Εξοικονομώ κατ' οίκον

[AristidisZ]

Και σε συμβόλαιο θα γράφεται 

Το online το ξεχνάς, δεν υπάρχει ηλεκτρονικό αρχείο στις πολεοδομίες 

[DrFreeman]

On 21/10/2020 at 22:38, sphinxgr said:

Ναι ισχύει. Έχει γραφει εκατομμύρια φορές. Αν θέλει κάποιος να ασχοληθεί, πρέπει να το κάνει μόνος του. 

Ειλικρινα, αυτό μου φαίνεται παράλογο. Η όλη διαδικασία είναι τόσο πολύπλοκη και τεχνική (διαδικαστικά αλλά και ως υλοποίηση) που φαντάζει αδύνατον να κάνει σωστή προετοιμασία και επιτυχή συμμετοχή ένας *μη μηχανικός* ιδιώτης μόνος του. Πολύ πιο λογικό δεν είναι να αναλάβει το έργο από την αρχή μέχρι το τέλος ένα εξειδικευμένο γραφείο ή έστω ένας έμπειρος μηχανικός με την ομάδα του ακόμη κι αν αυτό σημαίνει μια αξιοπρεπή αμοιβή γι’αυτον; Ειδικά στην περίπτωση που το προγραμμμα θα συνδυαστεί με ολική αναικαίνιση...

Στο κάτω κάτω αν υλοποιηθεί σωστά, στο ενεργειακό κομματι σου επιδοτεί πολλές χιλιάδες ευρώ. Ενεργειακές αναβαθμίσεις 15000€ για μένα που δικαιούμαι επιδότηση 85% σημαίνουν όφελος 12750€ και δικό μου κεφάλαιο 2250€. Το όλο deal ειναι εξαιρετικό για να μπεις στη διαδικασία να κανείς μόνος σου προχειροδουλειά.

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2020 από DrFreeman

[sphinxgr]

1 ώρα πριν, DrFreeman είπε

Ειλικρινα, αυτό μου φαίνεται παράλογο. Η όλη διαδικασία είναι τόσο πολύπλοκη και τεχνική (διαδικαστικά αλλά και ως υλοποίηση) που φαντάζει αδύνατον να κάνει σωστή προετοιμασία και επιτυχή συμμετοχή ένας *μη μηχανικός* ιδιώτης μόνος του. Πολύ πιο λογικό δεν είναι να αναλάβει το έργο από την αρχή μέχρι το τέλος ένα εξειδικευμένο γραφείο ή έστω ένας έμπειρος μηχανικός με την ομάδα του ακόμη κι αν αυτό σημαίνει μια αξιοπρεπή αμοιβή γι’αυτον; Ειδικά στην περίπτωση που το προγραμμμα θα συνδυαστεί με ολική αναικαίνιση...

Στο κάτω κάτω αν υλοποιηθεί σωστά, στο ενεργειακό κομματι σου επιδοτεί πολλές χιλιάδες ευρώ. Ενεργειακές αναβαθμίσεις 15000€ για μένα που δικαιούμαι επιδότηση 85% σημαίνουν όφελος 12750€ και δικό μου κεφάλαιο 2250€. Το όλο deal ειναι εξαιρετικό για να μπεις στη διαδικασία να κανείς μόνος σου προχειροδουλειά.

Υποθετικά μιλώντας. Πόσα είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις οπότε από την τσέπη σου για να κάνει την διαδικασία μηχανικός:

Στην περίπτωση που σε βάλει στο πρόγραμμά? 

Σε περίπτωση που κάνει τη διαδικασία και δεν μπεις τελικά? 

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2020 από sphinxgr

[DrFreeman]

15 minutes ago, sphinxgr said:

Υποθετικά μιλώντας. Πόσα είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις οπότε από την τσέπη σου για να κάνει την διαδικασία μηχανικός:

Στην περίπτωση που σε βάλει στο πρόγραμμά? 

Σε περίπτωση που κάνει τη διαδικασία και δεν μπεις τελικά? 

Δεν μπορείς να κανείς μια προσυνεννόηση για το συγκεκριμένο θέμα; Δεν μπορεί να συζητηθεί στα πλαίσια της προσφοράς για την ανακαίνιση εν συνόλω;

Σς κάθε περίπτωση όμως, ειδικά φέτος, γιατί να μείνεις εκτός αν γίνει σωστή προετοιμασία φακέλου; Δεν είναι εξαιρετικά αυξημένο το κονδύλι για το Εξοικονομώ; 

[sphinxgr]

29 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Δεν μπορείς να κανείς μια προσυνεννόηση για το συγκεκριμένο θέμα; Δεν μπορεί να συζητηθεί στα πλαίσια της προσφοράς για την ανακαίνιση εν συνόλω;

Σς κάθε περίπτωση όμως, ειδικά φέτος, γιατί να μείνεις εκτός αν γίνει σωστή προετοιμασία φακέλου; Δεν είναι εξαιρετικά αυξημένο το κονδύλι για το Εξοικονομώ; 

Το κονδύλι έχει αυξηθεί, όπως έχουν αυξηθεί και οι ενδιαφερόμενοι. Οι θέσεις όμως είναι με σειρά προτεραιότητας. 

Το πρόγραμμα καλύπτει ενεργειακές αναβαθμίσεις. 

Αν ασχοληθεί μηχανικός να σου κάνει τη αίτηση, να τρέξει τους μαστορους και να κάνει παράλληλα και την αναβάθμιση, η αμοιβή του θα είναι κάμποσες χιλιάδες € από την τσέπη του ενδιαφερομενου. Παράλληλα για να έχει κέρδος θα ρίξει την ποιότητα τον υλικών και θα κάνει υπερτιμολογησεις. 

Με απλά μαθηματικά, δουλειά δε γίνεται αν δεν ασχοληθεί ο ιδιοκτήτης. Αν δεν θέλει να ασχοληθεί ο ιδιοκτήτης το πιο πιθανό είναι να πληρώσει από την τσέπη του πολλα λεφτά για μέτριες δουλειές. 

Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.

[Dantε]

Παλευω να βρω τις κατοψεις στο σπιτι μου εδω και κανα διμηνο,αλλα δεν υπαρχουν πουθενα,ουτε στη πολεοδομια που μου εδωσε και χαρτι οτι δε βρεθηκαν.

Ηθελα να κανω αιτηση αλλα χωρις κατοψεις απο οτι καταλαβαινω δεν υπαρχει περιπτωση...

[meletis_m]

1 λεπτό πριν, Dantε είπε

Παλευω να βρω τις κατοψεις στο σπιτι μου εδω και κανα διμηνο,αλλα δεν υπαρχουν πουθενα,ουτε στη πολεοδομια που μου εδωσε και χαρτι οτι δε βρεθηκαν.

Ηθελα να κανω αιτηση αλλα χωρις κατοψεις απο οτι καταλαβαινω δεν υπαρχει περιπτωση...

Πές του μηχανικού που θα αναλάβει το ΠΕΑ , εαν δέν έχεις . 

Έτσι και αλλιώς για την εκδοση του ΠΕΑ χρειάζεται ενα σκαρίφημα - κατοψη .

Το στέλεχος της αδείας το βρήλες τουλάχιστον;

Είσαι στη περίπτωση με οικοδομική άδεια περιόδου <1980 και συγκεκριμένα στο πολεοδομικόβ γραφείο στην περιοχή του Αιγάλεω , είχε πλημμυρίσει το αρχείο και έχουν χαθεί αρκετές άδειες.

[Dantε]

22 λεπτά πριν, meletis_m είπε

Πές του μηχανικού που θα αναλάβει το ΠΕΑ , εαν δέν έχεις . 

Έτσι και αλλιώς για την εκδοση του ΠΕΑ χρειάζεται ενα σκαρίφημα - κατοψη .

Το στέλεχος της αδείας το βρήλες τουλάχιστον;

Είσαι στη περίπτωση με οικοδομική άδεια περιόδου <1980 και συγκεκριμένα στο πολεοδομικόβ γραφείο στην περιοχή του Αιγάλεω , είχε πλημμυρίσει το αρχείο και έχουν χαθεί αρκετές άδειες.

Με σκαριφημα γινεται δουλεια η θελουν επισημη κατοψη?

Γιατι για να βγαλω επισημη κατοψη πρεπει να κανω ανασυσταση φακελου στη πολεοδομια απο οτι μου ειπε πολιτικος μηχανικος που ρωτησα.

Το στελεχος το εχω.Ουσιαστικα ειναι η αδεια του Ισογειου (εγω ειμαι σε 1ο οροφο,ειναι μονοκατοικια) και γιναν αναθεωρησεις και χτιστηκε το πανω.

Η αδεια ειναι του 68 αλλα ειμαι Αθηνα,οχι Αιγαλεω.

Στη πολεοδομια στη Συγγρου δε βρισκουν τις κατοψεις.

Τωρα αν γινεται και με κατι ανεπισημο δουλεια για να μπω στο προγραμμα τοτε οκ,μηχανικος ειμαι και εγω και μπορω να βγαλω κατοψη.Η πλακα ειναι οτι εχω το προγραμμα στη δουλεια για να υπολογισω τις βαθμιδες και ολο ελεγα να γραφτω στο μητρωο για να βγαζω πιστοποιητικα αλλα δε το προχωρησα.

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2020 από Dantε

[meletis_m]

7 λεπτά πριν, Dantε είπε

Με σκαριφημα γινεται δουλεια η θελουν επισημη κατοψη?

Γιατι για να βγαλω επισημη κατοψη πρεπει να κανω ανασυσταση φακελου στη πολεοδομια απο οτι μου ειπε πολιτικος μηχανικος που ρωτησα.

Το στελεχος το εχω.Ουσιαστικα ειναι η αδεια του Ισογειου (εγω ειμαι σε 1ο οροφο,ειναι μονοκατοικια) και γιναν αναθεωρησεις και χτιστηκε το πανω.

Η αδεια ειναι του 68 αλλα ειμαι Αθηνα,οχι Αιγαλεω.

Στη πολεοδομια στη Συγγρου δε βρισκουν τις κατοψεις.

Τωρα αν γινεται και με κατι ανεπισημο δουλεια για να μπω στο προγραμμα τοτε οκ,μηχανικος ειμαι και εγω και μπορω να βγαλω κατοψη.Η πλακα ειναι οτι εχω το προγραμμα στη δουλεια για να υπολογισω τις βαθμιδες και ολο ελεγα να γραφτω στο μητρωο για να βγαζω πιστοποιητικα αλλα δε το προχωρησα.

Δέν μου έχει τυχει χωρίς καθόλου κατόψεις . Κανονικα θέλει υπογεγραμμένη κάτοψη, για ψάξε στο οδηγο του β κύκλου να δείς τι αναφέρει .

[DrFreeman]

2 hours ago, sphinxgr said:

Το κονδύλι έχει αυξηθεί, όπως έχουν αυξηθεί και οι ενδιαφερόμενοι. Οι θέσεις όμως είναι με σειρά προτεραιότητας. 

Το πρόγραμμα καλύπτει ενεργειακές αναβαθμίσεις. 

Αν ασχοληθεί μηχανικός να σου κάνει τη αίτηση, να τρέξει τους μαστορους και να κάνει παράλληλα και την αναβάθμιση, η αμοιβή του θα είναι κάμποσες χιλιάδες € από την τσέπη του ενδιαφερομενου. Παράλληλα για να έχει κέρδος θα ρίξει την ποιότητα τον υλικών και θα κάνει υπερτιμολογησεις. 

Με απλά μαθηματικά, δουλειά δε γίνεται αν δεν ασχοληθεί ο ιδιοκτήτης. Αν δεν θέλει να ασχοληθεί ο ιδιοκτήτης το πιο πιθανό είναι να πληρώσει από την τσέπη του πολλα λεφτά για μέτριες δουλειές. 

Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.

Κατανοητά όλα αυτα. Εκεί που προβληματίζομαι εγώ ειναι στην προσωπική ενασχόληση του ιδιοκτήτη. Ο οποίος σε πλείστες όσες περιπτώσεις (καλή ώρα στη δική μου) είναι άσχετος από κατασκευαστικές εργασίες, δεν πιάνουν τα χέρια του στα "οικοδομικά" και δεν εχει άπλετο χρόνο για να μάθει άριστα οσα απαιτούνται για τη σύνταξη φακέλου και την οργάνωση εργοταξίου ανακαίνισης...ενω ο μηχανικός τα εχει όλα αυτά για καθημερινό ψωμοτύρι. Το ακούω περίπου ως "μαθε όλα τα σχετικά της νομοθεσίας και μην βασιστείς σε δικηγόρο για τον νομικό έλεγχο. Ασχολήσου εσυ". Το οποίο εκτός από ανέφικτο, είναι μάλλον άκρως επικίνδυνο  

Φιλικά όλα όσα λέω - κι επειδή με αφορούν προσωπικά λόγω της φάσης που βρισκόμαστε με αγορά και ανακαίνιση ακινήτου.

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2020 από DrFreeman

[sphinxgr]

13 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Κατανοητά όλα αυτα. Εκεί που προβληματίζομαι εγώ ειναι στην προσωπική ενασχόληση του ιδιοκτήτη. Ο οποίος σε πλείστες όσες περιπτώσεις (καλή ώρα στη δική μου) είναι άσχετος από κατασκευαστικές εργασίες, δεν πιάνουν τα χέρια του στα "οικοδομικά" και δεν εχει άπλετο χρόνο για να μάθει άριστα οσα απαιτούνται για τη σύνταξη φακέλου και την οργάνωση εργοταξίου ανακαίνισης...ενω ο μηχανικός τα εχει όλα αυτά για καθημερινό ψωμοτύρι. Το ακούω περίπου ως "μαθε όλα τα σχετικά της νομοθεσίας και μην βασιστείς σε δικηγόρο για τον νομικό έλεγχο. Ασχολήσου εσυ". Το οποίο εκτός από ανέφικτο, είναι μάλλον άκρως επικίνδυνο  

Φιλικά όλα όσα λέω - κι επειδή με αφορούν προσωπικά λόγω της φάσης που βρισκόμαστε με αγορά και ανακαίνιση ακινήτου.

Σκέψου το απλό. Πας σε μηχανικό και σου κάνει την αίτηση και το έχει δεχθεί. Για οποιοδήποτε λόγο, δεν μπαίνεις και "χάνεις" τα 15.000€ της επιδότησης.

Πόσοι υποψήφιοι είναι διατεθειμένοι να το δεχθούν αυτό και να πληρώσουν και 300€ για την αίτηση η οποία τελικά δεν μπήκε?

Ό μόνος που θα το έκανε οπότε, θα ήταν κατασκευαστική εταιρία και με στόχο να βγάλει υπερκέρδη παίρνοντας όλο το έργο και με υπερτιμολογήσεις κλπ (όπως έγραψα στο προηγούμενο Post μου)

Επεξ/σία 4 Νοεμβρίου 2020 από sphinxgr

[DrFreeman]

5 minutes ago, sphinxgr said:

Σκέψου το απλό. Πας σε μηχανικό και σου κάνει την αίτηση και το έχει δεχθεί. Για οποιοδήποτε λόγο, δεν μπαίνεις και "χάνεις" τα 15.000€ της επιδότησης.

Πόσοι υποψήφιοι είναι διατεθειμένοι να το δεχθούν αυτό και να πληρώσουν και 300€ για την αίτηση η οποία τελικά δεν μπήκε?

Ό μόνος που θα το έκανε οπότε, θα ήταν κατασκευαστική εταιρία και με στόχο να βγάλει υπερκέρδη παίρνοντας όλο το έργο και με υπερτιμολογήσεις κλπ (όπως έγραψα στο προηγούμενο Post μου)

Δεκτόν. Τι προτείνεις όμως ως εναλλακτική για κάποιον που θέλει να πραγματοποιήσει ριζική ανακαίνιση (με το εξοικονομώ ή χωρίς); Να δώσει σε μεμονωμένους επαγγελματίες-συνεργεία κάθε μέρος του εργου; Να το κανει τμηματικά και με στενή προσωπική επίβλεψη - ακόμη κι αν δεν γνωρίζει τίποτα σχετικό; Σιγουρα είναι οκονομικότερο να πάρεις τον μειοδότη για κάθε υποτμήμα του έργου, θα γίνει σωστή δουλειά όμως εφόσον κανένας δεν θα έχει την ευθύνη του συνολικού έργου και πιθανότατα ο ένας θα φορτώνει στον άλλο τα τυχόν προκυπτοντα προβλήματα;

[sphinxgr]

54 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Δεκτόν. Τι προτείνεις όμως ως εναλλακτική για κάποιον που θέλει να πραγματοποιήσει ριζική ανακαίνιση (με το εξοικονομώ ή χωρίς); Να δώσει σε μεμονωμένους επαγγελματίες-συνεργεία κάθε μέρος του εργου; Να το κανει τμηματικά και με στενή προσωπική επίβλεψη - ακόμη κι αν δεν γνωρίζει τίποτα σχετικό; Σιγουρα είναι οκονομικότερο να πάρεις τον μειοδότη για κάθε υποτμήμα του έργου, θα γίνει σωστή δουλειά όμως εφόσον κανένας δεν θα έχει την ευθύνη του συνολικού έργου και πιθανότατα ο ένας θα φορτώνει στον άλλο τα τυχόν προκυπτοντα προβλήματα;

Προσωπικά θεωρώ πως το πρόγραμμα απευθύνεται σε όσους έχουν χρόνο και βασικές τεχνικές γνώσεις. Μόνο τότε μπορείς να το εκμεταλλευτείς. 

Τα στάδια αν τα χωρίσω για τον ενδιαφερόμενο, πρέπει να είναι:

• Μαθαίνει απέξω τον οδηγό και με απόλυτη ακρίβεια.
• Καλεί ενεργειακό μηχανικό >2 μήνες απο το πρόγραμμα, για την έκδοση ενεργειακού πιστοποιητικού, ώστε να συναποφασίσουν τι παρεμβάσεις πρεπει να γίνουν και τι στόχο έχουν
• Μαζεύει όλα τα δικαιολογητικά
• Κάνει την αίτηση και αν μπει:
  • Διαβάζει και μαθαίνει τεχνικές παραμέτρους για κάθε υλοποίηση
  • Παίρνει 3 προσφορές για ίδιες εργασίες, για κάθε υλοποίηση. Όλοι οι επαγγελματίες δεν συνεργάζονται στο εξοικονομώ. 3 είναι οι κύριοι λόγοι
    • Δεν πρέπει να χρωστάνε
    • Υπάρχει το ενδεχόμενο να μην πληρωθούν αν δεν ολοκληρωθούν όλες οι παρεμβάσεις
    • Θα παρουν τα λεφτά μπορεί και 1+ χρόνο μετά.
  • Προγραμματίζει να γίνουν όλες οι παρεμβάσεις εντός λίγων ημερών - γιατί αν δεν ολοκληρωθούν όλες οι παρεμβάσεις, κανείς δεν πληρώνεται.
  • Ολοκληρώνει το έργο

Όλα αυτά απαιτούν πολλές 10άδες ώρες προφανώς. Το πρόγραμμα με την επιδότηση του, αυτό κάνει. Σου πληρώνει αρκετά καλά, τις ώρες που έφαγες για αυτο. Για αυτό λέμε, ότι το πρόγραμμα δεν ειναι για όλους. Είναι για όσους έχουν χρόνο και βασικές γνώσεις. Το ίδιο γίνεται σε κάθε τεχνική κατασκευή άλλωστε. 

[AristidisZ]

Έχει βγει κάποιος πιο "φρέσκος" οδηγός για το εξοικονομώ - αυτονομώ ή είμαστε ακόμα στην αρχική δημοσίευση που είχε γίνει πριν καμιά 20ρια μέρες ; 

[sphinxgr]

13 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Έχει βγει κάποιος πιο "φρέσκος" οδηγός για το εξοικονομώ - αυτονομώ ή είμαστε ακόμα στην αρχική δημοσίευση που είχε γίνει πριν καμιά 20ρια μέρες ; 

Νομίζω ότι έχει μείνει ο ίδιος.