Ξεπέρασε τα 2.500 δολάρια η αξία του Bitcoin

[Επισκέπτης]

Οχι, μυθευμα δεν είναι

Αλλα νομιζω είναι τεχνητο κατασκευασμα η αυξηση της τιμης του

 

Σκεφτομαι ότι εχει γινει πολυς ντόρος που ουσιαστικα αποσκοπει στο να μπουν πολλοι στο τριπακι να επενδυσουν βλεποντας το σαν μετοχη

 

Και σκεφτομαι, εστω οτι δεν διαφερει απο το να επενδυσει καποιος σε δολλαριο Αμερικης. Πες οτι ειναι και αυτο ενα νομισμα (παροτι οι κανονες που τα διεπουν διαφερουν, στην πραγματικοτητα και στα 2 κανεις δεν ξερει τι πραγματικα το επηρεαζει)

Εστω λοιπον οτι καποιος αντι να επενδυσει σε δολαριο Αμερικης επενδυει σε bitcoin

 

Η διαφορα είναι ότι η Αμερικη υπάρχει και θα υπαρχει, ειναι εκει και θα συνεχισει να γινεται παιχνιδι με το νομισμα της (ή το γιεν Ιαπωνιας ή τη λιρα Αγγλιας) γιατι απλα υπαρχει αγοραστικο κοινο: οι κανονικοι ανθρωποι που για να ζησουν χρειαζονται δολαρια αμερικης

Το bitcoin αν αποδειχτει κατι σαν το Pokemon GO, μια τρελα μιας περιοδου ομως, ακομα και μουφα να μην ειναι μολις ο κοσμος παψει να ασχολειται αυτοματως τι? Θα γινει stall σε ολους οσους εχουν bitcoin?

Αν αυριο το πρωι δεν ασχοληθει κανεις στον αιωνα τον απαντα, ουτε αρνητικα ούτε θετικα, ενα bitcoin τι πραγματικη αξια θα εχει? τι target group θα ενδιαφερεται?

 

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Αν επενδύσεις στο δολάριο, δηλαδή σε ομόλογα, θα πάρεις το πολύ ένα 3% σε ετήσια βάση. Αντίστοιχα στο bitcoin σε ένα χρόνο μπορείς να βγάλεις 1000% του κεφαλαίου, ενδεικτικά όταν μπήκαμε στα capital controls πριν δύο χρόνια το bitcoin ήταν στα $220. Είναι λογικό ότι μια επένδυση με τέτοια απόδοση εμπεριέχει τεράστιο ρίσκο. Γι αυτό ο χρυσός κανόνας των επενδύσεων είναι να μην βάζεις ποτέ όλα σου τα λεφτά σε ένα καλάθι.

[fragma]

Εχω ενα φίλο απο Κύπρο που είχε κερδίσει το 2011 ενα τουρνουά στο Counterstrike και πήρε ως βραβείο για την πρώτη θέση ενα ταξίδι και 50 bitcoins. Η αξια του τοτε ηταν πολυ χαμηλή και επειδη δεν ήξερε καν τι ηταν δεν ασχολήθηκε ξανά. Τωρα ψάχνει να βρει το wallet που είχαν μπει..

[Jayci]

Καλή απάτη - μπείτε κορόιδα.

 

Αντε ρε με την φουσκα. Χειροτερο και απο το χρηματιστηριο επι Σημιτη εγινε

Και σε όλους τους υπόλοιπους με το ίδιο σκεπτικό. ΦΤΑΝΕΙ.. κάθε φορά τα ίδια και τα ίδια θα λέμε. Το Bitcoin ΔΕΝ υπάρχει για να τζογάρετε και να βγάλετε άμεσο κέρδος, το Bitcoin είναι ένας διαφορετικός τρόπος να κάνετε συναλλαγές με διαφορετικά θετικά και αρνητικά από τα κλασσικά χρήματα.

 

ΦΤΑΝΕΙ με την υποβάθμιση του Bitcoin, είναι κάτι

σημαντικό και δεν δημιουργήθηκε για να "μπουνε" τα "κορόιδα", δεν αποσκοπούν όλα στο εύκολο χρήμα γιατί μέχρι εκεί φτάνει ο νούς σας.

 

ΔΕΝ είναι μια ΜΕΤΟΧΗ, είναι ένα τελείως διαφορετικό ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑ, χωνέψτε το και ξεκολλήστε επιτέλους.

[Legolas]

Αν υποθετικα πουμε οτι αγορασω 5 etheuremclassic που κοστιζουν 18 δολλαρια. δινω 90 δολλαρια και τα εχω. Θεωρητικά αν αυτο ανεβει στα 50 ευρω σε 2 μηνες εγω θα εχω μια 300αρα περιπου ? Ποσα εινια τα εξοδα για να αγορασω και να πουλησω ομως ? 

[fwtonio]

Και να το υποτιμήσεις, οι αγορές είναι εκείνες που καθορίζουν την πραγματική αξία. Εσύ μπορεί να το υποτιμήσεις -20% και οι αγορές να το αγοράσουν στο -30% γιατί δεν εμπιστεύονται την οικονομία σου.

 

Η δε σύνδεση δεν δουλεύει με το έτσι θέλω. Η Αργεντινή αποφάσισε να συνδέσει το νόμισμα της με το δολάριο και στο τέλος χρεοκόπησε γιατί κανείς δεν ήταν διατεθειμένος να δεχτεί ισοτιμία 1:1. Ότι θα συμβεί δηλαδή κι εδώ άπαξ και γυρίσουμε στη δραχμή, καθότι κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα δεχτεί να αντάλλασει ένα ευρώ για μια δραχμή.

 

Το δια ταύτα είναι ότι οι τιμές των νομισμάτων καθορίζονται πάντα από τη ζήτηση. Απλά στα fiat νομίσματα υπάρχει κεντρικός έλεγχος γι αυτό και οι μεταβολλές συνήθως είναι πολύ μικρές. Υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως όταν ο Soros βούλιαξε την βρετανική λίρα.

 

Η Αργεντινή χρεοκόπησε διότι δεν είχε χρήματα να πληρώσει εκείνα τα χρέη της, που ήταν σε άλλο νόμισμα.

Η Βουλγαρία έχει το νόμισμά της σε αναλογία 2:1 με το ευρώ. ( 2 λέβα = 1 ευρώ) για 13 χρόνια. Είναι αδύνατον να πιστέψω ότι το Βουλγαρικό νόμισμα, είναι ανθεκτικό στην παγκόσμια ζήτηση.

 

Όταν θα έρθει ο τουρίστας, και του ζητήσεις 1 δραχμή για έναν καφέ, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να σε πληρώσει, από το να σου δώσει ένα ευρώ ή μία δραχμή.

Και αν η δραχμή υποτιμηθεί και ένα ευρώ αντιστοιχεί σε 1000 δραχμές, πάλι για τον καφέ 1000 δραχμές θα του ζητήσεις.

Τις τιμές τις καθορίζουν τα αγαθά και όχι το νόμισμα.

[Επισκέπτης]

Ο τουρίστας θα σου δώσει μία δραχμή αλλά αυτή η δραχμή θα ισοδυναμεί με το 1/100 του ευρώ. Δεν μπορείς εσύ να αποφασίσεις ένα πρωί ότι η δραχμή θα αντιστοιχεί σε 50 ευρώ και να περιμένεις ότι θα ισχύσει κάτι τέτοιο. Η αξία των νομισμάτων καθορίζεται από την κατάσταση της οικονομίας μιας χώρας. Στην περίπτωση του Bitcoin όπου δεν υπάρχει χώρα η αξία καθορίζεται με βάση την ζήτηση.

 

Το λέβα έχει τόσο υψηλή ισοτιμία γιατί τα βασικά οικονομικά μεγέθη της Βουλγαρίας είναι πολύ καλά. 3% ετήσια ανάπτυξη, ανεργεία στο 7%, έλλειμμα στο 0,4% και δημόσιο χρέος μόλις στο 27%. Εν ολίγοις οι προοπτικές της οικονομίας είναι εξαιρετικές και γι αυτό ανεβαίνει το νόμισμα. Για παράδειγμα τα ομόλογα της Βουλγαρίας έχουν μικρότερη απόδοση από τα αμερικάνικα, δηλαδή οι αγορές θεωρούν την οικονομία της ότι έχει καλύτερες προοπτικές από αυτή των ΗΠΑ μακροπρόθεσμα.

[jimse]

Δεν το πιστεύω, ξαναζώ εποχές χρηματιστηρίου.... Δέν βάζει μυαλό ο κόσμος...Ελπίζω οι ποιο πολυ απο εσάς να το θυμάσται.. Λεφτά βγάζουν πάντα οι πρώτοι... όλοι οι άλλοι χάνουν.. Οι έξυπνοι έβγαλαν με τα btc και πολλά μάλιστα, το 90% θα τα χάσει όλα, είναι δεδομένο και αναπόφεκτο.

[Επισκέπτης]

Ο άλλος δεν μπορεί να γράψει δύο προτάσεις με σωστή ορθογραφία και θέλει να μας κάνει και μαθήματα οικονομικών. Oh well...

[geostratis]

Τελικά τόσοι "γνώστες", αλλά ελαχιστοι έχουν αναρωτηθεί (ή  καταλάβει) ότι το ΙΔΙΟ ακριβώς φαινόμενο ισχύει και για το ¨κανονικό" χρήμα, και μάλιστα αυτό που ΔΕΝ είναι σε φυσική μορφή (χαρτονόμισμα) αλλά σε ψηφιακή.  Οχι πως το χαρτονόμισμα αντιπροσωπεύει τίποτε το υπαρκτό, όχι πως ο χρυσός θα άξιζε και πολύ αν δεν υπήρχε η αρχαία ψύχωση μιας αστήρικτης ζήτησηςι, αλλά τέλος πάντων αυτά όλα τα πιάνεις στα χέρια σου και νομίζεις ότι κάτι έχεις.  Και τρέχεις και αγοράζεις κάτι γιατί (ευτυχώς) και οι άλλοι νομίζουν ότι κάτι έχεις...  Αλλά με τα λεφτά-αριθμούς ??  Ποιός πραγματικά καταλαβαίνει τι σημαίνει να παταει κάποιος κάπου ένα κουμπί και να γράφονται στο λογαριασμό σου π.χ. 1000 ευρώ σα μισθός?  Κι αν το κουμπί διπλοπατηθεί, τι έγινε, έχασε κανένας το παραπάνω νούμερο που πήρες εσύ?  Ποιός μπορεί να ισχυριστεί ότι πραγματικά καταλαβαίνει τι σημαίνει χρήμα ?  Ποιός το εκδίδει, ποιός το "μετράει", και ποιός το εγγυάται ? (ψάξτε να δείτε αν η "Ομοσπονδιακή Κεντρική Τράπεζα" των ΗΠΑ είναι δημόσιος ή ιδιωτικός οργανισμός ...)  Ποιός ξέρει να μας πεί τι αντιπροσωπεύουν πραγματικά 1 δις ψηφιακά δολλάρια ή ευρώ, και ποιός ξέρει πως "αυγατίζουν" στα χρηματιστήρια?  Οταν μάλιστα δεν τυπώνονται καν ? Αν ανέβει το χρηματιστήριο, ανεβαίνει σε κάποιο χαρτοφυλάκιο ο αριθμός των αντίστοιχων ψηφιακών ευρώ ?  Και από που "ξεπήδησαν" τότε αυτά τα ευρω, τα νουμεράκια δηλαδή?   Και αυριο αν ζητήσουν οι περισσότεροι να δουν τα νουμεράκια τους στο χέρι, κι όχι στην οθόνη, τι θα πάρουν, το αντιλαμβάνεστε?  Και αν μετά  όλοι θελήσουν να ¨ξεφορτωθούν" τα ευρώ τους (χάρτινα ή έστω κα ψηφιακά) αγοράζοντας αγαθά, καταλαβαίνετε πάλι τι θα πάρουν στο χέρι ?  Ποιός κουμαντάρει την παγκόσμια χρηματική αξία και ισορροπία, και ποιός την εγγυάται,?  Ποιος μπορεί να με πείσει ότι υπάρχει πραγματικός έλεγχος, όταν π.χ. δεν μπορούν να βρούν ούτε τους λογαριασμούς κάποιων hacker ή του Tσοχατζόπουλου?

[fwtonio]

Ο τουρίστας θα σου δώσει μία δραχμή αλλά αυτή η δραχμή θα ισοδυναμεί με το 1/100 του ευρώ.

Τότε όμως ο καφές θα κοστίζει 100 δραχμές και όχι 1 δραχμή.

 

Δεν μπορείς εσύ να αποφασίσεις ένα πρωί ότι η δραχμή θα αντιστοιχεί σε 50 ευρώ και να περιμένεις ότι θα ισχύσει κάτι τέτοιο. Η αξία των νομισμάτων καθορίζεται από την κατάσταση της οικονομίας μιας χώρας.

Μπορείς!

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι με το νόμισμα διακινούνται ως επί το πλείστον αγαθά. Αν το αγαθό έχει την κατάλληλη τιμή, τότε θα το αγοράσουν σε όποιο νόμισμα και αν είναι.

Άρα αν 1 δρχ = 50 ευρώ, τότε ο τουρίστας θα πιει καφέ, μόνο αν ο κατάλογος λέει 0,02 δρχ δηλ. 1 ευρώ.

Αν όμως ζητήσεις για τον καφέ 1 δραχμή δηλ. 50 ευρώ, τότε θα σου μείνει ο καφές στο ράφι...

 

Το ίδιο γίνεται και με τα κινέζικα διαδικτυακά μαγαζιά.

Όταν αγοράζεις κάτι, βλέπεις πόσα ευρώ θα σου κοστίσει.

Υπάρχει κανείς που ελέγχει πρώτα, την ισοτιμία του γουάν ή του δολαρίου;

 

Το ίδιο ισχύει και με το bitcoin.

Αν ένα αγαθό έκανε πριν 3 χρόνια 2 bitcoin είναι αδύνατον το ίδιο αγαθό να κάνει και σήμερα 2 bitcoin. Ποιος τρελός θα το αγόραζε;

Το νόμισμα ανέβηκε, αλλά η τιμή του αγαθού έπεσε.

 

 

Τα πράγματα όμως, γίνονται πολύπλοκα όταν κανείς θέλει να αποταμιεύσει, άρα και να επενδύσει σε ένα νόμισμα.

 

Το λέβα έχει τόσο υψηλή ισοτιμία γιατί τα βασικά οικονομικά μεγέθη της Βουλγαρίας είναι πολύ καλά. 3% ετήσια ανάπτυξη, ανεργεία στο 7%, έλλειμμα στο 0,4% και δημόσιο χρέος μόλις στο 27%. Εν ολίγοις οι προοπτικές της οικονομίας είναι εξαιρετικές και γι αυτό ανεβαίνει το νόμισμα. Για παράδειγμα τα ομόλογα της Βουλγαρίας έχουν μικρότερη απόδοση από τα αμερικάνικα, δηλαδή οι αγορές θεωρούν την οικονομία της ότι έχει καλύτερες προοπτικές από αυτή των ΗΠΑ μακροπρόθεσμα.

Η ισοτιμία του λέβα είναι κλειδωμένη με το ευρώ.

Δεν ανεβαίνει το νόμισμα, αλλά ούτε κατεβαίνει, εδώ και 13 χρόνια.

Πράγμα αδύνατον, αν η ισοτιμία καθορίζονταν από την ζήτηση ή από την οικονομία.

[Antiriad]

Εχω ενα φίλο απο Κύπρο που είχε κερδίσει το 2011 ενα τουρνουά στο Counterstrike και πήρε ως βραβείο για την πρώτη θέση ενα ταξίδι και 50 bitcoins. Η αξια του τοτε ηταν πολυ χαμηλή και επειδη δεν ήξερε καν τι ηταν δεν ασχολήθηκε ξανά. Τωρα ψάχνει να βρει το wallet που είχαν μπει..

Άστα φίλε. Και εγώ είχα 2 Bitcoin στο Crypsy και τώρα τους κινηγάμε στα δικαστήρια (Class Action Lawsuit). Τότε ήταν γυρο στα $350 αν θυμάμαι καλά

 

http://www.coindesk.com/cryptsy-ceo-millions-digital-currency-steal/

 

Είπα ο βλάκας να τα βάλω στο Wallet που είχα εκεί.

[fragma]

Άστα φίλε. Και εγώ είχα 2 Bitcoin στο Crypsy και τώρα τους κινηγάμε στα δικαστήρια (Class Action Lawsuit). Τότε ήταν γυρο στα $350 αν θυμάμαι καλά

 

http://www.coindesk.com/cryptsy-ceo-millions-digital-currency-steal/

 

Εσένα τουλάχιστον στα κλέψανε. Ο φίλος μου τα έχασε από καθαρή ηλιθιότητα επειδή αδιαφόρησε νομίζοντας ότι δεν είχαν αξία. Και αυτός έχει βάλει δικηγόρο τώρα , αλλά είναι απίθανο να τα βρεί μετά από 6 χρόνια χωρίς κάν να ξέρει που έχουν μπεί.. Και μιλάμε για σημερινή αξία πάνω από 100.000 ευρώ. Είναι να τρελαίνεσαι...

[JimGer]

Η τσιφουτιά μου με έκανε να μην ασχοληθώ ποτέ τότε που είχε και κάπου στο δολλάριο (εποχές 2006-7). Και ανέβαινε στα 10 δολλάρια κλπ κλπ. Και με τα 300-400 το θεωρούσα ακριβό. Και είχα αγοράσει για vpn και ιντερνετικές συναλλαγές αλλα γενικά όσα χρειαζόμουν μόνο.

 

Το μόνο που ακόμα και τώρα πάντως πιστεύω είναι ότι είναι τραγικό να πηγαίνει τόση επεξεργαστική ισχύς και ενέργεια χαμένη. Δηλαδή το folding@home είχε νόημα. Βοηθούσες την επιστήμη. Το mining τι νόημα έχει? (πρακτικό εννοώ όχι ότι δημιουργείς αέρα κοπανιστό)

[Captain Nemo]

Τώρα με τον πίνακα που ανέβασαν βλέπω πληθώρα νομισμάτων , όποιος θέλει φτιάχνει και από ένα ; Δεν είναι κάπως αυτό ; Θα αντέξουν όλα στο πέρασμα του χρόνου ; Τι κάνει καλύτερο ένα νόμισμα από ένα άλλο ;

[Jmod]

Ελπιζω να το κηρυξουν τα κρατοι παρανομο νομισμα και να χασουν ολοι τα λεφτα τους!

Γιατι να χασει ο κοσμος που το αγορασε τα λεφτα του? Επειδη εσυ δεν αγορασες θελεις να χασουν οι αλλοι τα λεφτα τους? Τοσο ελληναρας?