Πανευρωπαϊκή πρωτιά της Ελλάδας τη Δευτέρα στη συμμετοχή της αιολικής ενέργειας στην κατανάλωση ρεύματος

[Conan2046]

 Πάντως τα στοιχεία που έχετε βάλει δεν αποδεικνύουν κάτι ούτε για την μια μεριά ούτε για την άλλη.

Υπάρχουν κάπου στοιχεία για κάποια χώρα που να βλέπουμε την ημερήσια παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας ανά είδος (πετρέλαιο, αέρας, ήλιος κλπ);

 Τα ετήσια στοιχεία δεν δείχνουν κάτι, βλέπουμε ένα ποσοστό αλλά δεν ξέρουμε τι θα είχε γίνει αν δεν υπήρχαν οι ανανεώσιμες.

 Αν αντιθέτως βλέπαμε ότι η παραγόμενη ενέργεια ανά ημέρα (σε κοντινές ημερομηνίες που να υπάρχει πάνω κάτω η ίδια ζήτηση) από τις μονάδες βάσης είναι σταθερή ανεξαρτήτως της παραγωγής από τις ανανεώσιμες θα υπήρχε μια ένδειξη ότι ισχύουν αυτά που λέει ο Issay, αν αντιθέτως φαίνεται ότι τις ημέρες με αυξημένη παραγωγή από ηλιακή-αιολική οι υπόλοιπες πηγές έχουν μειωμένη παραγωγή θα ήταν ένδειξη ότι ισχύει το αντίθετο.

 Νομίζω εκεί πρέπει να εστιαστεί η συζήτηση και όχι να κατηγορεί ο ένας τον άλλο ότι προωθεί τα συμφέροντα της τάδε ή της άλλης μεριάς.

 Υπάρχουν άραγε τέτοια στοιχεία, γιατί ομολογουμένως μια μερίδα από εμάς δεν ξέρει τι να πιστέψει.

[isay]

όσο να φθηναίνει η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ανεμογεννήτριες και φβ, όπως γνωρίζουν καλά όσοι έχουν στοιχειώδεις γνώσεις ενεργειακών συστημάτων τα δίκτυα δημιουργούνται από τους σταθμούς βάσης και οι στοχαστικές πήγες ενέργειας άπλα συνδέονται σε αυτά τα δίκτυα και δεν έχουν την ικανότητα να τα δημιουργούν οπότε αν δεν πέσουν οι τιμές στα συστήματα αποθήκευσης ενέργειας οι σταθμοί βάσης θα λειτουργούν με ότι καύσιμο έχει ο καθένας (κάρβουνο, νερό, βιομάζα, πυρηνικά) παρέχοντας το φορτίο και την στρεφόμενη εφεδρεία οι οποία είναι άγνωστη λέξη για όσο ασχολούνται ερασιτεχνικά με ΑΠΕ όπως και η μη στρεφόμενη εφεδρεία των σταθμών αιχμής που πάλι δεν είναι οι ΑΠΕ

Δεν ειπε κανεις το αντίθετο αλλά απο αυτό που περιγράφεις λειπει αυτή τη στιγμή το κομμάτι "συστηματα αποθήκευσης ενέργειας" και μένει το κομμάτι αιολικά/φβ/σταθμοι βάσης και το αποτελεσμα ειναι αρνητικό. Εκεί ειναι το πρόβλημα, δηλαδή η έλλεψη σε σωστό και οικονομικό σύστημα αποθηκευσης ενεργειας, ειτε το λες μπαταρία, ειτε το λες κάψουλες υδρογόνου, ειτε το λες οτιδήποτε. 

 

Απο την άλλη λες αυτό που λεω και εγώ, οτι χωρίς τρόπος αποθήκευσης της κουτουρου παραγωγής των αιολικών/ΦΒ, ειμαστε αναγκασμένοι να δουλευουν παραλληλα και συνέχεια μοναδες βάσεις, ωστε να εξασφαλίζουμε σταθερό φορτιο και ικανοποιητικό βαθμό στρεφόμενης εφεδρείας, γιατί αν δε γίνεται αυτό, στην πρώτη ανωμαλία παραγωγής των αιολικών/φβ θα οδηγηθούμε σε blackout. 

 

Αν οι παγκόσμιοι ανεμιστηράδες έριχναν έρευνα και λεφτά στο να αναπτυξουν το μεσαίο κομμάτι (της οικονομικής αποθήκευσης), μια χαρά θα μπορούσαν να κλείσουν ΤΕΛΕΙΩΣ εργοστάσια βάσης γιατί την εφεδρεία θα την είχαν  Το πιστευω ακράδαντα. Αυτό όμως που πραγματικά γίνεται ειναι η καραμέλα να μπουν ακομα περισσότερα αιολικα/φβ και αποκρύβουν οτι όσα περισσότερα βάζουμε τοσο μεγαλύτερες είναι οι αναγκες σε εργοστάσια βάσης για να διατηρείται σταθερό το φορτίο και να προστατευεται η στρεφόμενη εφεδρεία. 

 

Θα απλοποιησω το παραπάνω σε ένα παραδειγμα για αυτους που μπαινουν τώρα στη συζήτηση. Η παρουσα κατάσταση ειναι σαν ένα τρένο που έχει πάνω του μηχανή πετρελαίου και φωτοβολταικα στην οροφή και θέλουμε με αυτό το τρένο να ανεβοκατεβαίνουμε Αθήνα-Σαλονίκη κάθε μέρα με σταθερή ταχύτητα. Οσο εχει ήλιο το τρενο, τραβάει αλλά στο πρώτο συννεφο σταματά και την αναγκαία ενεργεια την παίρνει απο τον κινητήρα πετρελαίου. Για τεχνικους λόγους δεν συμφερει να αναβει/σβήνει η μηχανή και πρεπει να καιει συνεχεια, είτε σπρώχνει το τρένο είτε οχι. ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ οικονομικό συστημα αποθηκευσης ενέργειας μεσα στο τρένο (οπως έμεσα ειναι η δεξαμενη πετρελάιου) τοτε οσο ειχε ήλιο και παραλληλα θα γέμιζε το συστημα αποθηκευσης, οποτε στο πρώτο σύννεφο, απλά θα τράβαγε ενεργεια απο την αποθήκη και το τρένο θα συνέχιζε την πορεία του, Τόσο απλά

 

Αντίθετα οι απετεωνίσκοι αιολικών/φβ κάνουν το εξής. Βγάζουν ανακοινώσεις τύποτ, "Την Τρίτη το πρωί, ενώ το τρένο ήταν κοντα στο λιανοκλάδι, είχε τοσο ήλιο που έφτανε να κουνήσει δυο τρένα (οχι ένα) οποτε να αυξήσουμε ακομα περισσότερο τα φβ επάνω στο τρένο για να μειώσουμε τα ορυκτά καυσιμα". Αυτό όμως που αποκρύπτουν ειναι οσα και ΦΒ να βάλεις πάνω στο τρένο, στο πρώτο συννεφάκι θα σταματήσει το τρένο, οποτε έτσι κι αλλιώς η μηχανή θα καιει το μαζουτ που έκαιγε ώστε σε κάθε περιπτωση να εχει σταθερη ταχύτητα. Βέβαια τα λεφτά τα βγάζουν απο τις εγκαταστάσεις, οποτε σκασίλα τους αν το κόστος πέφτει στους επιβάτες του τρένου.

 Πάντως τα στοιχεία που έχετε βάλει δεν αποδεικνύουν κάτι ούτε για την μια μεριά ούτε για την άλλη.

Υπάρχουν κάπου στοιχεία για κάποια χώρα που να βλέπουμε την ημερήσια παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας ανά είδος (πετρέλαιο, αέρας, ήλιος κλπ);

 Τα ετήσια στοιχεία δεν δείχνουν κάτι, βλέπουμε ένα ποσοστό αλλά δεν ξέρουμε τι θα είχε γίνει αν δεν υπήρχαν οι ανανεώσιμες.

 Αν αντιθέτως βλέπαμε ότι η παραγόμενη ενέργεια ανά ημέρα (σε κοντινές ημερομηνίες που να υπάρχει πάνω κάτω η ίδια ζήτηση) από τις μονάδες βάσης είναι σταθερή ανεξαρτήτως της παραγωγής από τις ανανεώσιμες θα υπήρχε μια ένδειξη ότι ισχύουν αυτά που λέει ο Issay, αν αντιθέτως φαίνεται ότι τις ημέρες με αυξημένη παραγωγή από ηλιακή-αιολική οι υπόλοιπες πηγές έχουν μειωμένη παραγωγή θα ήταν ένδειξη ότι ισχύει το αντίθετο.

 Νομίζω εκεί πρέπει να εστιαστεί η συζήτηση και όχι να κατηγορεί ο ένας τον άλλο ότι προωθεί τα συμφέροντα της τάδε ή της άλλης μεριάς.

 Υπάρχουν άραγε τέτοια στοιχεία, γιατί ομολογουμένως μια μερίδα από εμάς δεν ξέρει τι να πιστέψει.

Και βέβαια υπάρχουν (δυστυχώς για τους αιολικους απετζήδες)

 

Δες το παρακάτω link που ειναι η πλατφόρμα διαφάνειας του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Διαχειριστών Ηλεκτρισμού.

https://transparency.entsoe.eu/generation/r2/actualGenerationPerProductionType/show

 

Μπες στη σελίδα, διάλεξε απο αριστερα Greece, διάλεξε πάνω δεξιά ημερομηνία και μετά πάτα το κουμπάκι για τα γραφήματα (ή μείνε σε νουμερα αν σε εξυπηρετεί). Το κουμπάκι ειναι το 

Αν πας πάνω στο γραφημα, σου δειχνει την παραγωγή ανα είδος. Πρόσεξε κάτι σημαντικό. Το κάρβουνο (κατω κατω) ειναι σχεδόν σταθερό, και εχουμε μεγαλες αυξομειώσες σε ακριβό, εισαγώμενο φυσικό αέριο λόγω της μη σταθερής παραγωγής των αιολικών/φβ

 

Για να μείνουμε στις ημερομηνίες που ξεκίνησαν την παρουσα συζήτηση, ανοιξε δυο παραθυρα και βάλε 29/5 και 27/5. Στις 29/5 που εγινε η διαφημισάρα και οτι αν βάλουμε και άλλα αιολικά θα πετυχουμε ακομα περισσότερα, φυσουσε στα επιτρεπτά ορια (ειπαμε αν φυσα παρα πολύ, πρεπει να σταματουν τα αιολικά για να μην καταστραφουν) και ειχε αρκετή παραγωγή. Στις 27/5 (δυο μερες πριν) ο αερας ήταν χαλαρός, οποτε το φυσικο αεριο (fossil fuel) έκαιγε αβέρτα και το κάρβουνο σταθερα στις ίδιες τιμές. 

 

Για τις 29/5 πρόσεξε τι έγινε μεταξύ 19:00-20:00. Εκει ο αερας έπεσε, οποτε άνοιξαν τερμα οι βάνες υδροηλεκτρικών και φυσικου αερίου για να καλυφθεί η ζήτηση και να μην γίνει blackout στο δίκτυο. Βαριέμαι να βρω ημέρα/ες που να ειχε μεταβαλλόμενη συννεφεια και άερα και εκεί να δεις κάψιμο ορυκτών.

 

Μετά παιξε με τις ημερομηνίες όπως θες και κάνε οτι συγκρίσεις θες και ρίξε μια ματιά στις ημερομηνίες 4/6-11/6 οπου εχει ψηλοήλιο (ιουνιος) ειναι αλλά αέρα ... δροσουλα. 

 

Οσο και να αυξήσουμε τα αιολικά/φβ, χωρίς οικονομικά συστήματα αποθήκευσης και χωρίς ερογστάσια βάσης, ειναι πεταμένα λεφτα που απλά φουσκώνουν τους λογαριασμους μας και τις τσέπες αυτών που τα παράγουν και μεταπωλουν

 

Edit : Λένε οι αιολικοί απετεωνίσκοι οτι να αντικαταστήσουμε το καρβουνο με αιολικά για το "καλό μας". Στο γράφημα αν λείψει το κάρβουνο (οτι εχει ο καθε ενας) θα πρπει να μπει στη θέση του το φυσικό αέριο (το οποιο ξανα λεω εισαγουμε πανακριβα γιατί απλά δεν έχουμε). Αν ρουφουσαμε δικό μας φυσικό αεριο (π.χ. απο τα νοτια της Κρήτης), μια χαρα θα μπορούσαμε να κλεισουμε το λιγνίτη.

Edit 2 : Λένε για την πολυδιαφημιζόμενη Δανία. Δες ημερομηνίες 1/6 εως 4/6 και καταλαβαίνεις γιατί ενω εχει τόσα πολλά αιολικά εχει το ακριβότερο ρεύμα στην Ευρώπη. 

Δες τέλος και τη Νορβηγία. Αυτή όντως παραγει ρεύμα απο ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ ΑΠΕ ΠΟΥ ΟΝΤΩΣ ΗΛΕΚΤΡΟΔΟΤΟΥΝ και ειναι τα υδροηλεκτρικά. Ενω και αυτοί ειναι διπλα στον Ατλαντικό και έχουν άπειρο δωρεαν, αερα, το γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι γιατί δεν εχουν λόγω να πληρωνουν νταβατζιλίδικα λεφτα. Αν ακολουθούσαν τη λογική των αιολικών Απετεωνίσκων θα έπρεπε να βάλουν ανεμιστηρες και να πουλάνε την ενέργεια, αλλά σου λεει "για ποιο λόγο; εχω άπειρη καθαρή, σταθερή απε, γιατί να παιζω με ανεμιστήρες; "

[Zaytsev]

Edit 2 : Λένε για την πολυδιαφημιζόμενη Δανία. Δες ημερομηνίες 1/6 εως 4/6 και καταλαβαίνεις γιατί ενω εχει τόσα πολλά αιολικά εχει το ακριβότερο ρεύμα στην Ευρώπη. 

Συνεχίζεις να γράφεις αρλούμπες και να ρίχνεις στάχτη στα μάτια, θεωρώντας ότι κανείς δε θα το ψάξει ή δε γνωρίζει να σου απαντήσει.

 

Η Δανία έχει το 3ο φθηνότερο ρεύμα στην ΕΕ, πιό φθηνό από την Ελλάδα που έχει το δικό της λιγνίτη.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_second_half_2015_(¹)_(EUR_per_kWh)_YB16.png

 

Δες τη βασική τιμή ανά κιλοβατώρα. Όχι τους φόρους, που κάθε κράτος βάζει άλλα πράγματα μέσα, άσχετα με το ρεύμα.

Επίσης, στην εξίσωση, βάλε τις αναλογίες μισθών.

Βασικός μισθός στην Ελλάδα: 580€, 0.12€/KWh, Λόγος = 69,6

Βασικός μισθός Δανία: 1600€, 0.09€/KWh, λόγος = 144

 

Πάω διακοπές, να πάρω ήλιο. Φτάνει και για εμένα και για τα πάνελς.

Όταν γυρίσω, ελπίζω να έχετε σοβαρευτεί.

[isay]

Συνεχίζεις να γράφεις αρλούμπες και να ρίχνεις στάχτη στα μάτια, θεωρώντας ότι κανείς δε θα το ψάξει ή δε γνωρίζει να σου απαντήσει.

 

Η Δανία έχει το 3ο φθηνότερο ρεύμα στην ΕΕ, πιό φθηνό από την Ελλάδα που έχει το δικό της λιγνίτη.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_second_half_2015_(¹)_(EUR_per_kWh)_YB16.png

 

Δες τη βασική τιμή ανά κιλοβατώρα. Όχι τους φόρους, που κάθε κράτος βάζει άλλα πράγματα μέσα, άσχετα με το ρεύμα.

Επίσης, στην εξίσωση, βάλε τις αναλογίες μισθών.

Βασικός μισθός στην Ελλάδα: 580€, 0.12€/KWh, Λόγος = 69,6

Βασικός μισθός Δανία: 1600€, 0.09€/KWh, λόγος = 144

 

Πάω διακοπές, να πάρω ήλιο. Φτάνει και για εμένα και για τα πάνελς.

Όταν γυρίσω, ελπίζω να έχετε σοβαρευτεί.

Σε ευχαριστώ για το link γιατί επιβεβαιώνεις απο σοβαρή πηγή οτι η Δανία εχει το ακριβότερο ρεύμα και ακολουθεί η Γερμανία. Το ίδιο γράφημα δειχνει ξεκάθαρα ποιος γράφει αρλούμπες.

 

Απο την τσέπη του Δανού τι βγαίνει; Μόνο πράσινο ή όλη η στήλη; Οταν ενα εργοστάσιο εκεί παραγει οτιδήποτε πληρώνει μονο το πράσινο ή όλη τη στήλη; Μην τρελαθούμε! Μέσα στους φόρους μήπως συμπεριλαμβάνονται και όλες οι επιδοτήσεις σε vestas/siemens (όπως εδω πληρώνουμε σε Μυτηλιναιους και Καπελούζους) και τα κόστη από τις αγοραπωλησίες ενεργειας απο άλλες χώρες; 

 

Και στην Ελλάδα, αν βάλεις μονο το κόστος του ρευματος, μια χαρά φθηνά ΘΑ ΗΤΑΝ, αλλά επειδή πληρώνουμε όλα τα ηλεκτρικά επιπρόσθετα (το ποσο της ΕΡΤ ειναι αστείο) φτάνει εκει που φτάνει η τιμή. 

 

Επειδή λοιπον ο Δανός, Ο γερμανός, ο ελληνας, ο Χ, πληρώνει ολο το λογαριασμό, μην ακουω αρλούμπες για φθηνό ρεύμα. Αναλόγως πάει και η αναλογία αγοραστικής δυναμης. Η Δανία εχει το ακριβότερο ρεύμα στον κόσμο και αν το υπολογιζουμε με βάση την αγοραστική δύναμη ειναι 4η πιο ακριβή στον κόσμο.

https://www.ovoenergy.com/guides/energy-guides/average-electricity-prices-kwh.html

 

Τώρα που θα πας διακοπες, πες στον ξενοδόχο και τον εστιάτορα, οτι θα πληρώσεις μόνο το φαγητό και οχι οτι λεει η απόδειξη γιατί το ΦΠΑ και τα δημοτικά τέλη ειναι επιπρόσθετοι φόροι.

 

PS : Καλές διακοπές. Καλή διασκέδαση και καλή ξεκούραση.

[Conan2046]

 

 

Δες το παρακάτω link που ειναι η πλατφόρμα διαφάνειας του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Διαχειριστών Ηλεκτρισμού.

https://transparency.entsoe.eu/generation/r2/actualGenerationPerProductionType/show

 

Μπες στη σελίδα, διάλεξε απο αριστερα Greece, διάλεξε πάνω δεξιά ημερομηνία και μετά πάτα το κουμπάκι για τα γραφήματα (ή μείνε σε νουμερα αν σε εξυπηρετεί). Το κουμπάκι ειναι το 

Αν πας πάνω στο γραφημα, σου δειχνει την παραγωγή ανα είδος. Πρόσεξε κάτι σημαντικό. Το κάρβουνο (κατω κατω) ειναι σχεδόν σταθερό, και εχουμε μεγαλες αυξομειώσες σε ακριβό, εισαγώμενο φυσικό αέριο λόγω της μη σταθερής παραγωγής των αιολικών/φβ

 

Ωραία σ' ευχαριστώ, επιφυλάσσομαι να τα δω με την ησυχία μου όταν μπορέσω γιατί θέλει λίγο ψάξιμο

[isay]

Ωραία σ' ευχαριστώ, επιφυλάσσομαι να τα δω με την ησυχία μου όταν μπορέσω γιατί θέλει λίγο ψάξιμο

Εννοείται θέλει και σηκώνει ψάξιμο. Και εγώ θελω να μελετήσω τον τρόπο υπολογισμου της αιολικής με πρωτογεννή και δευτερογεννή (#156 kai #158) γιατί δεν είμαι σιγουρος για την αξιοπιστία της μεθοδολογίας

[gakos1112]

Αιολικά 2004-2015: Μια ακριβή κοροϊδία

Αυτή η ιστοσελίδα ξεκίνησε όταν ακούστηκε ότι η Μπιρμπίλη είχε σκοπό να εισάγει τον Νόμο EEG στην Ελλάδα.  Ο Νόμος Μπιρμπίλη είναι ελληνική αντιγραφή του Νόμου EEG της Γερμανίας, "για την σωτηρία του Κλίματος με πολλές ΑΠΕ, και στην Ελλάδα".  Ο Νόμος EEG υπήρξε από τις καλύτερες Γερμανικές εξαγωγές, όπως μετέφερα εδώ.

 

Επιμένω στο τεχνοκρατικό:   1) Τα αιολικά δεν ηλεκτροδοτούν, ποτέ, πουθενά, από το 1975 που υπάρχουν και από το 1992 που επιδοτούνται του σκοτωμού. 2) Ακριβαίνουν το ρεύμα επειδή η ταρίφα που παίρνουν προστίθεται στο κόστος χωρίς να εξοικονομεί κάποιο άλλο κόστος, δηλαδή δεν υποκαθιστούν μονάδες, δεν εξοικονομούν πραγματικά καύσιμα (και λόγω μεταβλητότητας). 3) Περιβαλλοντικά είναι θέατρο, επειδή μπορεί τα ίδια να μην ρυπαίνουν, αλλά δεν μειώνουν κανένα ρύπο, κάτι σαν τις μπαλαρίνες: Δεν ρυπαίνουν αλλά δεν ηλεκτροδοτούν.

 

Ο Νόμος Μπιρμπίλη ψηφίστηκε επί Κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, από την Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, περίπου ταυτόχρονα με την ανακοίνωση του ΓΑΠ, από το Καστελόριζο, ότι "πτωχεύσαμε", λίγους μήνες αφού είχε αποτύχει πανηγυρικά η Διάσκεψη για το Κλίμα στην Κοπεγχάγη, λίγους μήνες αφού είχε ξεσπάσει το σκάνδαλο Climategate, λίγους μήνες αφού είχαν μηδενιστεί τα δικαιώματα CO2 στις ΗΠΑ. Επίσης, μέχρι τον Μάϊο του 2010, πέρα από στοιχειώδεις γνώσεις ηλεκτροπαραγωγής και οικονομικών,  υπήρχε δημοσιευμένη βιβλιογραφία που έλεγε ότι ειδικά τα αιολικά, είναι ενεργειακά ατελέσφορα, περιβαλλοντικά άχρηστα, και οικονομικά καταστροφικά.

https://archaeopteryxgr.blogspot.de/2015/05/2004-2015.html

[Spyros7]

Ανεβαίνει το επίπεδο βλέπω..

[LongTom]

https://archaeopteryxgr.blogspot.de/2015/05/2004-2015.html

 

 

Το ξαναλέω: Το κλίμα αλλάζει για πολλούς λόγους και μην ορκίζεστε ότι το ανθρωπογενές CO2 είναι ο πιο σημαντικός. Όπως να είστε σχεδόν σίγουροι ότι οι καημένες οι ΑΠΕ δεν μειώνουν το ανθρωπογενές CO2...

 

https://archaeopteryxgr.blogspot.dk/2017/06/co2.html

 

Καθένας το νταούλι του και τον καημό του 

Πχιότητα στα βλόγ και στις πηγές, όχι αστεία.

[Conan2046]

 

Και βέβαια υπάρχουν (δυστυχώς για τους αιολικους απετζήδες)

 

Δες το παρακάτω link που ειναι η πλατφόρμα διαφάνειας του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Διαχειριστών Ηλεκτρισμού.

https://transparency.entsoe.eu/generation/r2/actualGenerationPerProductionType/show

 

Μπες στη σελίδα, διάλεξε απο αριστερα Greece, διάλεξε πάνω δεξιά ημερομηνία και μετά πάτα το κουμπάκι για τα γραφήματα (ή μείνε σε νουμερα αν σε εξυπηρετεί). Το κουμπάκι ειναι το 

Αν πας πάνω στο γραφημα, σου δειχνει την παραγωγή ανα είδος. Πρόσεξε κάτι σημαντικό. Το κάρβουνο (κατω κατω) ειναι σχεδόν σταθερό, και εχουμε μεγαλες αυξομειώσες σε ακριβό, εισαγώμενο φυσικό αέριο λόγω της μη σταθερής παραγωγής των αιολικών/φβ

 

Για να μείνουμε στις ημερομηνίες που ξεκίνησαν την παρουσα συζήτηση, ανοιξε δυο παραθυρα και βάλε 29/5 και 27/5. Στις 29/5 που εγινε η διαφημισάρα και οτι αν βάλουμε και άλλα αιολικά θα πετυχουμε ακομα περισσότερα, φυσουσε στα επιτρεπτά ορια (ειπαμε αν φυσα παρα πολύ, πρεπει να σταματουν τα αιολικά για να μην καταστραφουν) και ειχε αρκετή παραγωγή. Στις 27/5 (δυο μερες πριν) ο αερας ήταν χαλαρός, οποτε το φυσικο αεριο (fossil fuel) έκαιγε αβέρτα και το κάρβουνο σταθερα στις ίδιες τιμές. 

 

Για τις 29/5 πρόσεξε τι έγινε μεταξύ 19:00-20:00. Εκει ο αερας έπεσε, οποτε άνοιξαν τερμα οι βάνες υδροηλεκτρικών και φυσικου αερίου για να καλυφθεί η ζήτηση και να μην γίνει blackout στο δίκτυο. Βαριέμαι να βρω ημέρα/ες που να ειχε μεταβαλλόμενη συννεφεια και άερα και εκεί να δεις κάψιμο ορυκτών.

 

Λοιπόν, κάθισα και έκανα εξαγωγή τα δεδομένα για το 2017 για την Ελλάδα που μας αφορά, χώρισα τις πηγές σε 1. Λοιπά και 2. Αιολικές-Ηλιακές και για να μην κάνω για όλες τις ώρες το είδα ανά 3ώρο μια ώρα: 00:00-01:00, 03:00-04:00 κ.ο.κ

Δημιούργησα λοιπόν διαγράματα τι συμβαίνει στις συγκεκριμένες ώρες όλο το 2017 ως τώρα και παρατηρώ μια εμφανής τάση όταν η παραγωγή ηλιακής και αιολικής ενέργειας αυξάνεται η παραγωγή από τις άλλες πηγές να μειώνεται. Μπορούμε να το διαπιστώσουμε οπτικά όπου οι κορυφές της ηλιακής-αιολικής ενέργειας συναντούν ελάχιστα των υπολοίπων ενώ αντίθετα όταν έχουμε ελάχιστα στις αιολικές ηλιακές η παραγωγή από τις υπόλοιπες αυξάνεται. Δεν έκατσα να το δω και στατιστικά με συσχετίσεις κλπ αλλά νομίζω ότι οπτικά φαίνεται τελικά ότι η ηλιακή με την αιολική ενέργεια εξοικονομούν καύσιμα από τις υπόλοιπες πηγές.

 

 

 

 

 

 

 

[haHa]

Αν και η λογική του δεν μπορει να χαρακτηριστεί παραλογη, θα μπορουσα να αποδεχτώ οτι επειδή δεν εχει δημοσιευτεί, είναι εντελώς μουφα μόνο ....

Τουλαχιστον καταλαβες οτι αυτο που παρεθεσες ειναι απλα η γνωμη καποιου, οχι δημοσιευση οπως ειπες και φυσικα δεν μπορει να ελεχθει η αξιοπιστια της, μιας και δεν ειναι peer reviewed.

 

Ας παμε λοιπον να δουμε ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ peer-reviewed που να δειχνουν την οικονομια σε ορυκτα καυσιμα/μολυνση που κανουν οι ανεμογεννητριες/φωτοβολταικα.

 

Επισης αυτό που κάνει ο grayden και το συνάφι του εινα να φωνάζουν/αναδημοσιεύουν όταν βγαίνει κάποια ειδηση οτι την τάδε/μέρα/ωρα, κάπου στον κόσμο είχαμε υπερπληθώρα παραγωγής ενεργειας από αιολικά/ΦΒ αλλά έντεχνα αποκρύπτουν οτι αυτό γίνεται σπανιότητα (δηλαδη δε λενε τι γινεται τις υπολοιπες 364 ημέρες) και παράλληλα αποκρύπτουν οτι την ίδια μέρα/μερα/ωρα τα εργοστάσια δουλευαν κανονικά και δε σταμάτησαν να καινε οτι έκαιγαν και την προηγουμενη/ημερα ώρα, αρα μηδεν οικονομια σε ορυκτα/μολυνση/κλπ

 

Ωραία να αντικαταστήσω το "μηδεν οικονομία" σε "σχεδόν μηδεν οικονομία" για να σου αφαιρέσω και αυτή τη χειρολαβη, αλλά εσύ απάντησε μου για το report που σου έβαλα στην αναρτηση μου που απαντησες.

---

 

Δικό σου paper; Αντιστοιχη αποδειξη; Περιμένω (γιατί εγω έχω κι άλλα reports πιο καυτά)

Αντιστοιχη αποδειξη δεν εχω, γιατι η δικια σου δεν ηταν αποδειξη.

 

Εδω ομως ενδεικτικο paper ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟ και peer-reviewed που δειχνει οτι οι ανεμογεννητριες συνεισφερουν σε "οικονομια σε ορυκτα/μολυνση/κλπ", δηλαδη σε μειωση των CO2 emissions.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0196890409000879

Απο το abstract:

...while CO2 emission reduction would reach a level of 1.26 kton of CO2 avoided, again per MW of installed wind power capacity per year.

 

Αλλο ενα ενδεικτικο:

The effect of wind power on CO2 abatement in the Nordic Countries

The results for the EMPS simulations with 16–46 TWh/a wind production in Nordic countries (4–12% of electricity consumption), show that wind power replaces mostly coal-fired power generation. As a result of all fuels replaced by wind production a CO2 reduction is achieved, of 700–620 g CO2/kWh.

...

In this case new wind power capacity would replace mainly natural gas combined-cycle capacity in separate electricity production and the average CO2 reduction would be about 300 g CO2/kWh.

 

Υπαρχουν πολλες ακομα δημοσιευμενες μελετες που δειχνουν οτι υπαρχει μειωση CO2 εκπομπων με τη χρηση αιολικης ενεργειας. Καμια σχεση με αυτο που εγραψες ή με το αρθρο που παρεθεσες.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2017 από haHa

[isay]

Λοιπόν, κάθισα και έκανα εξαγωγή τα δεδομένα για το 2017 για την Ελλάδα που μας αφορά, χώρισα τις πηγές σε 1. Λοιπά και 2. Αιολικές-Ηλιακές και για να μην κάνω για όλες τις ώρες το είδα ανά 3ώρο μια ώρα: 00:00-01:00, 03:00-04:00 κ.ο.κ

Δημιούργησα λοιπόν διαγράματα τι συμβαίνει στις συγκεκριμένες ώρες όλο το 2017 ως τώρα και παρατηρώ μια εμφανής τάση όταν η παραγωγή ηλιακής και αιολικής ενέργειας αυξάνεται η παραγωγή από τις άλλες πηγές να μειώνεται. Μπορούμε να το διαπιστώσουμε οπτικά όπου οι κορυφές της ηλιακής-αιολικής ενέργειας συναντούν ελάχιστα των υπολοίπων ενώ αντίθετα όταν έχουμε ελάχιστα στις αιολικές ηλιακές η παραγωγή από τις υπόλοιπες αυξάνεται. Δεν έκατσα να το δω και στατιστικά με συσχετίσεις κλπ αλλά νομίζω ότι οπτικά φαίνεται τελικά ότι η ηλιακή με την αιολική ενέργεια εξοικονομούν καύσιμα από τις υπόλοιπες πηγές.

 

Ωραίος και καλή ιδεα, αλλά εχω μια απορία. 

Στο λοιπα εχεις ενσωματώσει μονο λιγνίτη και φυσικο αέριο ή ολα τα υπολοιπα; (φυσικο, λιγνιτη, υδροηλεκτρικά, κλπ) ;

 

Μου εδωσε ιδέα να κάνω κάτι αντίστοιχο σε γραφήματα και με παραμετρο αποκριση μεταβολής, σταθερότητα δικτύου και κόστος με βάση το ορυκτό. 

 

Το λεω, γιατί αν μείνω μόνο στις αιχμές, παω σαν λογική στο πειραμα του El Hierro, οπου συνδυαζει αερα-πετρέλαιο-αντλιοταμιευση, ενω πριν ειχε μονο πετρέλαιο. Μπορεί τώρα η ποσότητα πετρελαίου που καιει να ειναι λιγο λιγότερη (δεν κοιτάω αυτά που έλεγαν οι μελέτες πριν το φτιάξουν, γιατι πεσανε έξω) αλλά κοιτώ το τωρινό κόστος ρεύματος σε σχέση με πριν και οτι οι γεννήτριες συνεχίζουν να δουλευουν συχνότητα (και μάλιστα με μεταβλητό βήμα/αποδοση), ενω η αρχική λογική ήταν να δουλευουν μονο οταν υπάρχει σοβαρό προβλημα. 

[haHa]

Δεν μπορεί, μετά απο τόσα χρόνια και τόσα λεφτά σε επιδοτήσεις και εγκαταστάσεις να μην υπάρχει κάτι τέτοιο. Δεν γίνεται να μην υπάρχουν στιβαρά στοιχεία οτι τα αιολικά/ΦΒ ειναι πραγματικό κέρδος (οικονομικό και περιβαντολογικό), δε χρειάζονται επιδοτήσεις για να μπαινουν και μπορούν να παράγουν σταθερα ένα ικανοποιητικό ποσοστό ενέργειας, χωρίς την αναγκη backup εργοστασιων βάσης. ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ, οχι σε συνδυασμό με υδροηλεκτρικά, βιομάζα, γεωθερμία, κλπ. 

 

-------

 

Προφέσορα της γνώσης διαφώτισε μας τότε και μοιράσου μαζί μας δημοσιευμένη έρευνα που να αποδεικνύει οτι μετα απο τόσα χρόνια εγκαταστάσεων αιολικών/ΦΒ, τελικά αντικαθιστουν (αναλογικά ) ορυκτά καυσιμα, ηλεκτροδοτούν (με την πλήρη έννοια), συμφέρουν και μεσοπρόθεσμα μπορουν να αντικαταστησουν ολοκληρωτικά τα ορυκτα καυσιμα. ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ, οχι σε συνδυασμό με αλλους μαγικους συνδυασμους. Διόρθωσε με, δείξε μου οτι κάνω λάθος και θα παραδεχτώ δημόσια οτι εκανα λάθος. 

 

---------

 

Θέλω να κλείσω με ένα ερώτημα.

 

Μπορεί με ηλεκτροδότηση (ΜΟΝΟ) απο αιολικά/ΦΒ να έχουμε (εστω και μικρή) παραγωγή ανεμιστήρων και ΦΒ; 

Οσο συνεχιζεις με αυτο το strawman επιχειρημα, τοσο εκτιθεσαι.

 

Δεν εχουν σκοπο να αντικαταστησουν ΠΛΗΡΩΣ τα εργοστασια βασης, εχουν σκοπο να μειωσουν την χρηση τους.

 

Το εχουμε αναφερει και προηγουμενως, αλλα το strawman argument συνεχιζεται απο μερους σου.

 

 

Φυσικα και παλι θα εισαι αναγκασμενος να καις λιγνιτη.

Αλλα λιγοτερο.

Φυσικα και θα υπαρχει εφεδρεια σε ρευμα, αλλα αυτο θα ειναι μικροτερο απο οτι αν δεν υπηρχαν καθολου οι αλλες πηγες.

[tsioulak]

Πολυ ενδοιαφερον το site αυτο και κοιτωντας του μου δημιουργηθηκαν μερικες αποριες:
1ον) Γιατι δειχνει μηδεν απο fossil oil; σχεδον ολα τα νησια πετρελαιο δεν καινει;

2ον) Εχουμε υδροελεκτρικο αντλιοταμιευσης στην Ελλαδα, και αν ναι που;

[Conan2046]

Ωραίος και καλή ιδεα, αλλά εχω μια απορία. 

Στο λοιπα εχεις ενσωματώσει μονο λιγνίτη και φυσικο αέριο ή ολα τα υπολοιπα; (φυσικο, λιγνιτη, υδροηλεκτρικά, κλπ) ;

 

 

 Ενσωμάτωσα στα λοιπά όλα τα υπόλοιπα, και το φυσικό αέριο και τα υδροηλεκτρικά. Ήθελα να δω μόνο αν τα αιολικά-ηλιακά μειώνουν τελικά την υπόλοιπη παραγωγή, κάτι που φαίνεται να ισχύει. 

 Κρίμα που δεν υπάρχουν στοιχεία και για την καταναλισκώμενη ποσότητα ενέργειας μόνο, θα πρέπει να κοιτάξω σε άλλα κράτη τι γίνεται.