Πανευρωπαϊκή πρωτιά της Ελλάδας τη Δευτέρα στη συμμετοχή της αιολικής ενέργειας στην κατανάλωση ρεύματος

[LongTom]

Πέραν των παραπάνω, με τα πυρηνικά εργοστάσια βάζεις βάσεις εθνικής ανεξαρτησίας καταρχήν αποκτώντας ενεργειακή αυτονομία και σε δεύτερο επίπεδο με την ανάπτυξη χαοτικής αποτρεπτικής ισχύος. win win είναι η κατάσταση αλλά εμείς ασχολούμαστε με φουρφούρια.

Α)Εάν βρεις στο χωράφι σου οξείδιο του ουρανίου για καύσιμο δώσε στο Κράτος.Ειδάλλως θα κάμουμε τεμενάδες και κωλοτούμπες για να εισάγουμε τέτοια "καύσιμα".

Β)Ακόμη και εάν αφήσουμε το ιδιαίτερα τραγελαφικό γεγονός της ανάπτυξης λειτουργικών πυρηνικών από την "θηριώδη" ΕΛ αμυντική βιομηχανία(γενικά βιομηχανία), ακόμη και εάν δεν είναι αυτόματο casus belli από τους τουρκαλάδες, θα ήθελα να δω πως θα πείσεις ΕΕ-ΝΑΤΟ να αφήσουν την ψωροκώσταινα να γίνει πυρηνική δύναμη.

Γ)Όλα τα αποπάνω με προϋπόθεση ότι θα βρεις τρόπο να κάνεις ασφαλείς τους αντιδραστήρες από ενδεχόμενη σεισμική δόνηση και θα έχεις αξιόπιστο προσωπικό για να μην έχουμε άλλη μια Φουκοσίμα...

 

Με αρέσει ότι βάζεις τα πυρηνικά ως την ρεαλιστική & ωραία εναλλακτική και δη για την Ελλάδα.

ΕΛΕΟC

[Regulus]

Ααααα. Γι' αυτό πληρώνω λιγότερα για το ρεύμα...... μη χ€σω.

[isay]

Α)Εάν βρεις στο χωράφι σου οξείδιο του ουρανίου για καύσιμο δώσε στο Κράτος.Ειδάλλως θα κάμουμε τεμενάδες και κωλοτούμπες για να εισάγουμε τέτοια "καύσιμα".

 

Η αλήθεια ειναι οτι έχουμε μπολικο ουράνιο στα χωράφια μας

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=346260

 

Για τα υπολοιπα, δεν απαντω γιατί ξεφευγει απο τη συζήτηση

[mertaghon]

 

 

Offshore ειναι το ψωμι των απε.

 

Οποτε αν οι offshore συνδεονται με υδροηλεκτρικα αναστροφης μεταβλητης ροης και αποθηκευουν εκει την ασταθη παραγωγη τους. (Ασταθη σε σχεση με την αναγκη στο δικτυο. Δλδ ετεροχρονισμενα...)

 

Το υδροηλεκτρικο μετα σταθερα αποδιδει στο δικτυο οτι κ οταν χρειαζεται.

 

Αν μπορει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλη λυση να χτυπησει σημερα τις τιμες ανα ΜW με τις οποιες πηραν τον διαγωνισμο στη βορεια θαλασσα προ 1 μηνα τοτε τα δισ που εδωσε η Γερμανια για τις απε ως τεχνολογια ηταν τζαμπα.....

 

Η ρητορικη εναντιον απε ειναι το λιγοτερο αστεια.

 

Οι γεννητριες στις ανεμογεννητριες δουλευουν συγκεκριμενα για τους ανεμους σε καυε συγκεκριμενο σημειο.

 

ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ στο δικτυο θελουμε.

 

Δεν αγαπαμε καμμια τεχνολογια απλα τις χρησιμοποιουμε καταλληλως

[Conan2046]

 Αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα. Χτές το τάδε πάρκο, δεν εδωσε αρκετή ενέργεια (π.χ. συνήθως δίνει 100 μονάδες) και χρειάστηκε να κάψω (ετσι κι αλλιως)  λιγνίτη για να εχω ρεύμα, αλλα σήμερα φύσαγε καλά και μου έδωσε 600 μονάδες ενέργειας (απο τις σύνηθεις 100). Εγω πάλι θα κάψω λιγνίτη για τεχνικούς λόγους, αλλά πέρα απο τις 100 μονάδες που θα πλήρωνα, θα πληρώσω και τις επιπλέον 500 μονάδες, στην κανονική τιμή και για να μην κάψω τα δίκτυα μεταφοράς της περιοχής (η ενέργεια δεν αποθηκευεται) βάζω μια τουρπίνα να γυρίζει αναποδα (να βγαζει αερα κοπανιστό) για να κάψω αυτές τις επιπλεον μοναδες ενέργειας.

 

Αφήνοντας στην άκρη το στρεβλό σύστημα αγοράς του ρεύματος, το σύστημα παραγωγής πως λειτουργεί; Θέλω να πω ότι η ζήτηση και αυτή δεν είναι σταθερή, οπότε οι ανάγκες για ρεύμα μεταβάλλονται ανεξάρτητα αν καίμε ορυκτά ή όχι, η ΔΕΗ πως το αντιμετωπίζει αυτό, παράγει περισσότερο και με κάποιο τρόπο η περίσσια του ρεύματος πηγαίνει στις τουρμπίνες που λες; 

[isay]

Αφήνοντας στην άκρη το στρεβλό σύστημα αγοράς του ρεύματος, το σύστημα παραγωγής πως λειτουργεί; Θέλω να πω ότι η ζήτηση και αυτή δεν είναι σταθερή, οπότε οι ανάγκες για ρεύμα μεταβάλλονται ανεξάρτητα αν καίμε ορυκτά ή όχι, η ΔΕΗ πως το αντιμετωπίζει αυτό, παράγει περισσότερο και με κάποιο τρόπο η περίσσια του ρεύματος πηγαίνει στις τουρμπίνες που λες; 

Ισχυει αυτό που λες, όπως ισχύει και για τα πυρηνικά. Ισχύει πολύ λιγότερο για το φυσικό αέριο και το πετρέλαιο, που και εκεί πάλι γίνεται αλλά σε λιγότερο βαθμό. Αυτό γίνεται γιατί σε κάρβουνο/λιγνίτη/πυρηνικά δεν μπορείς να αυξομειώνεις κατά βουληση και γρήγορα την παραγωγή. Για να στρώσει η παραγωγή παίρνει πάνω απο μέρα/ες.

 

Εδω όμως έρχεται ο παράγοντας κόστος που έγραψα στο προηγουμενο σεντόνι. Το πρόσθετο κόστος του επιπλεον λιγνίτη/κάρβουνου/πυρινικών ειναι αστείο σε σχέση με τη φθορά των μηχανημάτων που γίνεται λόγω απότομης αυξομείωσης. Επιπλέον λιγνίτη έχουμε μπολικο, οποτε το να κάψεις λιγο παραπάνω για να εισαι σε όρια ασφαλείας κοστίζει λίγο. Τα πυρηνικά (δεν εχουμε παραγωγή, απλά για τθσυζήτηση) θα καιγονταν έτσι κι αλλιως.

 

Ολα αυτά σε εργοστάσια που ήδη έχεις και δεν σε προβληματίζει η μεταφορά ενεργειας ή η ομαλή ενσωμάτωση ενεργειας απο απομακρυσμένες πηγές που θα σου προκαλούσε αστάθεια στα δίκτυα.

 

Στο φυσικό αέριο και το πετρέλαιο γίνεται κάτι αντίστοιχο αλλά πολύ πιο ευκολα (αυξομείωση) λόγω του είδους του καυσιμου ΑΛΛΑ εκεί το βασικό πρόβλημα είναι οτι αγοράζουμε το καυσιμο από εξωτερικό και μάλιστα σε πολύ ακριβή τιμή. Το φυσικό αεριο ειναι πολύ πιο φιλικό στο περιβάλλον αλλά δεν έχουμε δικό μας, οποτε μας κοστίζει πολύ ακριβά να το καίμε. Να ξέρεις οτι η τιμή που αγοράζουμε απο ρωσσία ειναι πολύ πιο ακριβή απο την τιμή που αγοράζει η Γερμανία ή άλλες χώρες. 

 

Συνοψίζω. Καις παραπάνω ορυκτό καυσιμο ετσι κι αλλιώς, για να εισαι σε ορια ασφαλειας, αλλά επειδή πληρώνεις με βάση την ποσότητα και οχι την ενέργεια και επειδή εχεις δικό σου καυσιμο, σου κοστίζει ελάχιστα παραπάνω. Αντίστοιχα στην Αγγλία καίνε φυσικό αέριο, στη νορβηγία πετρέλαιο (περα απο τα παειρα υδροηλεκτρικά που εχουν), στην Αυστραλία καρβουνο και γενικά οτι εχει περίσσευμα ο κάθε ενας. 

 

Να σου πω τι θα θεωρούσα ιδανικό μοντέλο για την Ελλάδα, χωρίς να εμπλέξω ταρίφες, κυκλώματα, χρηματοδότηση και μίζες. Λιγνίτη έχουμε, ουράνιο έχουμε, ήλιο έχουμε, αέρα έχουμε.

 

1. 3-4 μεγαλα εργοστάσια βάσης που να καίνε λιγνίτη/κάρβουνο σε δημοσιο φορέα (άμμεσα ή έμμεσα)
2. 1-2 πυρηνικά εργοστάσια βάσης σε δημοσιο φορέα (άμμεσα ή έμμεσα)
3. αρκετά φωτοβολταικά πάρκα διάσπαρτα σε διάφορες περιοχές σε δημοσιο φορέα (άμμεσα ή έμμεσα)
4. τα υδροηλεκτρικά που έχουμε ήδη σε δημοσιο φορέα (άμμεσα ή έμμεσα)
5. 2-3 μονάδες φυσικου αερίου σε ΣΔΙΤ με σύμβαση για αγορά με βάση την κατανάλωση (οχι την παραγωγή)
6. λίγα φωτοβολταικά/αολικά πάρκα σε ΣΔΙΤ με σύμβαση για αγορά με βάση την κατανάλωση (οχι την παραγωγή)
7. Διασύνδεση όλων των μεγάλων-μεσαίων νησιών με το δίκτυο και όπου δε βολέυει αφήνεις γεννήτριες πετρελαίου

 

Απο τα 1 και 2 και 4 καλύπτεις προγραμματισμένα και με στατιστικά μοντέλα τις αναγκες σου. Χρησιμοποιείς το 3 συνέχεια γιατί με την ηλιοφάνεια που έχουμε μπορούμε να ψιλοπρογραμματίζουμε τη χρήση και αν εισαι σε δημοσιο φορέα, σε νοιάζει πολύ λιγότερο αν καις 

 την επιπλέον ενέργεια σε αναστροφες τουρμπίνες.

 

Απο εκεί και πέρα αν βλέπεις οτι για κάποιους λόγους αυξάνεται απότομα η ζήτηση ή χρειάζεσαι ενέργεια (π.χ. κλείνεις ενα εργοστάσιο βάσης για συντήρηση) τοτε πας στα 5 και 6, ακριβοπληρώνεις μεν την ενέργεια αλλά δε σε πειράζει τόσο γιατί θα ειναι για μικρό διάστημα και η σταθερότητα του δικτύου ειναι βασικό. 

 

Το 7 το άφησα ξεχωριστό γιατί θεωρώ οτι ειναι αναγκαίο εδω και πάρα μα πάρα πολλά χρόνια και όσα νησάκια μείνουν με γεννήτριες πετρελαίου θα ειναι μικρά και το κόστος ειναι μικρό. Εκεί άνετα θα μπορούσαν να γίνουν και πειράματα με άλλες ΑΠΕ/ μπαταρίες γιατί λόγω της μικρής καταναλωσης το σηκώνει σε λογικό κόστος. 

 

Είναι μεγάλο σχέδιο αλλά σου δίνει ενεργειακή σταθερότητα, ανεξαρτησία και άνετα μπορείς να πουλάς και στους γείτονες. Επίσης το φθηνό ρεύμα μπορεί να εκτοξέυσει βιομηχανική παραγωγή (να αναπτύξουμε παλι). Το κερασάκι: Με την επιπλέον ενέργεια που θα παραγεις απο τα 1,2,3 και 4 θα μπορείς να δίνεις εναλλακτική χρήση, όπως πχ θέρμανση στις γυρω περιοχές (νομίζω οπως γίνεται στην Κοζάνη)

 

Στην Ελλάδα αντίθετα εφαρμόζουμε (τώρα και για τα 20 επομενα χρονια) τις χρήσεις 1, 4, 5 και 6 με τις δυο τελευταίες με σύμβαση αγοράς όλης της παραγωγής σε εξωφρενικές τιμές. 

Offshore ειναι το ψωμι των απε.

 

Οποτε αν οι offshore συνδεονται με υδροηλεκτρικα αναστροφης μεταβλητης ροης και αποθηκευουν εκει την ασταθη παραγωγη τους. (Ασταθη σε σχεση με την αναγκη στο δικτυο. Δλδ ετεροχρονισμενα...)

 

Το υδροηλεκτρικο μετα σταθερα αποδιδει στο δικτυο οτι κ οταν χρειαζεται.

 

Αν μπορει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλη λυση να χτυπησει σημερα τις τιμες ανα ΜW με τις οποιες πηραν τον διαγωνισμο στη βορεια θαλασσα προ 1 μηνα τοτε τα δισ που εδωσε η Γερμανια για τις απε ως τεχνολογια ηταν τζαμπα.....

 

Η ρητορικη εναντιον απε ειναι το λιγοτερο αστεια.

 

Οι γεννητριες στις ανεμογεννητριες δουλευουν συγκεκριμενα για τους ανεμους σε καυε συγκεκριμενο σημειο.

 

ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ στο δικτυο θελουμε.

 

Δεν αγαπαμε καμμια τεχνολογια απλα τις χρησιμοποιουμε καταλληλως

Η αντλιοταμίευση πάλι έχει πολύ περιορισμένο ευρος εφαρμογής γιατί απαιτεί δυο μεγάλα πράγματα. Πρώτον κοιλότητες (ηφαίστεια, φράγματα, κλπ) και δευτερον δεσμευση τεράστιων ποσοτήτων νερου - τεράστιων κυριολεκτικά. Αυτό γίνεται ευκολα και οικονομικά σε πολύ λίγες περιπτωσεις. Πχ Σκανδιναβία που εχουν νερα και απειρες κοιλότητες θα μπορούσαν να το εφαρμόσουν (αλλά δεν εχουν αέρα-ήλιο) και το νερο τους περισσεύει. Στο El Hierro ειχανε ολοκληρο ηφαίστειο και το κάνανε δεξαμενη, αλλά πάλι τα πρακτικά αποτελέσματα ήταν αστεία σε σχέση με τα αναμενόμενα.

 

Με δυο λόγια, ναι ειναι μια λύση εφαρμογής, που όμως εχει πολύ λίγες εφαρμοστέες περιπτώσεις για να συμφερει να το κάνεις. Δεν το λεω εγω, το λένε οι εφαρμογές που εγιναν. 

 

Μπορεί να μη σου αρέσει η ρητορική εναντίον τον ΑΠΕ, αλλά η πραγματικότητα και ο τρόπος εφαρμογής δείχνει την αλήθεια και ο λογαριασμός στο τέλος ειναι τεράστιος σε σχέση με το όφελος. Πρέπει να αλλάξει ο τρόπος εφαρμογής, να γίνει πιο οικονομικός και τότε μονο να μπουμε με τα μπουνια στις ΑΠΕ.

 

Στο φράγμα ποταμών ρεθύμνου (εκεί που εζησε το Σηφιαλό ο κροκόδειλος) στήνουν ένα υβριδικό μοντέλο, όπου θα φέρνουν πλεοναζον αιολικό ρεύμα απο τη Σητεία, θα τραβάνε νερό απο το φράγμα και τα το ρίχνουν σε μια δεξαμενη σε μια αλλη περιοχή (κοντα στο φράγμα) λίγο πιο ψηλά και μετά θα αφήνουν το νερό να τρέχει μέσα απο μια υδροηλεκτρική αντλία που θα παραγει ρεύμα. Για μένα τρελά λεφτά στην αποχετευση. Η λιμνοδεξαμενη ειναι μικρή και με μικρή υψομετρική διαφορα (την εχω δει), άρα μικρή παραγωγή απο το υδροηλεκτρικό. Ο εργολάβος τώρα τι θα κάνει (όπως το βλέπω εγω). Το ρεύμα απο τη σητεία το πουλά ετσι κι αλλιώς στα 50 λεπτα, οποτε αν κάποιες μέρες/ώρες παραγει πολύ θα το στέλνει στο Αμάρι να ανεβάζει νερο. Ελα όμως που θα επικαλεστεί οτι δεν υπάρχει αρκετή  ενεργεια οποτε θα αγοράζει ρευμα απο τη ΔΕΗ (στα 10 λεπτα), θα τραβα νερό, θα παραγει υδροηλεκτρικό και τα το πουλά στα 50 λεπτα. Πλήρωνε μαλάκα Ελληνα για να λες οτι εχεις περιβαντολογική παραγωγή ρεύματος και μέσα στο πλήρωνε και την εγκατάσταση του ολο υβριδικου.

 

Το άλλο βασικό προβλημα του συγκεκριμένου έργου ειναι η δεσμευση του νερου. Το φράγμα φτιάχτηκε για να ποτίζεται το Ρέθυμνο και η ευρύτερη περιοχή. Ο αναδοχος τώρα θα δεσμευσει τεράστιες ποσότητες και το χειρότερο θα τις θέλει το καλοκαιρι που οι αναγκες σε ενεργεια ειναι οι μεγαλύτερες αλλά παραλληλα και οι αναγκες σε νερό ειναι οι μεγαλύτερες. Η Κρήτη ως γνωστόν εχει λειψυδρία, οχι πλεονάσματα νερου. 

 

Και έστω οτι γυρίσει ο κόσμος αναποδα και (ελπιζω) να βρω λάθος, το όλο κόστος εγκατάστασης , παραγωγης και λειτουργίας (σε σχέση με το όφελος), θα ειναι τόσο ακριβό που θα φτάσεις να λες ας εφτιαχνα εργοστάσιο βάσης μέσα στη λίμνη.

[atrwtos]

Με τις παρουσες τεχνολογικές καταστάσεις ΔΕΝ γίνεται. Αν γίνονταν θα το είχαν ήδη εφαρμόσει άλλες χώρες (πιο ανεπτυγμένες και με δική τους παραγωγή). Δεν ανακαλύψαμε εμείς τον τροχό  οποτε μη νομίζουμε οτι αν βάλουμε ρόδες θα πηγαίνουμε σαν F1. 

 

Πλάκα κάνεις έτσι;..Οι άλλες χώρες δεν το κάνουν και η δικιά μας επειδή έχουν συμφέροντα (φόρους κτλ.) από που θα παίρνουν; παντού φορολόγηση και στον αέρα που αναπνέεις..τους συμφέρει αυτή η κατάσταση.

 

Και με τις παρούσες τεχνολογικές γνώσεις μια χαρά γίνετε μπορεί να μην τις κατασκευάζουμε εμείς σαν χώρα αλλά μπορούμε να τις φέρουμε στην Ελλάδα εδώ σε άλλες και άλλες μαλ... επενδύουμε...και μάλιστα τροφοδοτούμε ασύρματα με ρεύμα ακόμα και το φεγγάρι ...βλέπε  όπως...

 

• Υδροηλεκτρική ενέργεια μέσα από τους σωλήνες της ΕΥΔΑΠ
• φωτοβολταϊκά με αποδοτικότητα 34.5% 
• Powerwall 2 της Tesla μπορεί να αποθηκεύσει 14kWh ενέργειας
• Ανεμογεννήτριες κάθετου άξονα(Vertical Axis Wind Turbines-VAWTs)
• Έξυπνα πεζοδρόμια παράγουν ρεύμα για τα φώτα της πόλης του Las Vegas!
• Τα Tesla Solar Roof είναι τα ηλιακά “κεραμίδια” του μέλλοντος για οροφές σπιτιών!
• Έξυπνα» τούβλα παράγουν ηλεκτρισμό και ανακυκλωμένο νερό
• Στρωμένα ηλιακά πάνελ σε δρόμο της Γαλλίας
• H ισχυρότερη υπεράκτια ανεμογεννήτρια παγκοσμίως Vestas ηλεκτροδοτεί 7.500 νοικοκυριά ετησίως

Αυτές και άλλες τόσες τεχνολογίες...για να πληρώνουμε μη κυβερνητικές οργανώσεις που δεν υπάρχουν έχουμε και να εισαγουμε διαστημικά ανταλλακτικά και άλλες τόσες παράνοιες....

[Conan2046]

Στο φράγμα ποταμών ρεθύμνου (εκεί που εζησε το Σηφιαλό ο κροκόδειλος) στήνουν ένα υβριδικό μοντέλο, όπου θα φέρνουν πλεοναζον αιολικό ρεύμα απο τη Σητεία, θα τραβάνε νερό απο το φράγμα και τα το ρίχνουν σε μια δεξαμενη σε μια αλλη περιοχή (κοντα στο φράγμα) λίγο πιο ψηλά και μετά θα αφήνουν το νερό να τρέχει μέσα απο μια υδροηλεκτρική αντλία που θα παραγει ρεύμα. ................

Το άλλο βασικό προβλημα του συγκεκριμένου έργου ειναι η δεσμευση του νερου. Το φράγμα φτιάχτηκε για να ποτίζεται το Ρέθυμνο και η ευρύτερη περιοχή. Ο αναδοχος τώρα θα δεσμευσει τεράστιες ποσότητες και το χειρότερο θα τις θέλει το καλοκαιρι που οι αναγκες σε ενεργεια ειναι οι μεγαλύτερες αλλά παραλληλα και οι αναγκες σε νερό ειναι οι μεγαλύτερες. Η Κρήτη ως γνωστόν εχει λειψυδρία, οχι πλεονάσματα νερου. 

 

 

Βγαίνω λίγο εκτός θέματος αλλά μια που η συζήτηση ήρθε στα φράγματα, η αλήθεια είναι ότι ναι μεν υπάρχουν στην Κρήτη προβλήματα με το νερό αλλά υπάρχει και πολύ νερό που καταλήγει στην θάλασσα. 

Το φράγμα των 3 ποταμών (σε αντίθεση ας πούμε με το φράγμα Φανερωμένης που έχει σχεδόν αδειάσει) δεν αντιμετωπίζει προβλήματα, ακόμα και τώρα υπερχειλίζει, πολύ φρέσκα στοιχεία εδώ:

http://www.cretalive.gr/crete/pos-einai-oi-plhrothtes-ton-tamieythron

[isay]

Βγαίνω λίγο εκτός θέματος αλλά μια που η συζήτηση ήρθε στα φράγματα, η αλήθεια είναι ότι ναι μεν υπάρχουν στην Κρήτη προβλήματα με το νερό αλλά υπάρχει και πολύ νερό που καταλήγει στην θάλασσα. 

Το φράγμα των 3 ποταμών (σε αντίθεση ας πούμε με το φράγμα Φανερωμένης που έχει σχεδόν αδειάσει) δεν αντιμετωπίζει προβλήματα, ακόμα και τώρα υπερχειλίζει, πολύ φρέσκα στοιχεία εδώ:

http://www.cretalive.gr/crete/pos-einai-oi-plhrothtes-ton-tamieythron

αυτό που βλέπεις είναι επειδή φέτος έριξε της εκδιδομένης γυναικός τα χιόνια στην ευρύτερη περιοχή, κάτι που γίνεται ανα 10-15 χρόνια. Επρεπε να το δεις πέρσι κατά τον Αυγουστο-Σεπτέμβριο που λόγω ανομβρίας (πέρσι είχε να βρέξει απο τον Απρίλιο) το επιπεδο ειχε κατέβει πάρα παρα πολύ.

 

Φέτος βλέπεις το ακραίο θετικό σενάριο, με το αντίθετο περσινό ακραίο. Επισης ακομα δεν εχει αρχίσει η αξιοποίηση -χρήση του νερου για την ύδρευση-άδρευση της κοιλάδας του Ρεθύμνου (για το οποιό φτιάχτηκε). Τώρα απλά το μαζεύουν και κάνουν στατιστικές μετρήσεις. Με λίγα λογια αυτό που βλέπεις τώρα ειναι συγκυριακό και οχι μέσος όρος. 

 

Η Κρήτη εχει μεγάλο πρόβλημα ανομβρίας. Το Ρέθυμνο που ειναι μια κουτσουλιά στο χάρτη, φέρνει νερό απο τις πηγές της Αργυρουπολης που αναλογικά με άλλες πόλεις (πλυθησμός, διαθεσιμότητα, κλπ) ειναι στο διαόλου τον πατέρα. Στο Ηράκλειο ακόμα και σήμερα (εν έτη 2017) εχουν πολύωρες διακοπές νερου και ολα τα οικήματα χρειάζονται δεξαμενες και πιεστικό. 

 

Εγώ περιμένω και τις μελλοντικές αντιδράσεις στην ευρύτερη περιοχή όπου θα τους πουν οτι κύριοι τα νερά ανήκουν στο φράγμα και οχι στους κατοικους του Αμαριου, δηλαδή δεν θα μπορείς να παιρνεις νερό για πότισμα απο τους ποταμους/ρυακια/πηγες όπως έκαναν τόσες γενιές. Αμα θες να παιρνεις νερό για ποτισμα απο την πηγή του χωριού σου (κι ας ειναι 500μετρα πιο ψηλά απο το φράγμα) θα πληρώνεις ρολόι και θα κάνουμε και έργα να σου φέρνουμε νερό απο το φράγμα.

 

Πολύ καλό έργο το φράγμα για συλλογή και αξιοποίηση του νερου, αλλά για υβριδικό σύστημα (στην Κρήτη πάντα) ειναι αστείο (και λεφτά στις τσέπες κάποιων)

Πλάκα κάνεις έτσι;..Οι άλλες χώρες δεν το κάνουν και η δικιά μας επειδή έχουν συμφέροντα (φόρους κτλ.) από που θα παίρνουν; παντού φορολόγηση και στον αέρα που αναπνέεις..τους συμφέρει αυτή η κατάσταση.

 

Και με τις παρούσες τεχνολογικές γνώσεις μια χαρά γίνετε μπορεί να μην τις κατασκευάζουμε εμείς σαν χώρα αλλά μπορούμε να τις φέρουμε στην Ελλάδα εδώ σε άλλες και άλλες μαλ... επενδύουμε...και μάλιστα τροφοδοτούμε ασύρματα με ρεύμα ακόμα και το φεγγάρι ...βλέπε  όπως...

 

• Υδροηλεκτρική ενέργεια μέσα από τους σωλήνες της ΕΥΔΑΠ
• φωτοβολταϊκά με αποδοτικότητα 34.5% 
• Powerwall 2 της Tesla μπορεί να αποθηκεύσει 14kWh ενέργειας
• Ανεμογεννήτριες κάθετου άξονα(Vertical Axis Wind Turbines-VAWTs)
• Έξυπνα πεζοδρόμια παράγουν ρεύμα για τα φώτα της πόλης του Las Vegas!
• Τα Tesla Solar Roof είναι τα ηλιακά “κεραμίδια” του μέλλοντος για οροφές σπιτιών!
• Έξυπνα» τούβλα παράγουν ηλεκτρισμό και ανακυκλωμένο νερό
• Στρωμένα ηλιακά πάνελ σε δρόμο της Γαλλίας
• H ισχυρότερη υπεράκτια ανεμογεννήτρια παγκοσμίως Vestas ηλεκτροδοτεί 7.500 νοικοκυριά ετησίως

Αυτές και άλλες τόσες τεχνολογίες...για να πληρώνουμε μη κυβερνητικές οργανώσεις που δεν υπάρχουν έχουμε και να εισαγουμε διαστημικά ανταλλακτικά και άλλες τόσες παράνοιες....

Πρώτον διάβασε τη συζήτηση απο την αρχή γιατί βαριέμαι να πεναλαμβάνω σεντόνια. Δευτερον συζητάμε για έργα μεγάλης κλίμακας και με ευρεία διάδοση και οχι πειραματικά επιλεκτικά τεχνολογικά επιτευματα. Τρίτον δεδομένου οτι ειναι νεες τεχνολογίες εχουν τεράστιο κόστος εγκατάστασης και χρήσης και ακόμα δεν εχει επιβεβαιωθεί η αποσβεσιμότητα και το κέρδος απο αυτές.

 

Διαβάζεις για κάποια τεχνολογία, ενθουσιάζεσαι και λες να την αγοράσουμε τώρα, όπως έκανε η κυβέρνηση το 2009 με το υφιστάμενο μοντέλο απε. Περιμενε πρώτα να δεις τι θα γίνει, δες τους λόγους κόστους/αποδοσης/αποτελεσματικότητας/διάρκειας, άσε να πέσουν οι τιμές. Με δυο λόγια οι παρουσες τεχνολογικές λύσεις, οι οποίες ειναι μακροχρόνια δοκιμασμένες στη θεωρία και στην πράξη ΔΕΝ ειναι τόσο ωφέλιμες και αποδοτικές όσο νομίζαμε. Δεν ειναι εφαρμόσιμες σε λογικά πλαισια κόστους και εφαρμογής. Ασε τους άλλους να τρέξουν τις beta εκδόσεις, δες τα feedback, τα reviews και τα οικονομικά αποτελέμσατα και μετά αν βλεπεις οτι σε συμφέρει, μπες με τα μπουνια. 

 

Επισης συνεχίζεις να παραβλέπεις το κόστος εγκατάστασης και εφαρμογής. Αν έρθει μια Χ εταιρεία και πει θα αναλάβω να ρίξω φωτοβολταικά σε όλους τους εθνικους δρόμους, με δικά της χρήματα και με συμβόλαιο να αγοράζω με βάση την κατανάλωση (και οχι την παραγωγή), θα ειμαι απο τους πρώτους που θα το χειροκροτήσουν και μη σου πω θα πάω να δουλέψω και τζάμπα μεροκάματα. 

 

Οσο για την τουρμπίνα της vestas δεν ηλεκτροδοτεί 7500 σπιτια (βαριεμαι βα ψάξω το μεγεθος). Τα σπιτια ηλεκτροδοτουνται απο άλλες πηγές και ΕΝ μέρη απο την τουρμπίνα. Απλά λένε, πόσο ρεύμα θέλουν 7000 σπιτια; Π.χ. 3000 μονάδες νέργειας. Πόσο ΜΠΟΡΕΙ να παραγει η ανεμογεννήτρια; 4000 μονάδες ενέργειας ΑΡΑ (λένε οι απετζήδες) η γεννήτρια ηλεκτροδοτεί 7000 σπιτια. Μπουρδες. Το εργοστάσιο βάσης παράγει την ενέργεια που χρειάζονται τα 7000 σπιτια για να ηλετροδοτοούνται (σταθερό ποιοτικό ρεύμα) και η γεννήτρια ρίχνει στο δίκτυο οτι μπορεί να παράγει. Το κερασάκι ... άλλο η ονομαστική και άλλο η πραγματική παραγωγή που χρειάζονται τα 7500 σπιτια. Με την ίδια λογική θα σου πω οτι ας έρθει η vestas να στήσει 10 τέτοιες τουρμπίνες και να ψωνίζουμε ενέργεια με βάση τις αναγκες μας και οχι την παραγωγή. ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο και καμία εταιρεία δεν το κάνει, δε σε προβληματίζει το γιατί;

[tsioulak]

Πολυ ωραιες και ενημερωτικες οι αναρτησεις σου isay. 

Μπορεις να εξηγησεις τις διαφορες που αναφερεις στα ειδη(?) ή/και διαφορετικους τροπους λειτουργιας(?) των υδροελεκτρικων;

[kriosgr]

Δεν έχω εικόνα, ούτε πρόκειται να βγάλω μια για λόγους ασφαλείας.

Μια από μια περιοχή "κοντά" μου που δείχνει πως είναι η κατάσταση στην γύρω μου περιοχή:

Φαντάζομαι η πάνω εικόνα είναι μια καταστροφής και απέραντου περιβαλλοντολογικού μαρασμού για εσένα...

 

Όπως και να έχει, δική σας η ζωή, δικό σας και το νησί.Αλλά μετά από αυτά δεν θα έχετε δικαίωμα να παραπονιέστε για σκατά ηλεκτροδότηση στο νησί.

 

 

Δεξιά από το ρυάκι μένεις ή αριστερά;  Έχεις ποτέ στην ζωή σου βρεθεί έστω και 2 μέτρα από ανεμογεννήτρια; Μην μου πεις πως δεν κάνει θόρυβο; Το μέρος που έβαλες φωτογραφία δεν νομίζω να είναι τουριστικός προορισμός έτσι; Κι ούτε φαίνονται σημεία ζωής τριγύρω. Αν θεωρεία αυτό φυσικό τοπίο για να βγάλεις φωτογραφία πάω πάσο. Γούστα είναι αυτά. 

[isay]

Πολυ ωραιες και ενημερωτικες οι αναρτησεις σου isay. 

Μπορεις να εξηγησεις τις διαφορες που αναφερεις στα ειδη(?) ή/και διαφορετικους τροπους λειτουργιας(?) των υδροελεκτρικων;

Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. 

Δεν καταλαβαίνω σε τι πράγμα αναφέρεσαι 

[billdanos]

Δεξιά από το ρυάκι μένεις ή αριστερά;  Έχεις ποτέ στην ζωή σου βρεθεί έστω και 2 μέτρα από ανεμογεννήτρια; Μην μου πεις πως δεν κάνει θόρυβο; Το μέρος που έβαλες φωτογραφία δεν νομίζω να είναι τουριστικός προορισμός έτσι; Κι ούτε φαίνονται σημεία ζωής τριγύρω. Αν θεωρεία αυτό φυσικό τοπίο για να βγάλεις φωτογραφία πάω πάσο. Γούστα είναι αυτά. 

 

Ενώ ας πούμε στην Πάρο ήθελαν να τις βάλουν στο κέντρο της Παροικιάς?

 

Πάντως σχετικά με το θόρυβο, ένα beach bar εκεί παίζει να ακούγεται περισσότερο από μια ανεμογεννήτρια... 

[tsioulak]

Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. 

Δεν καταλαβαίνω σε τι πράγμα αναφέρεσαι 

 

Αναφερες αντλιο-κατι, μετα υβριδιακο και μετα κατι με την κινηση, εγω καταλαβα οτι ειναι διαφορετικων ειδων (παραγουν ενεργεια με διαφορετικο τροπο) εργοστασια.

[LongTom]

Δεξιά από το ρυάκι μένεις ή αριστερά;  Έχεις ποτέ στην ζωή σου βρεθεί έστω και 2 μέτρα από ανεμογεννήτρια; Μην μου πεις πως δεν κάνει θόρυβο; Το μέρος που έβαλες φωτογραφία δεν νομίζω να είναι τουριστικός προορισμός έτσι; Κι ούτε φαίνονται σημεία ζωής τριγύρω. Αν θεωρεία αυτό φυσικό τοπίο για να βγάλεις φωτογραφία πάω πάσο. Γούστα είναι αυτά. 

Αστειάκια...

Ναι έχω βρεθεί σε ανεμογεννήτριες κοντά, πολύ κοντά, κάποιες φορές πριν τις στήσουνε κιόλας ή τις συναρμολογήσουν.Η Vestas & Siemens Air είναι μισό τσιγάρο δρόμος από εδώ και κάτι ξέρω εκ του θέματος.Όπως επίσης αυτές που λειτουργούν κοντά στο σπίτι μου.

Προσωπικά δεν ενοχλήθηκα από ανεμογεννήτριες, τώρα εκεί μπορεί να έχετε άλλα στάνταρτ και να σας ενοχλούν.

Λογικά ποτέ δεν έχετε φασαρία από ταβέρνες-κλαμπ-μπαρ-κάγκουρες με αμάξια/μηχανάκια και λοιπά φαινόμενα της ελληνικής τουριστικής επαρχίας/νησιών.Όπως επίσης η εν λόγω εγκατάσταση θα γίνει μέσα στα σπίτια σας όπως έγραψες στα 2μ, και όχι σε πάρκο.

 

Τουριστικός προορισμός,φυσικό τοπίο και κατοικήσιμη έκταση τα μπαϊρια της Πάρου;Όλα μαζί;

Πάντως στην στοκ φωτό(που είναι από την εταιρεία που έφτιαξε το εν λόγω πάρκο και όχι για να δούμε τι ωραίο είναι),και στην πραγματική ζωή, τα χωράφια των αιολικών πάρκων εδώ έχουν πολύ παραπάνω πράσινο από τα περισσότερα ΕΛ νησιά.Η γύρω περιοχή επίσης κατοικείται κανονικά σε όλα τα πάρκα.Δεν έχω δει/ακούσει προβλήματα από τους κατοίκους, οι οποίοι είναι πολύ περισσότερο μαχητικοί για τα δικαιώματα τους από τους Έλληνες.

 

Τέλος πάντων, αρκετά ασχολήθηκα. Προφανώς ψηφίσατε ότι δεν το θέλετε, καλώς και δεκτόν.

Δεν χωράει άλλη συζήτηση.