Πανευρωπαϊκή πρωτιά της Ελλάδας τη Δευτέρα στη συμμετοχή της αιολικής ενέργειας στην κατανάλωση ρεύματος

[isay]

Το συγκεκριμενο μπλογκ παρατεθηκε απο αλλο φιλο και εσυ τον εκανες quote.

Σχολιασα λοιπον ακριβως αυτο το μπλογκ(κανοντας quote το πιο προσφατο μηνυμα αυτης της συζητησης).

 

Αν θεωρεις οτι ειναι ειναι οφφτοπικ το μηνυμα του φιλου που παρεθεσε την αρχικη σελιδα αυτου του μπλογκ, ας μην το εκανες quote.

Πάλι η μπάλα στην κερκίδα.

 

Το άρθρο το ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΑΜΕΣΗ σχεση με την παρουσα συζητηση το διαβασες; Εχεις να σχολιάσεις κάτι περι του άρθρου και των στοιχείων παραθέτει; Εχεις να προσθέσεις κάτι σημαντικό για τη συζητηση; Αν ναι, εδω είμαστε. 

Και στηρίζεις άνθρακα, λιγνίτη και πυρηνικά;

Μετά τις πέτρες, έχουν αρχίσει να γελάνε τα βουνά και τα λαγκάδια.

Αρχισε πάλι η επιχειρηματολογία των απετεωνίσκων με τη γνωστή συναισθηματική προσέγγιση.

 

Αν μου αποδείξεις, οτι οι ανεμιστήρες και τα ΦΒ μπορούν ΣΗΜΕΡΑ να αντικαταστήσουν ορυκτά καυσιμα (ψιτ, στα ορυκτά βάζω ΚΑΙ το φυσικό αέριο) και μπορείς να ΗΛΕΚΤΡΟΔΟΤΕΙΣ την κοινωνία σε ευρεία κλίμακα με οικονομικο, αποτελεσματικό και παραγωγικό τρόπο θα βγω και θα γράψω οτι έσφαλα και οτι οι απετεωνίσκοι ειναι οι σωτήρες μας.

 

Το γράφω αλλη μια φορά (για να το διαβάσουν άλλοι που πιθανόν ακόμα εχουν αγνοια). ΟΛΗ τη γη να γεμίσουμε αιολικά και ΦΒ, τα εργοστάσια βάσης δεν γίνεται να κλείσουν, γιατί απλά τα αιολικά και ΦΒ δεν ηλεκτροδοτούν. Το κόστος παραγωγής των αιολικών και ΦΒ και τη φυσική καταστροφή του περιβάλλοντος απο το φυτεμα, σας την κερνώ και δεν την υπολογίζω, ειμαι large αυτή τη στιγμή.

[haHa]

Πάλι η μπάλα στην κερκίδα.

 

Το άρθρο το ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΑΜΕΣΗ σχεση με την παρουσα συζητηση το διαβασες; Εχεις να σχολιάσεις κάτι περι του άρθρου και των στοιχείων παραθέτει; Εχεις να προσθέσεις κάτι σημαντικό για τη συζητηση; Αν ναι, εδω είμαστε. 

Η συζητηση που φαινεται απο τα quote ειναι η εξης:

1) ο φιλος sokin1313 παραθετει το greeklignite.blogspot.gr .

2) ο φιλος Zaytsev κανει quote το παραπανω μηνυμα και σχολιαζει το greeklignite.blogspot.gr .

3) εσυ κανεις quote τα 2 παραπανω μηνυματα που μιλανε για το greeklignite.blogspot.gr και την αξιοπιστια του, προσθετωντας και ενα αλλο αρθρο.

4) εγω κανω quote το μηνυμα σου περι "ΔΗΑΔΟΔΕΙΣ και greeklignite.blogspot.gr" που αναφεροταν στην συζητηση των παραπανω, μιας και τα εκανες quote.

 

Σε αυτην λοιπον την συζητηση για την αξιοπιστια του greeklignite.blogspot.gr συμμετειχα, που αλλωστε συμμετειχες και εσυ.

 

Αν λοιπον θεωρεις οτι ειναι ειναι οφφτοπικ το μηνυμα του φιλου που παρεθεσε την αρχικη σελιδα αυτου του μπλογκ, ας μην το εκανες quote.

[Zaytsev]

Το γράφω αλλη μια φορά (για να το διαβάσουν άλλοι που πιθανόν ακόμα εχουν αγνοια). ΟΛΗ τη γη να γεμίσουμε αιολικά και ΦΒ, τα εργοστάσια βάσης δεν γίνεται να κλείσουν, γιατί απλά τα αιολικά και ΦΒ δεν ηλεκτροδοτούν. Το κόστος παραγωγής των αιολικών και ΦΒ και τη φυσική καταστροφή του περιβάλλοντος απο το φυτεμα, σας την κερνώ και δεν την υπολογίζω, ειμαι large αυτή τη στιγμή.

Το τι γράφεις εσύ, ποσώς με απασχολεί, στο είπα ξανά.

Υπάρχουν στοιχεία για όποιον ενδιαφέρεται να μελετήσει και αφορισμοί σαν τους παραπάνω, ανήκουν στην ίδια κατήγορία με τη Λουκά και το "ουουουου, 666, ουουουου"

[isay]

Το τι γράφεις εσύ, ποσώς με απασχολεί, στο είπα ξανά.

Υπάρχουν στοιχεία για όποιον ενδιαφέρεται να μελετήσει και αφορισμοί σαν τους παραπάνω, ανήκουν στην ίδια κατήγορία με τη Λουκά και το "ουουουου, 666, ουουουου"

ΠΟΥ ειναι; Δώσε στοιχεία στους συνφορουμίτες. Ξεστράβωσε του ή έστω απέδειξε μου οτι κάνω λάθος. 

 

Εγώ δίνω γραφήματα, στατιστικά, άρθρα, ενω εσύ ΔΕΝ κάνεις το ίδιο και απλά πετάς ατάκες ή link για κάτι που δεν εμπεριέχει στοιχεία. 

 

Οσο λοιπον δεν επιχειρηματολογείς, ουτε δίνεις στοιχεία, μάλλον εσύ εχεις τη συμπεριφορά της Λουκα και του στεφανου χιου. 

[haHa]

Αρχισε πάλι η επιχειρηματολογία των απετεωνίσκων με τη γνωστή συναισθηματική προσέγγιση.

 

Αν μου αποδείξεις, οτι οι ανεμιστήρες και τα ΦΒ μπορούν ΣΗΜΕΡΑ να αντικαταστήσουν ορυκτά καυσιμα (ψιτ, στα ορυκτά βάζω ΚΑΙ το φυσικό αέριο) και μπορείς να ΗΛΕΚΤΡΟΔΟΤΕΙΣ την κοινωνία σε ευρεία κλίμακα με οικονομικο, αποτελεσματικό και παραγωγικό τρόπο θα βγω και θα γράψω οτι έσφαλα και οτι οι απετεωνίσκοι ειναι οι σωτήρες μας.

 

Το γράφω αλλη μια φορά (για να το διαβάσουν άλλοι που πιθανόν ακόμα εχουν αγνοια). ΟΛΗ τη γη να γεμίσουμε αιολικά και ΦΒ, τα εργοστάσια βάσης δεν γίνεται να κλείσουν, γιατί απλά τα αιολικά και ΦΒ δεν ηλεκτροδοτούν. Το κόστος παραγωγής των αιολικών και ΦΒ και τη φυσική καταστροφή του περιβάλλοντος απο το φυτεμα, σας την κερνώ και δεν την υπολογίζω, ειμαι large αυτή τη στιγμή.

Κανενας δεν ειπε οτι θα κλεισουν.

Απλα με τια ΑΠΕ, μειωνεται η χρηση των ερσοστασιων βασης και η χρηση ορυκτων καυσιμων,.

ΠΟΥ ειναι; Δώσε στοιχεία στους συνφορουμίτες. Ξεστράβωσε του ή έστω απέδειξε μου οτι κάνω λάθος. 

 

Εγώ δίνω γραφήματα, στατιστικά, άρθρα, ενω εσύ ΔΕΝ κάνεις το ίδιο και απλά πετάς ατάκες ή link για κάτι που δεν εμπεριέχει στοιχεία. 

 

Οσο λοιπον δεν επιχειρηματολογείς, ουτε δίνεις στοιχεία, μάλλον εσύ εχεις τη συμπεριφορά της Λουκα και του στεφανου χιου. 

Πολλα απο τα στοιχεια/"επιχειρηματα" που παραθετεις ειναι ανακριβη.

 

Πχ εδω εγραφες για "γραφημα που φαίνεται η μέση θερμοκρασία της γης" ενω στην πραγματικοτητα το γραφημα ηταν για τις θερμοκρασίες στη Γροιλανδία.

Και το προβλημα δεν ειναι οτι εκανες λαθος, αλλα οτι αρνιοσουν να το παραδεχθεις. Αυτο δειχνει πολλα.

[Zaytsev]

Οσο λοιπον δεν επιχειρηματολογείς, ουτε δίνεις στοιχεία, μάλλον εσύ εχεις τη συμπεριφορά της Λουκα και του στεφανου χιου.

Δεν πρόκειται να τα διαβάσεις, γιατί είσαι κλασσική περίπτωση κολλημένου και ισχυρογνώμονα, που νομίζει ότι τα ξέρει όλα, επειδή του έχουν πιπιλήσει το μυαλό συμφεροντολόγοι.

Τα βάζω, απλά για να μη λες.

 

Συσκευές διαχείρησης ενέργειας σε οικιακό επίπεδο:

http://www.sma.de/en/products/battery-inverters/sunny-island-60h-80h.html

Υπάρχουν και για βιομηχανικό όπως καταλαβαίνεις

 

Διαχείρηση της ενέργειας χωρίς κόστος:

http://zeroenergy.com/

 

Το κόστος της πυρηνικής ενέργειας:

http://www.nucleartourist.com/basics/costs.htm

Και η σύγκρισή της με άλλες πηγές ενέργειας:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants#Comparisons_with_other_power_sources

Και το πραγματικό κόστος:

http://chernobylfoundation.org/chernobyl/

 

Και για να περάσουμε στις ΑΠΕ...

Τι έκταση χρειάζεται για να τροφοδοτηθεί όλος ο πλανήτης αποκλειστικά από ΑΠΕ

http://landartgenerator.org/blagi/archives/127

Τόσο μικρή που είναι, ας χαλάσει και λίγο η θέα...

 

Πως μπαίνει η Tesla στο παιχνίδι των ΑΠΕ

http://waitbutwhy.com/2015/06/how-tesla-will-change-your-life.html

 

Πως θα διαχειριστεί η Ελβετία τις ΑΠΕ μέχρι το 2050

http://www.bfe.admin.ch/energiestrategie2050/index.html?lang=en

 

Η επιτυχία μιας ομάδας από το Stanford να πετύχει αποτελεσματικό και ενεργειακά οικονομικό διαχωρισμό με φτηνό μονό καταλύτη οξειδίων νικελίου-σιδήρου και για τα δύο ηλεκτρόδια

http://news.stanford.edu/news/2015/june/water-splitter-catalyst-062315.html

 

κατασκευή ενός αυτο-ανανεούμενου καταλύτη από ομάδα του MIT

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja900023k

 

Οι επιπτώσεις στο περιβάλλον από την Κίνα

http://www.earthporm.com/23-shocking-photos-reveal-bad-chinas-pollution-problem-become/

Η Κίνα τροφοδοτείται με 70% άνθρακα και μέχρι το 2050, θα το κατεβάσει στο 50%.

 

Εναλλακτικές κατασκευές με διοξείδιο του άνθρακα:

http://www.iflscience.com/technology/new-prototype-desktop-turbine-could-power-10000-homes/

 

Μερικά στοιχεία για τον λιγνίτη και το πραγματικό κόστος (οικονομικό και περιβαντολλογικό)

http://www.greenpeace.org/greece/el/blog/Greenblogging/blog/56174/

 

Ενέργεια από τα κύμματα (κι αυτό ΑΠΕ είναι)

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500076139

 

Meanwhile in Germany...

http://qz.com/680661/germany-had-so-much-renewable-energy-on-sunday-that-it-had-to-pay-people-to-use-electricity/

 

 

Meanwhile in Australia...

http://www.theguardian.com/sustainable-business/2016/may/13/tantalisingly-close-is-solar-thermal-energy-ready-to-replace-coal-fired-power

 

https://www.engineering.unsw.edu.au/news/milestone-in-solar-cell-efficiency-achieved-by-australian-scientists

 

Meanwhile in UK

http://www.theguardian.com/environment/2016/may/13/uk-energy-from-coal-hits-zero-for-first-time-in-over-100-years

 

Meanwhile in Portugal...

http://www.theguardian.com/environment/2016/may/18/portugal-runs-for-four-days-straight-on-renewable-energy-alone

 

Meanwhile in Sweden...

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/sweden-phases-out-fossil-fuels-in-attempt-to-run-completely-off-renewable-energy-a7047306.html

 

Βιοκαύσιμα:

http://www.digitaltrends.com/home/bioo-charge-smartphone-from-plants/

 

Και τέλος, τι πραγματικά ισχύει για τις ΑΠΕ παγκοσμίως (δε με ενδιαφέρει η Ελλάδα μόνο)

http://www.ren21.net/status-of-renewables/global-status-report/

[isay]

Κανενας δεν ειπε οτι θα κλεισουν.

Απλα με τια ΑΠΕ, μειωνεται η χρηση των ερσοστασιων βασης και η χρηση ορυκτων καυσιμων,.

Πολλα απο τα στοιχεια/"επιχειρηματα" που παραθετεις ειναι ανακριβη.

 

Πχ εδω εγραφες για "γραφημα που φαίνεται η μέση θερμοκρασία της γης" ενω στην πραγματικοτητα το γραφημα ηταν για τις θερμοκρασίες στη Γροιλανδία.

Και το προβλημα δεν ειναι οτι εκανες λαθος, αλλα οτι αρνιοσουν να το παραδεχθεις. Αυτο δειχνει πολλα.

παρανυχίδα, δαχτυλο, χερι, φεγγαρι. Ξερεις.

 

O zaytsev τουλαχιστον παρεθεσε κάποια links (θα απαντηθουν). Αυτός τουλαχιστον εδωσε κάποια στοιχεία, εσυ;

[tsioulak]

@Zaytsev

Ρε συ γιατι περιπλεκεις τοσο πολυ τα πραγματα; 
Τα λεφτα που δινω στην ΔΕΗ εχουν εκτοξευθει απο τοτε που αρχισε να επεκτεινετε η "πρασινη ενεργεια" στην Ελλαδα, επισης απο τοτε που αρχισε να επεκτεινετε η "πρασινη ενεργεια" ειδα να μπαινουν φωτοβολταικα σε γονιμα χωραφια, και βλεπω διαφορους επιτήδειους απατεωνες να προσπαθουν να κλεψουν την περιουσια του ελληνικου λαου ετσι ωστε να μπορουν να του πουλαν πανακριβο ρευμα με χαλια υπηρεσιες.

Εδω δεν εχουμε δουλεια, καποιοι απο εμας δεν εχουν να φανε, αρκετοι απο εμας φυγανε για την ξενιτια και εσυ μου τσαμπουνας π**ες και πρασινα αλογα για οικολογιες.

Α! ναι ξεχασα, υπαρχει και ο κινδυνος με την καταστροφη απο τα πυρινικα, και ναι ειμαστε πολυ ασφαλης εμεις που δεν εχουμε ενω εχει ο απο πανω και ο απεναντι.

Ειναι επισης και @@ μπλε με την "αλλαγη του κλιματος" και ολη αυτη η ιστορια που γινεται "για το καλο μας" και φυσικα ειναι εντελως τυχαιο οτι αυτο το πραγμα μας κοστιζει πιο ακριβα απο το κακο μας, ειναι τυχαιο οτι ειναι προτιμοτερο να πληρωνεις το νταβατζιλικη των γερμανων επειδη δεν αγοραζεις τα φουρφουρια και τα γυαλακια τους απο οτι αν τα αγοραζεις,

[haHa]

παρανυχίδα, δαχτυλο, χερι, φεγγαρι. Ξερεις.

 

O zaytsev τουλαχιστον παρεθεσε κάποια links (θα απαντηθουν). Αυτός τουλαχιστον εδωσε κάποια στοιχεία, εσυ;

Η συνεχης προσπαθεια για ειρωνεία δειχνει πολλα, οταν ταυτόχρονα αρνεισαι να παραδεχθεις τα λαθος δεδομενα/επιχειρηματα σου.

[LongTom]

[...]

Ειναι επισης και @@ μπλε με την "αλλαγη του κλιματος" και ολη αυτη η ιστορια που γινεται "για το καλο μας" και φυσικα ειναι εντελως τυχαιο οτι αυτο το πραγμα μας κοστιζει πιο ακριβα απο το κακο μας, ειναι τυχαιο οτι ειναι προτιμοτερο να πληρωνεις το νταβατζιλικη των γερμανων επειδη δεν αγοραζεις τα φουρφουρια και τα γυαλακια τους απο οτι αν τα αγοραζεις,

Πες τα ρε φίλε, αλλαγή κλίματος και άλλες τέτοιες πίπες των επιζστημόνων.

Κάρβουνο και λιγνίτης μέχρι να σβήσει ο ήλιος!

[Thresh]

Πες τα ρε φίλε, αλλαγή κλίματος και άλλες τέτοιες πίπες των επιζστημόνων.

Κάρβουνο και λιγνίτης μέχρι να σβήσει ο ήλιος!

[isay]

 

Δεν πρόκειται να τα διαβάσεις, γιατί είσαι κλασσική περίπτωση κολλημένου και ισχυρογνώμονα, που νομίζει ότι τα ξέρει όλα, επειδή του έχουν πιπιλήσει το μυαλό συμφεροντολόγοι.

Τα βάζω, απλά για να μη λες.

 

Το ποιος διαβάζει, ασχολείται σφαιρικά και δεν είναι ισχυρογνώμον φαίνεται. Θα σου απαντήσω ενα ενα απλά για να μη λες οτι απαντησες στο ερώτημα μου.

 

(ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ FORUM ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ, ΘΑ ΒΑΛΩ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΜΕ BOLD - ITALICS-UNDERLINE )

 

Συσκευές διαχείρησης ενέργειας σε οικιακό επίπεδο:

 

http://www.sma.de/en/products/battery-inverters/sunny-island-60h-80h.html

Υπάρχουν και για βιομηχανικό όπως καταλαβαίνεις

Οχι δεν καταλαβαίνω γιατί δε βρήκα παραδείγματα εφαρμογής ευρείας κλίμακας, τα οποια να εχουν μελετηθεί. Δεν αποδικνύεται τιποτα οτι με εφαρμογή αιολικών/ΦΒ μπορούμε σήμερα (έστω σύντομα) να εξαφανίσουμε τα ορυκτά καυσιμα.

 

 

 

 

 

Διαχείρηση της ενέργειας χωρίς κόστος:

http://zeroenergy.com/

Εχεις μπερδέψει την οικονομία πόρων και αποτελεσματική τους διαχείρηση με την αποτελεσματικότητα των αιολικών/ΦΒ και ικανοτητα του να αντικαταστήσουν τα ορυκτα καυσιμα. Εννοείται οτι πρεπει να παραγουμε προιόντα με γνώμονα την οικονομία στην καταναλωση και ανακύκλωση αλλά αυτό δεν εχει σχέση με αυτό που συζητάμε σε αυτή τη συζήτηση. Ατυχές παραδειγμα.

 

 

 

 

 

Το κόστος της πυρηνικής ενέργειας:

http://www.nucleartourist.com/basics/costs.htm

Και η σύγκρισή της με άλλες πηγές ενέργειας:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants#Comparisons_with_other_power_sources

Και το πραγματικό κόστος:

http://chernobylfoundation.org/chernobyl/

 

 

Ναι αλλά ηλεκτροδοτεί (κυριολεκτικά) και μάλιστα αποτελεσματικά. Αν ειναι ακριβή ή αντιπεριβντολογική υπάρχουν άλλες λύσεις για ηλεκτροδότηση αλλά δυστυχώς τα αιολικά/ΦΒ δεν ειναι μεσα σε αυτές. Αλλο πτυω/κατουρώ για να γεμίσω την πισίνα και αλλό βάζω λάστιχο απο πηγάδι. Και άντε βάζουμε αιολικα/φβ για παραγουμε οσο ρευμα γίνεται, το κόστος εγκαταστασης και παραγωγής απλά θα καπελώσει τα πυρηνικά (επιπλεον κόστος) οποτε απλά θα τα κάνεις ακομα ακριβότερα.

 

 

Και για να περάσουμε στις ΑΠΕ...

Τι έκταση χρειάζεται για να τροφοδοτηθεί όλος ο πλανήτης αποκλειστικά από ΑΠΕ

http://landartgenerator.org/blagi/archives/127

Τόσο μικρή που είναι, ας χαλάσει και λίγο η θέα...

Επιτελους το πρώτο link σου που παραπέμπει σε κάτι χειροπιαστό με στοιχεία και εκτενή νουμερα. Ελα όμως που και πάλι ειναι ατυχές για να απαντήσει σε αυτό που υποθετικά απαντησες. Ενδεικτικοί λόγοι

 

 

• Δεν εχεις ικανοποιητικό ήλιο πολλές ώρες τη μερα/εποχή/χώρα συν το απροβλεπτο του καιρου
• Σύνορα και ενεργειακή ανεξαρτησία κρατών, οποτε το κολπο της διευθνους διασπορας πάει περιπατο.
• Δεν μπορείς να παραγεις σταθερό ρεύμα, εκτός αν εχεις άλλη καλή καβάτζα (πολλά νερά ή ορυκτα - μην ακουω βλακείες για ανεμιστήρες)
• ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ μοντέλο υπολογισμου το οποίο μπορεί να απεχει παρασαγκας απο τα πραγματικά νουμερα.
• (μικρή παρατήρηση). Το παραδειγμα της κίνας και της έκτασης των γεωργικών εκτάσεων ήταν ατυχές. Η διατροφή του ανθρωπου ειναι ενα κλικ πιο σημαντικό απο την ενεργεια του. Τα ΦΒ δεν τρώγονται.

 

Με δυο λογια, ωραίο άρθρο αλλά θελει πάρα πολύ ψωμί για να δουμε αν ειναι εφαρμοστεο και αποτελεσματικό

 

 

Πως μπαίνει η Tesla στο παιχνίδι των ΑΠΕ

http://waitbutwhy.com/2015/06/how-tesla-will-change-your-life.html

Παλι δεν απαντά πως τα αιολικά/ΦΒ θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν τα ορυκτα για να ηλεκτροδοτηθεί η κοινωνία. Από την αλλη κάνει καλή μελέτη για αντικατάσταση των μεταφορών αυτοκίνησης με την τεχνολογία τεσλα και τις μπαταρίες της. Ναι, καιμε πολύ πετρέλαιο για αυτοκίνηση αλλά αυτό δεν εχει σχέση με την ηλεκτροδότηση της κοινωνίας και της οικονομιας, που συζητάμε. Επισης εχω τρομερες επιφυλάξεις για την αποτελεσματικότητα και ανακύκλωση των μπαταριών. 

 

 

 

Στα υποψη μου αρεσε πολύ το άρθρο και θα το μελετήσω εμπεριστατωμένα. Θεωρώ οτι η εταιρεία Τεσλα ειναι απο τις λίγες ελπιδες να παραχθούν καλές και οικονομικές μπαταρίες που θα δώσουν πολλές λύσεις.

 

ontopic : Δεν απαντήθηκε το ερώτημα μου

 

Πως θα διαχειριστεί η Ελβετία τις ΑΠΕ μέχρι το 2050

http://www.bfe.admin.ch/energiestrategie2050/index.html?lang=en

Πως θα διαχειριστεί η Ελβετία τις ενεργειακές της αναγκες, οχι πως θα αντικαταστήσει τα ορυκτά (*) με αιολικά/ΦΒ. Αλλο το ένα και αλλο το άλλο. Επειδή τα γερμανικά μου ειναι σε basic level, ειδα κάποιες παραουσιάσεις στα αγγλικά και έπιασα το νοημα. Ας τα παρουμε απο την αρχή.

 

 

Το 2013 η Ελβετία χρειάστηκε 311ΤWh εκ των οποίων εκανε παραγωγή 151 και έκανε εισαγωγή 177TWh. Από την παραγωγή που έκανε περιπου το 55% ήταν απο υδροηλεκτρικά, περιπου το 35% απο πυρηνικά, ενα 5% απο κάρβουνο

 

Εστω οτι το 2035 δεν εχει αλλάξει ο πλυθυσμός της, θέλουν να έχουν κλείσει τα πυρηνικά, να παραγουν 40TWh απο υδροηλεκτρικά και 11TWh απο αιολικά/ΦΒ. Τα υπολοιπα; Θα προσπαθήσουν να κάνουν οικονομία στην ενέργεια (ανακαινίσεις σπιτών, συσκευών, κλπ) και οτι τους λείπει... προφανώς εισαγωγές απο άλλες χώρες (οπως τωρα εισαγει κάπου το 50% της ενεργεια της. 

 

Πως λοιπόν η παραπομπή σου, εξηγεί οτι με αιολικά/ΦΒ θα αντικαταστήσει τα ορυκτά καυσιμα; Πως με 11Twh θα καλύψει 300Twh; Επίσης οι εισαγωγές που θα κάνει, νομίζεις θα ειναι απο αιολικά/ΦΒ; 

 

Τέλος η Ελβετία, σιγά τη βιομηχανία που εχει, οπότε σκασίλα της για ορυκτά καυσιμα. Μια χαρα θα τη βγάζει απο τα υδροηλεκτρικά και τις εισαγωγες. Θα γίνει η Δανία της μέσης ευρώπης (εννοείται με το αναλογο κόστος στο ρευμα). Το ΑΝ θα πετυχουν τα νουμερα και ΑΝ θα τους βγουν τα σχεδια ειναι αλλο θέμα (θυμήσου τη Γερμανία που ειπε, θα κλείσουμε τα πυρηνικα, μετα εδωσε παραταση και τωρα εχει μαμηθει να καιει καρβουνο για βιομηχανικό ρευμα).

 

Στην ελβετία εγινε μελέτη και τέθηκε σε δημοψήφισμα, πέρασε, μενει να ψηφιστεί στο κοινοβούλιο τους και να εφαρμοστεί. ΕΤΣΙ κάνουν οι οργανωμένες κοινωνίες. Εδω ηρθε ενας πολιτικός με μια υπουργό και υπέγραψαν ξεβράκωμα εις όφελος 5 εταιρειων, χωρίς να ρωτήσουν κανεναν.

 

Η επιτυχία μιας ομάδας από το Stanford να πετύχει αποτελεσματικό και ενεργειακά οικονομικό διαχωρισμό με φτηνό μονό καταλύτη οξειδίων νικελίου-σιδήρου και για τα δύο ηλεκτρόδια

http://news.stanford.edu/news/2015/june/water-splitter-catalyst-062315.html

ΟΥΤΕ αυτή η παραπομπή σου απαντά πως τα αιολικά/ΦΒ μπορούν να αντικαταστήσουν τα ορυκτά καυσιμα, αλλά θέλω να το σχολιάσω γιατί ειναι πολύ ελπιδοφόρο. Εχω γράψει και παλιότερα οτι μεχρι να δημιουργηθεί και εφαρμοστεί μια νεα μεθοδος/τεχνολογία που θα μας δώσει φθηνή και καθαρή ενεργεια, ειμαστε αναγκασμένοι να καίμε ορυκτά και οτι οι ανεμιστήρες και τα ΦΒ δεν μπορουν να ειναι λυση (εκτός απο το να αδειαζουν τις τσέπες μας).

 

 

 

Με μια φθηνή μέθοδος παραγωγής υδρογόνου θα μπορούσαμε όντως να φτιαξουμε κυψέλες υδρογόνου που θα χρησιμοποιούμε αντί για ορυκτά καυσιμα. Βεβαια ειναι ακομα πολύ νωρίς για αποτελέσματα στην πρακτική εφαρμογή (οπως αντίστοιχα στη φαρμακοβιομηχανία απο μια ανακαλυψη μεχρι το φαρμακο που θεραπευει μπορει να περασουν δεκαετίες). Ελπιδοφόρο.

 

κατασκευή ενός αυτο-ανανεούμενου καταλύτη από ομάδα του MIT

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja900023k

Για αλλη μια φορά αναρωτιέμαι τις σχεση εχει αυτό με το ερώτημα μου. Για άλλες εφαρμογές, ίσως, αλλά για αυτό που μιλάμε ... διαφωτισε με αν κάνω λάθος.

 

 

 

Οι επιπτώσεις στο περιβάλλον από την Κίνα

http://www.earthporm.com/23-shocking-photos-reveal-bad-chinas-pollution-problem-become/

Η Κίνα τροφοδοτείται με 70% άνθρακα και μέχρι το 2050, θα το κατεβάσει στο 50%.

Οντως τέτοια μας δείχνουν οι απετεωνίσκοι για να μας πείσουν οτι το κάρβουνο ειναι κακό και οτι πρεπει να βάλουμε αιολικά/ΦΒ ΑΛΛΑ ΠΟΥΘΕΝΑ δε λένε οτι ακόμα κι αν βάλουμε δε θα καίτε κάρβουνο/ορυκτα για να έχετε ηλεκτροδότηση. 

 

 

Στα υποψη οτι η Κίνα ειναι απο τους πρωτεργάτες της συμφωνίας του Παρισίου αλλά και οι μεγαλύτεροι καταπατητες. Αντε πες στην Κίνα να το γυρίσει αυριο σε αιολικά/φβ ... θα κλείσουν ολα τα εργοστάσια και ως Νο1 παραγωγός χώρα θα εξαφανιστουν απειρα πραγματα απο τον πλανητη. Αν συμφωνώ ή διαφωνω ειναι αλλο θέμα, αλλά οι φωτογραφίες του link που εβαλες ειναι αλλο ενα ατυχες παραδειγμα οτι τα αιολικά/ΦΒ μπορουν να αντικαταστήσουν τα ορυκτα.

 

Επισης η Κίνα κάνει οτι και η Γερμανία παλιότερα. Για να διαφημίσει τα προιόντα της, αρχισε προσφατα να φυτευει ΦΒ οπουδήποτε βρίσκει. Το κάρβουνο, όμως κανονικά για τα εργοστάσια.

 

 

Εναλλακτικές κατασκευές με διοξείδιο του άνθρακα:

http://www.iflscience.com/technology/new-prototype-desktop-turbine-could-power-10000-homes/

Κι αλλο ατυχές παραδειγμα. Συνεισφορά μηδέν στη κουβέντα

 

 

Μερικά στοιχεία για τον λιγνίτη και το πραγματικό κόστος (οικονομικό και περιβαντολλογικό)

http://www.greenpeace.org/greece/el/blog/Greenblogging/blog/56174/

Τα παπαγαλάκια της greenpease σε άρθρο για τα κακα ορυκτα. Εναλλακτική εφαρμοστέα λύση; ΠΟΥΘΕΝΑ! Αιολικά/ΦΒ δεν ηλεκτροδοτουν και το άρθρο μιλά και για (εισαγωμενο και ακριβό) φυσικο αέριο (πλήρωνε λακαμα τους εισαγωγείς). Να ειχαμε απειρα νερα (οπως η Ελβετία ή ο Καναδας) να πω, αφου εχουμε απειρα νεαρα, τι στο διάτανο κραταμε τόσες λιγνιτικές μονάδες ΑΛΛΑ να μου λενε βγάλε το λιγνίτη και βάλε αιολικά/ΦΒ και φυσικό αέριο ειναι σαν να ειμαι εσκιμώος στη γροιλανδοία και να θέλουν να μου πουλήσουν ψυγείο. ΡΕ ΟΥΣΤ!

 

 

 

Αφου ειναι τοσο σίγουρη η gp να βρει λεφτα, να στήσει πάρκα (να πληρώσει, οχι να τα χαρίζουμε εμεις) και να μου πουλά το ρεύμα σε τιμές λιγνίτη και με βάση τις αναγκες μου. Τοτε θα ήμουν μαζί τους.

 

Με δυο λόγια, αλλο ενα ατυχές παραδειγμα απαντησης.

 

Ενέργεια από τα κύμματα (κι αυτό ΑΠΕ είναι)

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500076139

Και αυτό ΑΠΕ ειναι αλλά δεν απαντά πως μπορείς να αντικαταστήσεις ορυκτά με αιολικά/ΦΒ. Το πάω ακομα παραπέρα. Εχει τα ίδια προβλήματα με τα αιολικά (μεταβλητότητα, περιορισμους ελαχιστου-μεγιστου, αποθηκευση, μεταφορα, κλπ). Για να φωτίζει τις λάμπες του λιμανιου του ηρακλείου (οταν φυσα βεβαια) μπορεί να ειναι καλό, αλλά για ρώτα το δημαρχο αν θα το έβαζε να ηλεκτροδοτεί το δημαρχείο (μονο του, χωρίς ορυκτά καυσιμα) ή αν το εβαζε να ηλεκτροδοτεί το ΠΕΠΑΓΝΗ και τα γέλια του θα τα ακουγες μεχρι τη χώρα που εισαι. 

 

 

Ξαδερφάκι των αιολικών, οποτε ... μια απο τα ίδια.

 

Meanwhile in Germany...

http://qz.com/680661/germany-had-so-much-renewable-energy-on-sunday-that-it-had-to-pay-people-to-use-electricity/

Αρχίσαμε τώρα τις χοντρές μαρκετίστικες φανφάρες. ΑΝΑΛΟΓΗ ειδησης συζητάμε στο παρόν νήμα.

 

 

Δηλαδή επειδή ΜΙΑ Κυριακή, στις 1 το μεσημέρι, ήταν τόσο συγκυριακά τα πράγματα, τα αιολικά/ΦΒ (να γράψουμε οτι λεει επισης υδροηλεκτρικά και βιομάζα - δηλαδη σκουπίδια και ξύλα) εδωσαν παραπάνω από ρεύμα ζήτησης. Τις υπολοιπες 365 ημέρες τι γίνεται; 

 

Επισης μιλάμε για Κυριακή, αρχες Μαιου, δηλαδή πολύ χαμηλή ζητηση σε ενεργεια. 

 

Γράφει ο μαρκετιστικος τιτλος "that it had to pay people to use electricity" ενω στο κυρίως κείμενο τους ξέφυγε και γραφουν "Power prices actually went negative for several hours, meaning commercial customers were being paid to consume electricity." δηλαδή τα εργοστάσια ορυκτών καυσίμων δε σταμάτησαν να δουλευουν (ετσι κι αλλιώς δε σταματάνε ειπαμε) και το κράτος του πλήρωνε, οχι μονο για το ρευμα που παρήγαν, αλλά τους ειπε να το καίνε κιολας. 

 

Δηλαδή ο κοσμάκης (ο people) δεν πήρε τίποτα ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ πλήρωσε τις kWh απο τις ΑΠΕ, ΣΥΝ τις kWh που παρήγαγαν τα εργοστάσια ορυκτών καυσίμων. Το ίδιο γίνται και στην Ελλάδα και οπουδήποτε στην Ευρώπη.

 

Πως λοιπον η παραπομπή σου αυτή, ερμηνευει και εποδικνύει οτι τα αιολικά αντικατέστησαν τα ορυκτά;

 

Τουλάχιστον το γερμανικό site εγραψε και λίγη αλήθεια, ενω στην Ελλάδα διαβάσαμε για πρωτιές για να νομίζει ο κοσμάκης οτι αφου τα φουρφουρια γύριζαν σφαίρα, εκείνες τις ωρες δεν καίγαμε λιγνίτη/κάρβουνο/κλπ. Το ακριβώς αντίθετο.

 

 

Meanwhile in Australia...

http://www.theguardian.com/sustainable-business/2016/may/13/tantalisingly-close-is-solar-thermal-energy-ready-to-replace-coal-fired-power

Γιατί το παρουσιάζεις σαν κάτι νεο και καινοτόμο; Υπάρχει εδώ και χρόνια σαν τεχνολογία και εχουν φτιαχτεί κάπου 6-7 τετοια πάρκα (δεν ειμαι σιγουρος για τον αριθμό). Για δες ´ομως αν ειναι εφαρμόσιμα οικονομικά και κάποιες απο τις εταιρείες έκλεισαν ήδη (γιατί δεν ειχαν ικανοποιητική παραγωγή και δεν εβρισκαν επενδυτες - επενδυτή δε χρειάζεσαι οταν παραγεις κατι αποτελεσματικό). 

 

 

 

Στο διαταυτα. Είναι μεγαλος ξάδερφος του ΦΒ, άρα εχει καλύτερη προβλεψιμότητα με βάση στατιστικά στοιχεία, αλλά μολις σκάσει συννεφιά τον ήπιες (καλά για το βράδυ δε μιλάμε). Αρα τεράστιο κόστος εγκατάστασης, μεταβλητοτητα παραγωγής και οσο μεγαλύτερη παραγωγή (πελάτες), αλλο τοσο μεγαλο εργοστάσιο χρειάζεσαι σαν εργοστάσιο βάσης. 

 

Αρα πάλι δεν απαντας στο ερώτημα και τωρα εχω και μια απορία. Γιατί ολοι αυτοι οι απετεώνες δε μιλάνε για το ενεργειακό κέρδος απο τους ηλιακούς θερμοσίφωνες στη νοτια ευρώπη; Γιατί στο 20% της παραγωγής να μην είχαμε βάλει και τους ηλιακούς, που ήδη τους έχουμε και αποδεδειγμένα κάνουν οικονομία στο ρεύμα (πριν πει κανεις καμια μπαρουφα, το νερό μένει στο μποιλερ σαν μπαταρία ενεργειας αλλά οταν εχει συννεφια αναβουμε την ηλεκτρική αντίσταση, δηλαδη ορυκτά καυσιμα). Ξέχασα, εκεί δεν εχει επιδοτήσεις.

 

https://www.engineering.unsw.edu.au/news/milestone-in-solar-cell-efficiency-achieved-by-australian-scientists

Πάλι δεν απαντας Θεωρητικό μοντέλο δοκιμών και δεκάδες χρόνια μακρια απο βιομηχανική εφαρμογή και δοκιμές αποτελεσματικότητας. 

 

 

 

Meanwhile in UK

http://www.theguardian.com/environment/2016/may/13/uk-energy-from-coal-hits-zero-for-first-time-in-over-100-years

Και αυτό ατυχές παραδειγμα γιατί έγινε ΜΙΑ στο τόσο και αν δεις τα στοιχεία παραγωγής της αγγλίας θα δεις οτι περιπου το 70% βασίζεται σε πυρηνικά, φυσικό αέριο, βιομάζα και εισαγωγές (επιτηδες δεν υπολογισα το κάρβουνο). ΑΡΑ οτι ΜΙΑ φορά στο ΤΟΣΟ, επειδή δεν χρειάστηκαν ρεύμα απο κάρβουνο, αυτό ΔΕΝ ισοδυναμει οτι ηλεκτροδοτήθηκαν απο αιολικά/ΦΒ! ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.

 

 

 

Επισης ισχύει και αυτό που εγραψα νωρίτερα για το αντίστοιχο γερμανικό αποτυχημένο παραδεγμα σου. Το ρευμα που παρήχθει εκείνη τη μερα απο το κάρβουνο, πληρώθηκε κανονικά (ΣΥΝ βεβαια το πολύ μεγαλύτερο κόστος απο αιολικά/ΦΒ).

 

Ιδιο μαρκετιστικό κόλπο με το οποιο ξεκίνησε η παρουσα συζήτηση. Τέλος να ξέρεις οτι η guardian εχει γίνει η αντίστοιχη αγγλική απετεωνίστικη Ναυτεμπορική.

 

Meanwhile in Portugal...

http://www.theguardian.com/environment/2016/may/18/portugal-runs-for-four-days-straight-on-renewable-energy-alone

Μια απο τα ίδια. Μαρκετίστικο κόλπο. Αποτυχημένη αποδειξη οτι τα αιολικά/ΦΒ μπορουν να αντικαταστήσουν ορυκτα. Επειδή βαριέμαι να στο αναλύσω, ευτυχώς το "αγαπημένο σου blog" εκανε μέλετη και δείχνει την πραγματικότητα

http://greeklignite.blogspot.gr/2016/05/blog-post_20.html

 

 

Meanwhile in Sweden...

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/sweden-phases-out-fossil-fuels-in-attempt-to-run-completely-off-renewable-energy-a7047306.html

Και αυτό ειναι δυστυχώς ατοπο παραδειγμα απαντησης. Αρχίζω να πιστευω οτι ειναι πολύ καλό θύμα του μαρκετινγ των απετεωνίσκων και αρνείσαι πλέον να δεις την πραγματικότητα. Η σουηδία παράγει το 85% της ενεργειας της απο υδροηλεκτρικά και πυρηνικά (43%+42%) αρα πως ... κακακια τα αιολικά/ΦΒ θα αντικαταστήσουν τα ορυκτά καυσιμα. Και άντε μεχρι το 2020 να κλείσουν τα πυρηνικά, πως θα καλύψουν το 40%; Αντε να αυξήσουν την υδροηλεκτρική παραγωγή (στα υποψη εχει 1900 - ναι 1900 - υδροηλεκτρικες γεννήτριες ), αντε να κάψει ακομα περισσότερα σκουπίδια (αυτά δεν παραγουν CO2 ; ) , αντε να κάνει οικονομία στο ρεύμα, αλλά αυτό ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΑ ΟΡΥΚΤΆ ΤΗΣ με αιολικά/ΦΒ. 

 

 

 

Επισης ειναι δήλωση-σχέδιο, οχι οτι το εχουν επιτύχει (αρα πρακτική δοκιμασμένη εφαρμογή)

 

Βλέπεις επισης μια διαφορά σε κάποια απο τα παραπανω παραδείγματα; Αλλοι εχουν νερα, άλλοι πυρηνικά, άλλοι καλους γειτονες για εισαγωγες και εμάς εδώ προσπαθούν οι απετεώνες να μας πεισουν να κλέισουμε λιγνίτη και να βάλουμε αιολικά/ΦΒ και φυσικό αέριο. Εξωφρενικά παραλογο.

 

 

 

Βιοκαύσιμα:

http://www.digitaltrends.com/home/bioo-charge-smartphone-from-plants/

 

Καραάσχετο

 

 

Και τέλος, τι πραγματικά ισχύει για τις ΑΠΕ παγκοσμίως (δε με ενδιαφέρει η Ελλάδα μόνο)

http://www.ren21.net/status-of-renewables/global-status-report/

Αμα δεν ευλογήσεις τα γένια σου ...

 

Λοιπον :

 

Highlights p7

n The myth that fossil and nuclear power are needed to

provide “baseload” electricity supply when the sun isn’t

shining or the wind isn’t blowing has been shown to be false.

In 2016, Denmark and Germany successfully managed peaks

of 140% and 86.3%, respectively, of electricity generation from

renewable sources, and in several countries (Portugal, Ireland

and Cyprus, for example), achieving annual shares of 20-30%

electricity from variable renewables without additional storage is

becoming feasible. The key lesson for integrating large shares of

variable renewable generation is to ensure maximum flexibility in

the power system.

Μιλά για PEAKS και γενικό ποσοστό επι του όγκου παραγωγής. Στην καθημερινότητα όμως ... κουβέντα. 

 

 

Γράφημα p10

Πόση απο την ενεργεια που παράγουμε ειναι απο fossil/nuclear; Δες τι λεει το γραφημα

 

Καλά αν πήγαινα σε κάποιο συνέδριο τους, θα έπαιζα ξύλο απο το πρωί μέχρι ... το αλλο πρωι. 

 

------------------------------------------------------------------------------

Για να καταλήξουμε. Μου αραδιασες μπολικα links σαν απαντηση οτι ΜΠΟΡΟΥΝ τα αιολικά/ΦΒ να αντικαταστήσουν σύντομα τα εργοστάσια ορυκτών καυσίμων και με υπαινιγμό οτι δε θα τα διαβάσω γιατί ειμαι κολλημένος. Τα κοίταξα ΕΝΑ-ΕΝΑ, έψαξα στοιχεία και σου απάντησα για το κάθε ένα ξεχωριστα. 

 

ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ απο αυτά που παρεθεσες δεν τεκμηριώνεται οτι τα αιολικά/ΦΒ μπορουν να αντικαταστήσουν τα ορυκτά κάυσιμα και μπορουν να ηλεκτροδοτήσουν οικονομικά, αποτελεσματικά και παραγωγικά κάποια κοινωνία. 

 

Καλό σου απόγευμα

[Zaytsev]

Επειδή το πρόβλημα στην Ελλάδα, είναι το κόστος των ΑΠΕ...

 

http://www.capital.gr/epixeiriseis/3219365/dei-dioxnoun-tous-argomisthous-apo-tis-kleistes-monades-kai-ekeinoi-de-feugoun

[isay]

Επειδή το πρόβλημα στην Ελλάδα, είναι το κόστος των ΑΠΕ...

 

http://www.capital.gr/epixeiriseis/3219365/dei-dioxnoun-tous-argomisthous-apo-tis-kleistes-monades-kai-ekeinoi-de-feugoun

Τα προβλήματα στη ΔΕΗ, η κακοδιαχείριση, κλπ δεν εχουν σχέση με το θέμα συζήτησης. Αλλο, το ενα και αλλο το θέμα συζήτησης, δηλαδή κατά πόσο τα αιολικά απλά αυξάνουν το κόστος, χωρίς να αντικαθιστουν ορυκτά καυσιμα, ουτε να βοηθούν την ηλεκτροδότηση της ελληνικής κοινωνίας (εκτός βεβαια απο τις τσέπες κάποιων επιτήδειων ) . Μην πετάς τη μπάλα στην κερκίδα, ουτε να προσπαθείς να αποσπάσεις το βλέμα από το πραγματικό απετεωνιστικο πρόβλημα σε κάτι άσχετο.

 

Αν θες να συζητήσουμε για τη κακοδιαχείρηση στη ΔΕΗ ή σε οποιοδήποτε αλλο φορέα, άνοιξε νεο θέμα και ανταλλάσσουμε σκέψεις.

[haHa]

In March, wind and solar generated a record 10% of US electricity

 

Σε ευνοικές συνθήκες (χαμηλή κατανάλωση και ηλιοφάνεια), τα φωτοβολταικά και οι ανεμογεννητριες, παρηγαγαν το 10% της καταναλωσης ολης της Αμερικης.

Σε πολιτείες με χαμηλότερη καταναλωση, τα φωτοβολταικά και οι ανεμογεννητριες παρηγαγαν το 37% της καταναλωσης.

As a share of the state’s total electricity generation, wind and solar output was highest in Iowa, where wind and solar made up 37 percent of electricity generation in 2016,” 

 

Πολυ ενθαρρυντικα νουμερα που δειχνουν την συνεισφορα των φωτοβολταικων και των ανεμογεννητριων(δηλαδη οχι ολων των ΑΠΕ) που μειωνουν την χρηση ορυκτων καυσιμων.

 

Αν φυσικα μπουν ολες οι ΑΠΕ, τα νουμερα ειναι ακομα πιο ενθαρρυντικα:

27% ηταν απο ΑΠΕ στην Καλιφορνια και εχουν στοχο να το πανε στο 50% μεχρι το 2050.

Currently, California law mandates tiers for renewable energy penetration in the state; the 2016 goal was for 25 percent of retail electricity sales to be renewably sourced. But California hit its 2016 goal handily, with 27 percent of electricity retail sales being renewably sourced in 2016 (PDF). The subsequent renewable goals are 33-percent renewably sourced electricity by 2020, 40 percent by 2024, 45 percent by 2027, and 50 percent by 2030.