Πανευρωπαϊκή πρωτιά της Ελλάδας τη Δευτέρα στη συμμετοχή της αιολικής ενέργειας στην κατανάλωση ρεύματος

[atrwtos]

Πρώτον διάβασε τη συζήτηση απο την αρχή γιατί βαριέμαι να πεναλαμβάνω σεντόνια. Δευτερον συζητάμε για έργα μεγάλης κλίμακας και με ευρεία διάδοση και οχι πειραματικά επιλεκτικά τεχνολογικά επιτευματα. Τρίτον δεδομένου οτι ειναι νεες τεχνολογίες εχουν τεράστιο κόστος εγκατάστασης και χρήσης και ακόμα δεν εχει επιβεβαιωθεί η αποσβεσιμότητα και το κέρδος απο αυτές.

 

Διαβάζεις για κάποια τεχνολογία, ενθουσιάζεσαι και λες να την αγοράσουμε τώρα, όπως έκανε η κυβέρνηση το 2009 με το υφιστάμενο μοντέλο απε. Περιμενε πρώτα να δεις τι θα γίνει, δες τους λόγους κόστους/αποδοσης/αποτελεσματικότητας/διάρκειας, άσε να πέσουν οι τιμές. Με δυο λόγια οι παρουσες τεχνολογικές λύσεις, οι οποίες ειναι μακροχρόνια δοκιμασμένες στη θεωρία και στην πράξη ΔΕΝ ειναι τόσο ωφέλιμες και αποδοτικές όσο νομίζαμε. Δεν ειναι εφαρμόσιμες σε λογικά πλαισια κόστους και εφαρμογής. Ασε τους άλλους να τρέξουν τις beta εκδόσεις, δες τα feedback, τα reviews και τα οικονομικά αποτελέμσατα και μετά αν βλεπεις οτι σε συμφέρει, μπες με τα μπουνια. 

 

Επισης συνεχίζεις να παραβλέπεις το κόστος εγκατάστασης και εφαρμογής. Αν έρθει μια Χ εταιρεία και πει θα αναλάβω να ρίξω φωτοβολταικά σε όλους τους εθνικους δρόμους, με δικά της χρήματα και με συμβόλαιο να αγοράζω με βάση την κατανάλωση (και οχι την παραγωγή), θα ειμαι απο τους πρώτους που θα το χειροκροτήσουν και μη σου πω θα πάω να δουλέψω και τζάμπα μεροκάματα. 

 

Οσο για την τουρμπίνα της vestas δεν ηλεκτροδοτεί 7500 σπιτια (βαριεμαι βα ψάξω το μεγεθος). Τα σπιτια ηλεκτροδοτουνται απο άλλες πηγές και ΕΝ μέρη απο την τουρμπίνα. Απλά λένε, πόσο ρεύμα θέλουν 7000 σπιτια; Π.χ. 3000 μονάδες νέργειας. Πόσο ΜΠΟΡΕΙ να παραγει η ανεμογεννήτρια; 4000 μονάδες ενέργειας ΑΡΑ (λένε οι απετζήδες) η γεννήτρια ηλεκτροδοτεί 7000 σπιτια. Μπουρδες. Το εργοστάσιο βάσης παράγει την ενέργεια που χρειάζονται τα 7000 σπιτια για να ηλετροδοτοούνται (σταθερό ποιοτικό ρεύμα) και η γεννήτρια ρίχνει στο δίκτυο οτι μπορεί να παράγει. Το κερασάκι ... άλλο η ονομαστική και άλλο η πραγματική παραγωγή που χρειάζονται τα 7500 σπιτια. Με την ίδια λογική θα σου πω οτι ας έρθει η vestas να στήσει 10 τέτοιες τουρμπίνες και να ψωνίζουμε ενέργεια με βάση τις αναγκες μας και οχι την παραγωγή. ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο και καμία εταιρεία δεν το κάνει, δε σε προβληματίζει το γιατί;

 

Πειραματικά ήταν..τώρα εφαρμόζονται δεν είμαι βέβαια σίγουρος για το Powerwall 2 της Tesla.Όσο για το κόστος τεράστιο κόστος εγκατάστασης ναι θα συμφωνήσω έχουν μεγάλο κόστος αλλά έρχονται μεγαλύτερα οφέλη...και χρήσης εξαρτάται ποια από τις παραπάνω τεχνολογίες υιοθετης(μην το αναλύσουμε).Και μια χαρα μπορουμε να τις υοθετησουμε(λεφτα υπάρχουν για αλλά και άλλα) και εννοείτε πρώτα πρέπει να δούμε τους λόγους κόστους/απόδοσης/αποτελεσματικότητας/διάρκειας..δεν αναφέρω πουθενά το αντίθετο,γουρουνι στο σακι θα πάρουμε.Το ότι δεν τα ανάφερα δεν σημαίνει ότι τα παραβλέπω αυτά αλλά θα μου πεις και εσυ που να το ξέρεις ήθελα απλά να τα γράψω όσο ποιο συμπυκνωμένα γίνετε. 

 

Όσο για την τουρμπινα Vestas δεν το 'χω ψάξει σε τόσο βάθος και φυσικά με προβληματίζει ενώ βγαίνουν τετοιες διάφορες τεχνολογίες και σχεδόν καμία χώρα δεν τις υιοθετη σκεπτόμενος αυτό που είπα παραπάνω απλα περιμένουν να δουν αν πάει καλά κτλ(μην τα γραφω παλι)...και πρεπει να βγήκε ή η δευτερη εκδοση της η κάποια άλλη με μεγαλήτερη απόδοση δεν θυμάμαι.

 

Και γιατι δεν κάνουν μια τέτοια κάθετου άξονα σε αυτές της διαστάσεις θα έχει χαμηλότερο κόστος συντήρησης και απο όπου και να έρχετε ο ανεμος γυρναει τεσπα..

[isay]

Αναφερες αντλιο-κατι, μετα υβριδιακο και μετα κατι με την κινηση, εγω καταλαβα οτι ειναι διαφορετικων ειδων (παραγουν ενεργεια με διαφορετικο τροπο) εργοστασια.

Υδροηλεκτρικό σημαινει οτι εχεις μια δεξαμενη νερου, σε ύψος, ενα σωλήνα που καταλήγει σε τουρμπίνα που γυρίζει και παραγει ρευμα. Τεχνολογία πολλών και εχουμε αρκετά και στην Ελλαδα. 

 

Υβριδικό και αντλιοταμίευση. Εχουμε δυο δεξαμενες, μια ψηλά και μια χαμηλά που τις ενώνει ενας σωλήνας που στο τελος εχει μια υδροηλεκτρική τουρμπίνα. Επισης εχουμε μια αντλία που παιρνει το νερό απο την κάτω δεξαμενη και το ανεβάζει στην πάνω. Οταν φυσα πολύ έχουμε φουρφουρια που γυρίζουν, παραγουν ενέργεια, τροφοδοτούν (με την πλεονάζουσα ενέργεια) την αντλία και τραβάμε νερό και το ρίχνουμε στην πάνω δεξαμενη. Οταν δε φυσά, τοτε ανοιγουμε τη βάνα στην πανω, πεφτει το νερο και παραγεται ενέργεια. 

[hyperspaced]

Μα οι ΑΠΕ ΔΕΝ ΜΕΙΩΝΟΥΝ το κόστος, αυτό φωνάζω. Πάντου να βάλουν στη Σκύρο, η πτολεμαίδα θα συνεχίσει να καει. Αυτό φωνάζω.

 

Αν η πτολεμαίδα, αμύνταιο, κλπ εργοστάσια δεν καινε, ΟΛΗ η Ελλάδα δεν θα εχει σταθερό ρευμα. Θα μπανεις στο ασανσερ να πας στον 4ο και δεν θα ξέρεις που θα σταματήσεις.

 

 

Καταρχάς, η "σταθερότητα" στο ρεύμα που λες, είναι καθαρά τεχνικό θέμα το οποίο είναι λυμένο. Η χρήση των εργαστασίων λιγνίτη θα γινόταν μόνο σε περιόδους μεγάλης αιχμής της ζήτησης ενέργειας.

Οι ΑΠΕ προφανώς και μειώνουν το συνολικό κόστος στην οικονομία, συν ότι ανοίγουν θέσεις εργασίας. Από την άλλη φαντάσου εργοστάσιο λιγνίτη στην τουριστική Σκύρο.

 

Αν ήμουν σκυριανός πρώτα θα έλεγα, βάλτε πρωτα φβ/αιολικά σε ολη την πεντελη, υμητό, παραλία και μετά ελάτε να βάλετε εδώ.

 

Αν ήμουν απο την πτολεμαίδια, κοζάνη, κλπ θα ελεγα φτιάχτε εργοστάσιο στην κηφισιά και κλείστε το δικό μας.

Κανείς δεν τον αναγκάζει να βάλει ΑΠΕ. Θα σταματούσα όμως και εγώ να πληρώνω ένα σκασμό λεφτά σε τρίτες χρεώσεις και θα του πήγαινε χρυσό το ρεύμα.

[isay]

 

 

Καταρχάς, η "σταθερότητα" στο ρεύμα που λες, είναι καθαρά τεχνικό θέμα το οποίο είναι λυμένο. Η χρήση των εργαστασίων λιγνίτη θα γινόταν μόνο σε περιόδους μεγάλης αιχμής της ζήτησης ενέργειας.

Οι ΑΠΕ προφανώς και μειώνουν το συνολικό κόστος στην οικονομία, συν ότι ανοίγουν θέσεις εργασίας. Από την άλλη φαντάσου εργοστάσιο λιγνίτη στην τουριστική Σκύρο.

 

 

Κανείς δεν τον αναγκάζει να βάλει ΑΠΕ. Θα σταματούσα όμως και εγώ να πληρώνω ένα σκασμό λεφτά σε τρίτες χρεώσεις και θα του πήγαινε χρυσό το ρεύμα.

Φίλε μου πάρε απο την αρχή τη συζήτηση και διάβασε τα όλα γιατί εχεις στρεβλή εικόνα για το πως λειτουργεί το μοντέλο. Τα εργοστάσια βάσης δίνουν τη βάση (για αυτό τα λενε ετσι) και οι απε (φουρφουρια/ΦΒ) μαζί με τα εργοστάσια φυσικου αερίου δίνουν το πλεονασμα για τις αιχμές ζήτησης. Επισης σε παρακαλω να το διασταυρώσεις και με άλλες πηγές, μπας και ανοιξουν τα μάτια σου,  γιατί ειμαι βέβαιος για αυτά που λεω.

 

Αντί για εργοστάσιο στην Σκύρο, σου εχω αλλη πιο φθηνή και πιο πρακτική λύση. Καλώδιο σύνδεσης με ενδοχώρα που εχεις  εργοστάσια βάσης και μπορείς άνετα να διαχειριστείς το φορτίο και τις διασυνδεσεις με άλλες πηγές (ΑΠΕ, εξωτερικό, κλπ). Το κόστος του καλωδιου θα ειναι πολύ φθηνότερο απο την εγκατάσταση των φουρφουριών.

 

Οι ΑΠΕ όπως εφαρμόζονται στην Ελλάδα αυξάνουν κατακόρυφα το κόστος του ρεύματος και αν δεν με πιστευεις κοιτα απλά τους λογαριασμούς σου. Οι θέσεις εργασίας ειναι ακομα πιο αστείο, γιατί απο το ακριβό ρεύμα επηρεάζεται ΟΛΗ η κοινωνία, ΟΛΗ η οικονομία και ΟΛΗ η παραγωγή. Να στο πω ωμα : Για Χ θέσεις που ανοιγουν απο την πράσινη αναπτυξη, πολλαπλάσιες Χ κλείνουν για τον ίδιο λόγο και μάλιστα σε όλους του κλάδους και κυρίως σε αυτους της παραγωγής.

 

Και στη Γερμανία το ίδιο γίνεται, δηλαδή η πράσινη ανάπτυξη εκτίναξε το κόστος του ηλεκτρικου στο πιο ακριβό της Ευρώπης και οι περισσότερες θέσεις που άνοιξαν, είναι στα εργοστάσια παραγωγής και εξοπλισμου πασινης αναπτυξης (αυτά που εσύ ακριβοαγοράζεις, τα φυτευεις στα χώματα σου και νομίζεις οτι θα παιρνεις τζάμπα ρευμα απο τον ουρανο). Η πράξη δείχνει οτι οχι μόνο δεν ειναι τζάμπα αλλά σου κοστίζει και πιο ακριβά

 

Οι τρίτες χρεώσεις που πληρώνεις δεν είναι για να εχει ρευμα η Σκύρος, ο Αη Στράτης, κλπ, αλλά τα κερατιάτικα στις εγκαταστάσεις αΠΕ και τις υποχρεωτικές πανακριβες ταρίφες με τις οποίες αγοράζεις υποχρεωτικά ΟΛΗ ΤΗΝ παραγωγή και οχι μονο αυτή που χρειάστηκες. Αν υπάρξει κίνημα να μην πληρωνουμε τις χρεώσεις τρίτων, θα ειμαι απο τους πιο θερμους υποστηρικτές μπας και σταματήσει η τρέλα να πληρώνουμε πανακριβα, κάτι που παραγει κάποιος και πρεπει υποχρεωτικά να το αγοράσω ακομα κι αν δε μου χρειάζεται ή ειναι ασταθες και μη ποιοτικό. 

 

Στην είδηση αναφέρει οτι για μια μερα η παραγωγή καλυψε (θα μπορούσε να καλύψει είναι η σωστή ορολογία) το 20% των αναγκών. Σε διαβεβαιω οτι τη μερα εκείνη τα εργοστάσια βάσης λειτουργουσαν κανονικα και όπως κάθε μέρα και δεν έκοψαν καθολου στροφές και αυτό δεν εγινε επειδη οι κακοι δεητζήδες δεν εκοψαν στροφές αλλά επειδή πρεπει να εχουμε σταθερό ρευμα και το αεράκι δεν ξέρεις πότε θα κόψει. Να ξερεις οτι τα στατιστικά νουμερα παραγωγής των απετζήδων βασιζονται πάντα μα παντα στα μετρήσιμα νουμερα, δηλαδή ΕΚ του αποτελεσματος. Το κοστος αυτής της παραπανισιας ενέργειας (αυτό το +20%) θα το πληρώσεις κανονικά και στην ακριβή ταρίφα γιατί έτσι εχει συμφωνηθεί. Ορίστε που ειναι οι χρεώσεις τρίτων. Μακάρι να σταματήσουμε να τις πληρώνουμε όλοι.

 

Σε προτρέπω και πάλι να διαβάσεις προσεκτικά ολη τη συζήτηση απο την αρχή γιατί με αυτά που εγραψες μπορώ να συμπεράνω μονο δυο πράγματα:

 

Είτε εχεις άγνοια περι του αντικειμένου (και δε σου ριχνω φταίξιμο γιατι το μαρκετινγκ των απετζήδων ειναι καλοπληρωμένο και παραγωγικό), οποτε θα χαρώ να σου αναπτύξω αμφιβολίες και κριτική σκέψη

ή

άμμεσα ή έμμεσα εμπλεκεσαι στον κύκλο των ΑΠΕτεώνων. 

[kriosgr]

Αστειάκια...

Ναι έχω βρεθεί σε ανεμογεννήτριες κοντά, πολύ κοντά, κάποιες φορές πριν τις στήσουνε κιόλας ή τις συναρμολογήσουν.Η Vestas & Siemens Air είναι μισό τσιγάρο δρόμος από εδώ και κάτι ξέρω εκ του θέματος.Όπως επίσης αυτές που λειτουργούν κοντά στο σπίτι μου.

Προσωπικά δεν ενοχλήθηκα από ανεμογεννήτριες, τώρα εκεί μπορεί να έχετε άλλα στάνταρτ και να σας ενοχλούν.

Λογικά ποτέ δεν έχετε φασαρία από ταβέρνες-κλαμπ-μπαρ-κάγκουρες με αμάξια/μηχανάκια και λοιπά φαινόμενα της ελληνικής τουριστικής επαρχίας/νησιών.Όπως επίσης η εν λόγω εγκατάσταση θα γίνει μέσα στα σπίτια σας όπως έγραψες στα 2μ, και όχι σε πάρκο.

 

Τουριστικός προορισμός,φυσικό τοπίο και κατοικήσιμη έκταση τα μπαϊρια της Πάρου;Όλα μαζί;

Πάντως στην στοκ φωτό(που είναι από την εταιρεία που έφτιαξε το εν λόγω πάρκο και όχι για να δούμε τι ωραίο είναι),και στην πραγματική ζωή, τα χωράφια των αιολικών πάρκων εδώ έχουν πολύ παραπάνω πράσινο από τα περισσότερα ΕΛ νησιά.Η γύρω περιοχή επίσης κατοικείται κανονικά σε όλα τα πάρκα.Δεν έχω δει/ακούσει προβλήματα από τους κατοίκους, οι οποίοι είναι πολύ περισσότερο μαχητικοί για τα δικαιώματα τους από τους Έλληνες.

 

Τέλος πάντων, αρκετά ασχολήθηκα. Προφανώς ψηφίσατε ότι δεν το θέλετε, καλώς και δεκτόν.

Δεν χωράει άλλη συζήτηση.

 

 

Αν και ξεφεύγω λίγο από το θέμα . Τι είναι τα μπαίρια;  

Η Πάρος ίσως να μην το γνωρίζεις αλλά έχει 3 ανεμογεννήτριες εδώ και πολλά χρόνια. Μικρές όμως, και μόνο 3 σε ένα σημείο κουκουρούκου που εφόσον όπως φαίνεται έχεις πάει Πάρο ούτε εσύ τις πρόσεξες. 

Αυτοί εδώ ήρθαν πήραν τον χάρτη του νησιού λες και είναι οικόπεδό τους και ήθελαν να βάλουν κάτι 80 μετρες ανεμογεννήτριες με κάτι τεράστιους τύμβους για βάσεις διάσπαρτες σε όλο το νησί. 

Το πράσινο που λες δεν είναι απαραίτητο για τον τουρισμό. Τρανταχτή απόδειξη είναι η Μύκονος και η Σαντορίνη που είναι πασίγνωστα νησιά σε όλο το σύμπαν και δεν τα λες για πράσινα. Και δεν θέλω να αναρτήσω κάποια φωτογραφία τους να την συγκρίνουμε με το έκτρωμα που μένεις κοντά γιατί το θεωρώ easy win από τα αποδυτήρια. 

Πάντα φιλικά και με πολύ δόση χιούμορ 

[tsioulak]

Υδροηλεκτρικό σημαινει οτι εχεις μια δεξαμενη νερου, σε ύψος, ενα σωλήνα που καταλήγει σε τουρμπίνα που γυρίζει και παραγει ρευμα. Τεχνολογία πολλών και εχουμε αρκετά και στην Ελλαδα. 

 

Υβριδικό και αντλιοταμίευση. Εχουμε δυο δεξαμενες, μια ψηλά και μια χαμηλά που τις ενώνει ενας σωλήνας που στο τελος εχει μια υδροηλεκτρική τουρμπίνα. Επισης εχουμε μια αντλία που παιρνει το νερό απο την κάτω δεξαμενη και το ανεβάζει στην πάνω. Οταν φυσα πολύ έχουμε φουρφουρια που γυρίζουν, παραγουν ενέργεια, τροφοδοτούν (με την πλεονάζουσα ενέργεια) την αντλία και τραβάμε νερό και το ρίχνουμε στην πάνω δεξαμενη. Οταν δε φυσά, τοτε ανοιγουμε τη βάνα στην πανω, πεφτει το νερο και παραγεται ενέργεια. 

 

Σε ευχαριστω.

[Zaytsev]

http://www.naftemporiki.gr/story/1232697/kanadas-66-tis-ilektrikis-energeias-paragetai-apo-ananeosimes-piges

[NT1G]

Το 60% του ηλεκτρισμού παρήχθη από υδροηλεκτρική ενέργεια, και το υπόλοιπο 6% από αιολική, ηλιακή και βιομάζα...

[isay]

 

http://www.naftemporiki.gr/story/1232697/kanadas-66-tis-ilektrikis-energeias-paragetai-apo-ananeosimes-piges

 

Αν δεν εισαι παπαγαλάκι των ελλήνων απετεώνων, τότε σου προτείνω σφόδρα να μελετήσεις περισσότερο το θέμα ΑΠΕ και να μην μπλέκεις υδροηλεκτρικά και βιομάζα με ανεμιστήρες και φωτοβολταικά (γιατί για αυτό μιλάμε σε αυτό το νήμα). Οπως γράφει και το άρθρο που παρέθεσες (μου εκανε ενυπωση που η παπαγαλίζουσα ναυτεμπορική δεν το απέκρυψε) το 60 από το 66% ήταν απο υδροηλεκτρικά, πράγμα εφαρμοστέο στον Καναδα (με τόσα νερα) και μόνο το 6% ήταν απο ανεμιστήρες και φβ. 

 

Αλλά ο τιτλος ειναι αυτός που προκαλεί την εντύπωση και με το μπουρου-μπουρου ο περισσότερος κόσμος θα θεωρεί οτι το 66% ήταν απο ανεμιστηρες/φβ, άρα τζαμπα ρεύμα, αρα κακοι έλληνες που δεν θέλουν την αναπτυξη (της τσέπης άλλων με τα δικά μας λεφτα). Καμία σχέση!

 

Συμπλήρωμα το παρακάτω, το οποίο εχει δημοσιευτεί μέρες και ουσιαστικά επιβεβαιώνει αυτα που λεγαμε στην παρούσα συζήτηση με την "πρωτιά" της Ελλας (και το άδεισμα της τσέπης μας). 

 

 

http://greeklignite.blogspot.gr/?m=1

 

Για όσους έχουν όρεξη να ενημερωθούν λίγο καλύτερα για τις "οικολογικές", "φθηνές", "σταθερές" ΑΠΕ. Για τους υπόλοιπους έχει σανό πιο πέρα. Μπεεε!

 

Καιρό είχα να γελάσω τόσο...

 

ΔΗΑΔΟΣΤΑΙ!!

http://greeklignite.blogspot.gr/2017/06/20-100.html

 

Αν το άρθρο και τα στοιχεία/γραφήματα που παραθέτει σου φαίνονται ακόμα αστεία, θα σου πρότεινα να διαβάσεις ευρύτερα για τις ΑΠΕ στην Ελλάδα και να σταματήσεις να ΔΗΑΔΟΔΕΙΣ παπαγαλίζουσα άρθρα της Ναυτεμπορικής (και άλλων αναλογων)

[haHa]

http://greeklignite.blogspot.gr/2017/06/20-100.html

 

Δεν υπάρχει καλυτερο και πιο αξιοπιστο site για ενημερωση περι ενεργειας και ΑΠΕ απο τα ανυπογραφα αρθρα του greeklignite.blogspot.gr .

Απιστευτα αξιοπιστο και αντικειμενικο, οπως αλλωστε φαινεται και απο τον τιτλο του.

Ενδεικτικα:

"Στον αέρα" ΟΛΕΣ οι ΜΠΕ & ΕΠΟ των αιολικών: η επίδραση υποήχων συνδέεται για πρώτη φορά με εγκεφαλικές αλλοιώσεις!

 

ΔΗΑΔΟΣΤΑΙ!!

[isay]

 

Δεν υπάρχει καλυτερο και πιο αξιοπιστο site για ενημερωση περι ενεργειας και ΑΠΕ απο τα ανυπογραφα αρθρα του greeklignite.blogspot.gr .

Απιστευτα αξιοπιστο και αντικειμενικο, οπως αλλωστε φαινεται και απο τον τιτλο του.

Ενδεικτικα:

"Στον αέρα" ΟΛΕΣ οι ΜΠΕ & ΕΠΟ των αιολικών: η επίδραση υποήχων συνδέεται για πρώτη φορά με εγκεφαλικές αλλοιώσεις!

 

ΔΗΑΔΟΣΤΑΙ!!

 

 

To άρθρο που έδωσα link που αφορούσε καθαρά την παρούσα συζήτηση, το κοίταξες; Το διάβασες; Τα στοιχεία και τα γραφήματα που ειχε (επίσημες πηγές) τα ειδες; Σε ρωτώ γιατί η απάντηση σου ειναι πετώ τη μπάλα στην κερκίδα. Εδω συζητάμε την "πρωτιά" και κατά πόσο ειναι ωφέλιμη ή απλά ενα μαρκετίστικο κόλπο και τις πραγματικές διαστάσεις παραγωγής ενεργειας απο ανεμιστήρες/φβ, κυρίως με τον τρόπο εφαρμογής στην Ελλάδα.

 

Αν θες να συζητήσουμε την αξιοπιστία του άρθρου με τους υποηχους (επιτηδες δεν απαντω γιατί το θεωρώ άσχετο με το θέμα συζήτησης) ή αν θες να συζητήσουμε την αξιοπιστία του συγκεκριμένου μπλογκ, άνοιξε ενα νεο θέμα συζήτησης και επιχειρηματολόγησε. 

[Zaytsev]

Δεν υπάρχει καλυτερο και πιο αξιοπιστο site για ενημερωση περι ενεργειας και ΑΠΕ απο τα ανυπογραφα αρθρα του greeklignite.blogspot.gr .

Απιστευτα αξιοπιστο και αντικειμενικο, οπως αλλωστε φαινεται και απο τον τιτλο του.

Ενδεικτικα:

"Στον αέρα" ΟΛΕΣ οι ΜΠΕ & ΕΠΟ των αιολικών: η επίδραση υποήχων συνδέεται για πρώτη φορά με εγκεφαλικές αλλοιώσεις!

 

ΔΗΑΔΟΣΤΑΙ!!

Αυτό ακριβώς. Γελάνε και οι πέτρες... Δείχνει φυσικά πόσο διαβασμένος είσαι isay.

 

Αν δεν εισαι παπαγαλάκι των ελλήνων απετεώνων, τότε σου προτείνω σφόδρα να μελετήσεις περισσότερο το θέμα ΑΠΕ και να μην μπλέκεις υδροηλεκτρικά και βιομάζα με ανεμιστήρες και φωτοβολταικά (γιατί για αυτό μιλάμε σε αυτό το νήμα). Οπως γράφει και το άρθρο που παρέθεσες (μου εκανε ενυπωση που η παπαγαλίζουσα ναυτεμπορική δεν το απέκρυψε) το 60 από το 66% ήταν απο υδροηλεκτρικά, πράγμα εφαρμοστέο στον Καναδα (με τόσα νερα) και μόνο το 6% ήταν απο ανεμιστήρες και φβ. 

 

Αλλά ο τιτλος ειναι αυτός που προκαλεί την εντύπωση και με το μπουρου-μπουρου ο περισσότερος κόσμος θα θεωρεί οτι το 66% ήταν απο ανεμιστηρες/φβ, άρα τζαμπα ρεύμα, αρα κακοι έλληνες που δεν θέλουν την αναπτυξη (της τσέπης άλλων με τα δικά μας λεφτα). Καμία σχέση!

 

Συμπλήρωμα το παρακάτω, το οποίο εχει δημοσιευτεί μέρες και ουσιαστικά επιβεβαιώνει αυτα που λεγαμε στην παρούσα συζήτηση με την "πρωτιά" της Ελλας (και το άδεισμα της τσέπης μας). 

 

http://greeklignite.blogspot.gr/2017/06/20-100.html

 

Αν το άρθρο και τα στοιχεία/γραφήματα που παραθέτει σου φαίνονται ακόμα αστεία, θα σου πρότεινα να διαβάσεις ευρύτερα για τις ΑΠΕ στην Ελλάδα και να σταματήσεις να ΔΗΑΔΟΔΕΙΣ παπαγαλίζουσα άρθρα της Ναυτεμπορικής (και άλλων αναλογων)

Δε με ενδιαφέρουν οι ΑΠΕ στην Ελλάδα, δε μένω Ελλάδα και δεν ασχολούμαι με τους απατεώνες της χώρας.

Αλλά εδώ τίθεται το ερώτημα ποιός είναι μεγαλύτερος απατεώνας, οι ΑΠΕτζίδες, ή οι ΔΕΗτζίδες και τα συνδικάτα της ΓΕΝΟΠ ;

Ρητορική ερώτηση.

Όσον αφορά στα παπαγαλάκια, το γνωρίζουμε. Έχεις γράψει βιβλίο εδώ και οι ελάχιστες παραπομπές σου σε πηγές, είναι το παραπάνω γελοίο blog.

 

Αυτά.

[haHa]

To άρθρο που έδωσα link που αφορούσε καθαρά την παρούσα συζήτηση, το κοίταξες; Το διάβασες; Τα στοιχεία και τα γραφήματα που ειχε (επίσημες πηγές) τα ειδες; Σε ρωτώ γιατί η απάντηση σου ειναι πετώ τη μπάλα στην κερκίδα. Εδω συζητάμε την "πρωτιά" και κατά πόσο ειναι ωφέλιμη ή απλά ενα μαρκετίστικο κόλπο και τις πραγματικές διαστάσεις παραγωγής ενεργειας απο ανεμιστήρες/φβ, κυρίως με τον τρόπο εφαρμογής στην Ελλάδα.

 

Αν θες να συζητήσουμε την αξιοπιστία του άρθρου με τους υποηχους (επιτηδες δεν απαντω γιατί το θεωρώ άσχετο με το θέμα συζήτησης) ή αν θες να συζητήσουμε την αξιοπιστία του συγκεκριμένου μπλογκ, άνοιξε ενα νεο θέμα συζήτησης και επιχειρηματολόγησε. 

Το συγκεκριμενο μπλογκ παρατεθηκε απο αλλο φιλο και εσυ τον εκανες quote.

Σχολιασα λοιπον ακριβως αυτο το μπλογκ(κανοντας quote το πιο προσφατο μηνυμα αυτης της συζητησης).

 

Αν θεωρεις οτι ειναι ειναι οφφτοπικ το μηνυμα του φιλου που παρεθεσε την αρχικη σελιδα αυτου του μπλογκ, ας μην το εκανες quote.

[isay]

Αυτό ακριβώς. Γελάνε και οι πέτρες... Δείχνει φυσικά πόσο διαβασμένος είσαι isay.

 

Δε με ενδιαφέρουν οι ΑΠΕ στην Ελλάδα, δε μένω Ελλάδα και δεν ασχολούμαι με τους απατεώνες της χώρας.

Αλλά εδώ τίθεται το ερώτημα ποιός είναι μεγαλύτερος απατεώνας, οι ΑΠΕτζίδες, ή οι ΔΕΗτζίδες και τα συνδικάτα της ΓΕΝΟΠ ;

Ρητορική ερώτηση.

Όσον αφορά στα παπαγαλάκια, το γνωρίζουμε. Έχεις γράψει βιβλίο εδώ και οι ελάχιστες παραπομπές σου σε πηγές, είναι το παραπάνω γελοίο blog.

 

Αυτά.

 

Εγώ κοιτώ το περιβάλλον που ζω και την τσέπη μου. Αν κάποιοι απατεώνες (οποιοσδήποτε κι αν ειναι) θελουν να βάλει χέρι στα προηγουμενα με βρίσκουν αντίθετο. Αν επιπρόσθετα αυτοί οι απατεώνες προσπαθούν να με πείσουν με ατακαδόρικους τιτλους οτι πρέπει να τρώω κουτόχορτο, τους το βάζω εκεί που ξέρουν (στα σκουπίδια που ταιριάζουν)

 

Οσο για τα σεντόνια, ειναι γεμάτα επιχειρηματολογία, απαντήσεις και παραπομπές ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ εχει υλικό για μελέτη με στοιχεία για γραφήματα που βασίζονται σε επισημους οργανισμους και φορείς. Εγω δεν πετώ ένα link για ατακαδορικο άρθρο 2 παραγραφων με ελλιπέστατα στοιχεία, ουτε πετώ τη μπαλα στην κερκίδα με σχολιασμους Γυμνασίου τύπου "κοίτα τι παπουτσια φοράει, άρα δεν ξέρει μαθηματικά".

 

Η αλήθεια πονάει, ειδικά σε αυτούς που φοβουνται οτι αν τους πάρουν πρέφα και στη καλύτερη θα τους κόψουν τα κλεμμένα, στη χειρότερη θα τους πετάξουν στη θάλασσα. 

[Zaytsev]

Εγώ κοιτώ το περιβάλλον...

Και στηρίζεις άνθρακα, λιγνίτη και πυρηνικά;

Μετά τις πέτρες, έχουν αρχίσει να γελάνε τα βουνά και τα λαγκάδια.