως ή άλλως τα συνεργεία που παίρνουν μέρος στο εξοικονομώ, είναι εταιρίες, όχι τύχαρπαστοι εργάτες. 

[DrFreeman]

55 minutes ago, sphinxgr said:

Ο μηχανικός τι δουλειά έχει στο να έρθουν συνεργεία και να σου βάλουν φωτοβολταϊκά, κλιματιστικά , μονώσεις, αλουμίνια κλπ?

Τον μηχανικό τον παίρνεις να σου χτίσει το σπίτι. Να συντονίσει τα συνεργεία το κάνει ο οποιοσδήποτε. Ούτως ή άλλως τα συνεργεία που παίρνουν μέρος στο εξοικονομώ, είναι εταιρίες, όχι τύχαρπαστοι εργάτες. 

Μιλάω για μηχανικό που θα αναλάβει τον φάκελο του εξοικονομώ καθώς και την επιβλεψη/συντονισμό/διεκπεραίωση - άρα και την ευθύνη -του έργου της ανακαίνισης. Με προσυμφωνημενη μελέτη και κοστολόγιο. Δεν αναφέρθηκα σε μεμονωμένα συνεργεία που θα επιλέγει ο ιδιοκτήτης. Ισως δεν ήμουν σαφής.

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2020 από DrFreeman

[panoskir]

4 ώρες πριν, sphinxgr είπε

Έχουμε μόνο την προδημοσιευση - η οποία έχει κάποιες αλλαγές με πέρυσι. Δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να τη διαβάσω με προσοχή ολόκληρη ακόμα

Έτσι ακριβώς. Και μερικοί ξεκινούν το έργο, δεν το τελειώνουν ποτέ και μετά οι επαγγελματίες μένουν απλήρωτοι. 

 

Νομίζω τα λεφτά μπαίνουν στο εκάστοτε συνεργείο δεν τα παίρνεις εσύ ,άρα πως θα μείνουν απλήρωτοι;

[sphinxgr]

20 λεπτά πριν, panoskir είπε

Νομίζω τα λεφτά μπαίνουν στο εκάστοτε συνεργείο δεν τα παίρνεις εσύ ,άρα πως θα μείνουν απλήρωτοι;

Στο κάθε συνεργείο μπαίνουν, μόνο εφόσον ολοκληρώσεις όλες τις εργασίες που έχεις ενημερώσει πως θα κάνεις και καταθέσεις τα δικαιολογητικά / βγάλεις Β ΠΕΑ .

Αν για κάποιο λόγο δεν κάνεις κάτι απ ολα αυτά και δεν φτάσεις τον ενεργειακό στόχο, δεν πληρώνεται κανείς.

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2020 από sphinxgr