Τον δρόμο για την ανατροπή της ουδετερότητας του διαδικτύου άνοιξε η FCC

[pcos]

το κερδος καλα κανει και βρισκεται στην κορυφη, αλλιως δεν θα δουλευε τιποτα.

τωρα, αν καποιοι το επικαλουνται για αλλους καθαρα δικους τους σκοπους ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. θυμηζει τους σταυροφορους στον μεσαιωνα "θανατoς στους απιστους, παμε να παρουμε την πολη και τα ιεροσολυμα"

[Razor333]

Ποιο οργιο πειρατιας και ποιος ειπε οτι αυτο επηρεαζει μονο τους πειρατες και οχι τους απλους χρηστες.

 

Τα πραγματα ειναι απλα, χρησιμοποιεις νομιμοτατη υπηρεσια streaming και ο ISP σου, παρεχει ή παιρνει χορηγια, απο μια αλλη υπηρεσια παρομια αλλα ανταγωνιστικη, ξαφνικα η υπηρεσια σου δεν τρεχει και τοσο καλα. Αθεμιτος ανταγωνισμος; Απαραδεκτη πρακτικη; ΟΧΙ! Απλα αμερικα.

 

Θελω να πιστευω οτι κατι τετοιο στην Ε.Ε. θα ειναι λογος για βαρυ προστιμο, οχι απλα να αποφασισουν να κανουν οτι και η κυβερνηση τραμπ.

[vste]

το κερδος καλα κανει και βρισκεται στην κορυφη, αλλιως δεν θα δουλευε τιποτα.

τωρα, αν καποιοι το επικαλουνται για αλλους καθαρα δικους τους σκοπους ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. θυμηζει τους σταυροφορους στον μεσαιωνα "θανατoς στους απιστους, παμε να παρουμε την πολη και τα ιεροσολυμα"

Δηλαδη οτι το μονοπωλιο δεν κανει καλο ειναι αριστερη θεση?

 

Το οτι οταν μια εταιρια ανεβαινει στην κορυφη παυει να εχει σαν μελημα της την εξυπηρετηση του καταναλωτη και βαζει ως προτεραιοτητα να κρατησει αυτη την θεση ακομα και εις βαρος του και αυτο μονο αριστερο ειναι?

 

Ας δωσω ενα "φανταστικο" παραδειγμα για αυτο τον θαυμαστο νεο κοσμο που οραματιζονται οι φιλελεδες.

 

Εισαι ο Ζουκερμπεργκ και το φατσοβιβλιο σου ειναι η νουμερο ενα υπηρεσια του διαδυκτιου. Πλερωνεις καλα για να παει και σφαιρα και ολα ειναι μπομπα.

 

Υπαρχει ο Μανωλης απο την ανω Γαστουνη που επειδη το παλλικαρι ειναι ιδιοφυια δημιουργει μια παρομοια υπηρεσια η οποια και κανει καλυτερη δουλεια. Και σεβεται περισσοτερο τα προσωπικα δεδομενα του χρηστη.

 

Προκειμενου να αποκτησει μεριδιο αγορας εκτος απο τις δυσκολιες χρηματοδοτησης, διαφημισης και ανταγωνισμου εχει να αντιμετωπισει και το εμποδιο της πιτας του bandwidth.

 

Ετσι φτανει σε ενα σημειο που ακουει τους τριγυρω του να λενε "καλη η υπηρεσια του Μανωλη, αλλα σερνεται".

 

Αν νομιζεις οτι μονο ο Μανωλης βγαινει ζημιωμενος και οχι και εσυ σαν καταναλωτης τι να πω..

 

Οποιος πιστευει το παραμυθι του καπιταλισμου οτι αν εισαι καλος σε αυτο που κανεις θα πας μπροστα τοτε θα πρεπει να πιστευει και στους μονοκερους.

 

Και εδω παιζει η διατηρηση του status quo πανω απο ολα. Και οσο περναει ο καιρος γινεται ολο και πιο δυσκολο να αναπτυχθει κατι νεο. 

 

 

 

EDIT: Και δεν επιασα καν την περιπτωση των sites ενημερωσης εις βαρους αλλων. Πχ τα koutipandoras, thepressproject, infowar, tvxs να σερνονται γιατι εκφραζουν μια διαφορετικη αποψη και τα kathimerini, zougla, in να πηγαινουν σφαιρα.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2017 από vste

[Razor333]

Δηλαδη οτι το μονοπωλιο δεν κανει καλο ειναι αριστερη θεση?

 

Το οτι οταν μια εταιρια ανεβαινει στην κορυφη παυει να εχει σαν μελημα της την εξυπηρετηση του καταναλωτη και βαζει ως προτεραιοτητα να κρατησει αυτη την θεση ακομα και εις βαρος του και αυτο μονο αριστερο ειναι?

 

Ας δωσω ενα "φανταστικο" παραδειγμα για αυτο τον θαυμαστο νεο κοσμο που οραματιζονται οι φιλελεδες.

 

Εισαι ο Ζουκερμπεργκ και το φατσοβιβλιο σου ειναι η νουμερο ενα υπηρεσια του διαδυκτιου. Πλερωνεις καλα για να παει και σφαιρα και ολα ειναι μπομπα.

 

Υπαρχει ο Μανωλης απο την ανω Γαστουνη που επειδη το παλλικαρι ειναι ιδιοφυια δημιουργει μια παρομοια υπηρεσια η οποια και κανει καλυτερη δουλεια. Και σεβεται περισσοτερο τα προσωπικα δεδομενα του χρηστη.

 

Προκειμενου να αποκτησει μεριδιο αγορας εκτος απο τις δυσκολιες χρηματοδοτησης, διαφημισης και ανταγωνισμου εχει να αντιμετωπισει και το εμποδιο της πιτας του bandwidth.

 

Ετσι φτανει σε ενα σημειο που ακουει τους τριγυρω του να λενε "καλη η υπηρεσια του Μανωλη, αλλα σερνεται".

 

Αν νομιζεις οτι μονο ο Μανωλης βγαινει ζημιωμενος και οχι και εσυ σαν καταναλωτης τι να πω..

 

Οποιος πιστευει το παραμυθι του καπιταλισμου οτι αν εισαι καλος σε αυτο που κανεις θα πας μπροστα τοτε θα πρεπει να πιστευει και στους μονοκερους.

 

Και εδω παιζει η διατηρηση του status quo πανω απο ολα. Και οσο περναει ο καιρος γινεται ολο και πιο δυσκολο να αναπτυχθει κατι νεο. 

 

Καλα αστο μην τρελαινεσαι στην αμερικη ο συντηρητισμος και ο καπιταλισμος εχει φτασει σε τετοιο σημειο που οι φιλευθεροι θεωρουνται σχεδον commies, στην καλυτερη leftists.

 

Πισω στο θεμα, το internet ειναι ενα σημειο που δινει ισες ευκαιριες σε καποιο αγνωστο (οπως και ο Ζακερμπεργκ καποτε), να ανεβασει ενα site και να διμιουργησει απηχηση, εναν αλλο να φτιαξει μια εφαρμογη και να γινει γνωστη και κατ'επεκταση να βγαλει χρημα.

 

Αν τωρα καποιος ISP αποφασιζει να κοψει κινηση σε καποιο site ή να κανει μια εφαρμογη να μην δουλευει και τοσο καλα, ωστε ο κοσμος να παει στην ανταγωνιστικη (απο καποιον μεγαλο παικτη που πληρωνει αδρα), αυτο ειναι νομιζω toο much ακομα και για τον αμερικανικο καπιταλισμο και σε καμια περιπτωση δεν ωφελει τον τελικο χρηστη.

[pigeon]

Μόνο ένα σχόλιο για το μεγαλείο του Ajit Pai:

 

Τον ρωτάνε ποιές είναι οι αποδείξεις οτι δεν θα γίνει το 'τάδε' μόλις αρθεί το net neutrality και απαντάει: η απόδειξη είναι οτι δεν έγινε μέχρι τώρα -ενόσο υπάρχει net neutrality. Δηλαδή με ρωτάνε πως ξέρεις ρε φίλε οτι αν αφήσεις ξεκλείδωτα δεν θα μπουν οι κλέφτες και απαντάω, μα μέχρι τώρα -που κλείδωνα- δεν μπήκαν!

 

Πέθανε η λογική και της κάναμε το μνημόσυνο.

[dmk68]

ειναι πολλααααα τα λεφτααα!!!

[valkon]

Έχετε γεια βρυσούλες

[ii_die_4]

Απλώς δεν χρειάζεται να ζητήσει από τα ανεξάρτητα sites, αφού τα μεγάλα sites τύπου Youtube τρώνε το πολύ bandwidth και αυτά πρέπει να πληρώσουν.

 

Έτσι και αλλιώς, αν πάει π.χ. η Vodafone να κάνει κάτι τέτοιο, αμέσως οι πελάτες που θέλουν και ενδιαφέρονται για sites τύπου insomnia θα πάνε σε άλλους ISPs. Αν το κάνουν όλοι οι ISPs, πολύ απλά θα έρθει ένας νέος ISP που δεν κάνει throttling και θα πάνε σε αυτόν.

 

Πολύ γλυκα το βλέπεις το θέμα φιλε.

 

Δεν θα το πούνε ότι κάνουν throttling. Απλά θα το κάνουν. Όπως έκανε, και κάνει, η Comcast τα torrent sites, η όπως κάναν λογοκρισία στο Google wallet etc etc.

 

Πράγματα θα γίνονται, κρυφά, και θα είναι νόμιμα.

 

Θα κανεις Google search για νέα, και αντί να σου βγάζει όλα τα αποτελέσματα, θα βλέπεις από conservatives στην πρώτη σελίδα, και μετά τα αλλα. Ο περισσότερος κόσμος δεν πατα page 2 στο Google. Και αυτό νόμιμα.

 

Μπήκαν κάτω από Type II λόγο του ότι η FCC μήνυσε την Verizon για ακριβώς αυτά, και ΕΧΑΣΕ!

Οποτε αναγκάστηκε και πήρε τους providers στο Type II ώστε να μπορεί να τους ελέγχει περισσότερο. 

 

Δεν το video από τον John Oliver. Τα λέει ξεκάθαρα. Πάμε για πολύ άσχημα πράγματα.

 

Ah.. BTW. Ο μαλάκας τις FCC ήταν ΠΡΩΗΝ ΣΤΕΛΕΧΟΣ ΤΙΣ VERIZON!

 

Και τέλος, θα μπορούν να πουλούν όλα, ΟΛΑ, τα sites, downloads, whatever, που κανεις στο internet σε τρίτους. 

[Antiriad]

Το ποιο σημαντικό παράδειγμα για να καταλάβετε πως θα είναι τα πράγματα άμα καταργηθεί το Net Neutrality είναι να δεί κανείς τους περιορισμούς στο Ιnternet που βάζουν οι παράχοί κινητής τηλεφωνίας στις ΗΠΑ οι οποιοι την βγάζουν καθαρή δίοτι τα Cellular δύκτια δεν υπόκειντε στους περιορισμούς του Net Neutrality.

 

Εστι για παράδειγμα έχουμε τους εξης περιορισμούς

 

- Traffic Throttling πάνω απο κάποιο όριο. Πχ η Verizon διαφημιζει απεριόριστο Ιντερνετ αλλα άμα επεμβείς τα 10GB τον μήνα τότε σου κατεβάζουν την Ταχύτητα στα 256Kbps

 

- Stream Throttling. Οι πάροχοι θα μπορούν να σου περίζουν το Streaming Bandwidth σε κάποια ανάλυση. Πχ η Τ-Mobile με το Binge-On ναι μές σε αφήνει να κάνεις απεριόριστα Streaming απο Amazon, youtube, Netflix κτλ. άλλα η ανάλυση περιορίζεται σε 480i

 

- Tethering. Ορισμένοι πάροχοι όπως η ΑΤ&Τ απαγορευουν την χρήση του Tethering και αυτό μπορούν ευκολα να το καταλάβουν απο το Mac Address της κάθε συσκευής. Πριν απο 20 χρόνια η AT&T χρέωνε $3 τον μήνα για κάθε συσκευή τηλεφώνου στο σπίτι.

 

- BitTorrent Throttling Η πρώτη προσωπική μου εμπειρία ήταν το 2009 όταν κατάλαβα οτι το Router που έδινε η Verizon είχε 50kb IP Cache με αποτέλεσμα μετά απο 150 - 200 Bittorrent συνδέσεις να σέρνεται το Internet. 

 

- Deep Inspection / Bittorrent IP Logging Οι περισσότεροι πάροχοι στις ΗΠΑ αναγκάζονται να κάνουν Monitor τα Bittorrent Traffic και να κάνουν όλα τα στοιχεία προσβάσιμα στα Copyright Trolls. Μέχρι σήμερα με το net neutrality μπορούσαν να πάρουν τα στοιχεία του χρήστη μόνο με δικαστική απόφαση. Άμα το Net Neutrality καταργηθεί η πρόσβαση θα είναι άμεση. Επίσης η CISCO μέσα στην χρονιά θα εισάγει στην αγορά Firmware το οποίο θα μπορεί να αναγνωρίζει Πειρατικά Streams και να τα σταματάει. Πράγμα που σημαίνει.....Bye Bye Kodi. Πιστευεται ότι σε 2-3 χρόνια το Software θα τρέχει σε όλα τα Internet Backbone routers.

 

https://www.digitaltrends.com/home-theater/cisco-streaming-piracy-prevention/

 

To Net Neutrality είναι το μόνο εμπόδιο που έχουν οι πάροχοι για να μην καταπατήσουν τα δικαιώματα των χρηστών.

 

 

 

Επίσης τα μεγάλα Sites όπως το Νetflix, Amazon, E-Bay, YouTube θα πληρώνουν αδρά για να έχουν γρήγορη πρόσβαση στου καταναλωτές. Αυτό με τον ένα η τον Άλλο τρόπο το κόστος θα περάσει στον καταναλωστή.

 

 

 

Πολύ γλυκα το βλέπεις το θέμα φιλε.

 

Δεν θα το πούνε ότι κάνουν throttling. Απλά θα το κάνουν. Όπως έκανε, και κάνει, η Comcast τα torrent sites, η όπως κάναν λογοκρισία στο Google wallet etc etc.

 

Πράγματα θα γίνονται, κρυφά, και θα είναι νόμιμα.

 

Θα κανεις Google search για νέα, και αντί να σου βγάζει όλα τα αποτελέσματα, θα βλέπεις από conservatives στην πρώτη σελίδα, και μετά τα αλλα. Ο περισσότερος κόσμος δεν πατα page 2 στο Google. Και αυτό νόμιμα.

 

Μπήκαν κάτω από Type II λόγο του ότι η FCC μήνυσε την Verizon για ακριβώς αυτά, και ΕΧΑΣΕ!

Οποτε αναγκάστηκε και πήρε τους providers στο Type II ώστε να μπορεί να τους ελέγχει περισσότερο. 

 

Δεν το video από τον John Oliver. Τα λέει ξεκάθαρα. Πάμε για πολύ άσχημα πράγματα.

 

Ah.. BTW. Ο μαλάκας τις FCC ήταν ΠΡΩΗΝ ΣΤΕΛΕΧΟΣ ΤΙΣ VERIZON!

 

Και τέλος, θα μπορούν να πουλούν όλα, ΟΛΑ, τα sites, downloads, whatever, που κανεις στο internet σε τρίτους. 

 

Φίλε το έπιασες

 

Όλα δείχουν πως πάμε για άσχημες καταστάσεις στον χώρο του ίντερνετ

 

Ορισμένα παραδείγματα είναι η νεα ορολογία των Fake news όπου οι κυβερνήσεις θέλουν να ελέγχουν τα νέα που ακούμε και βλέπουμε

 

Επίσης η όλη κατάσταση με το WannaCry και σε ότι έχει σχέση με το Bitcoin το οποίο έχει φτάσει τα ύψη φαίνεται οτι δεν θα έχει καλή κατάληξη. Σε λίγο θα μας λένε οτι οποιο έχει Bitcoin είναι Πειρατής.Κατι μου λέει ότι κάποια υπερδύναμη είναι πίσω απο αυτά...και δεν μιλάμε για Ρωσία.

[Ihavetheanswers]

 

Πολύ γλυκα το βλέπεις το θέμα φιλε.

 

Δεν θα το πούνε ότι κάνουν throttling. Απλά θα το κάνουν. Όπως έκανε, και κάνει, η Comcast τα torrent sites, η όπως κάναν λογοκρισία στο Google wallet etc etc.

 

Πράγματα θα γίνονται, κρυφά, και θα είναι νόμιμα.

 

Θα κανεις Google search για νέα, και αντί να σου βγάζει όλα τα αποτελέσματα, θα βλέπεις από conservatives στην πρώτη σελίδα, και μετά τα αλλα. Ο περισσότερος κόσμος δεν πατα page 2 στο Google. Και αυτό νόμιμα.

 

Μπήκαν κάτω από Type II λόγο του ότι η FCC μήνυσε την Verizon για ακριβώς αυτά, και ΕΧΑΣΕ!

Οποτε αναγκάστηκε και πήρε τους providers στο Type II ώστε να μπορεί να τους ελέγχει περισσότερο. 

 

Δεν το video από τον John Oliver. Τα λέει ξεκάθαρα. Πάμε για πολύ άσχημα πράγματα.

 

Ah.. BTW. Ο μαλάκας τις FCC ήταν ΠΡΩΗΝ ΣΤΕΛΕΧΟΣ ΤΙΣ VERIZON!

 

Και τέλος, θα μπορούν να πουλούν όλα, ΟΛΑ, τα sites, downloads, whatever, που κανεις στο internet σε τρίτους. 

 

 

Το internet neutrality είναι κάτι πιο συγκεκριμένο από αυτό που λες. Εσύ απλώς μας λες όλες τις ανησυχίες σου για το internet. Δεν έχει σχέση αυτό με το Google Search που λες.

 

Τώρα για τους ISPs, σκέψου το 0 Facebook (Facebook Zero) που παραβιάζει το net neutrality καθώς μπορείς να μπεις στο Facebook (χωρίς εικόνες βέβαια) μέσω κάποιων ISPs που έχουν κάνει μια σύμβαση με το Facebook, έστω και αν εσύ δεν έχεις διαθέσιμα megabytes/data.

 

 

Μακαρι φιλε μου να εχεις δικιο.

 

Και δεν επιασα καν τον ανταγωνισμο μεταξυ παρομοιων υπηρεσιων. Για παραδειγμα τα YT, Twich και Vimeo ειναι ανταγωνιστικες υπηρεσιες. Τι παιζει εκει?

 

Μπορει η Google για παραδειγμα να δωσει προτεραιοτητα στις δικες της υπηρεσιες video σε σχεση με το Vimeo? Τι σημαινει ανακατανομη bandwidth?

 

Δεν γνωριζω αρκετα για το θεμα και αυτο με κανει επιφυλακτικο.

 

Αν έχεις Google Fiber, τότε ναι. Αλλά η Google δεν είναι και κανένας τεράστιος ISP.

 

[ii_die_4]

Το internet neutrality είναι κάτι πιο συγκεκριμένο από αυτό που λες. Εσύ απλώς μας λες όλες τις ανησυχίες σου για το internet. Δεν έχει σχέση αυτό με το Google Search που λες.

 

Τώρα για τους ISPs, σκέψου το 0 Facebook (Facebook Zero) που παραβιάζει το net neutrality καθώς μπορείς να μπεις στο Facebook (χωρίς εικόνες βέβαια) μέσω κάποιων ISPs που έχουν κάνει μια σύμβαση με το Facebook, έστω και αν εσύ δεν έχεις διαθέσιμα megabytes/data.

 

 

 

Αν έχεις Google Fiber, τότε ναι. Αλλά η Google δεν είναι και κανένας τεράστιος ISP.

Διαβασε λιγο και τα ειπε και ο φιλος πανω.

 

Ακριβως αυτο θελουν να καταργησουν. Σε αυτα ειναι που εχουν κολλημα με το Type II

[Antiriad]

Επίσης ένα άλλο πράγμα που πρέπει να γνωρίζετε είναι οτι με τις "νέες" τεχνολογίες τα πράγματα δεν γίνονται πάντοτε φτηνότερα. Θα δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα που ίσος μερικοί απο τους "παλιούς" Computeraδες θα καταλάβουν αμέσως.

 

Η πρώτη μου εμπειρία με τον κόσμο του Online πριν το Internet διαδοθεί ήταν γύρω στο 1988 τότε που στην Αθήνα είχαμε ακόμα το αναλογικό Thomson ΜΤ-20 και η αριθμοί τηλεφώνου ήταν μόνο 7 νουμερα. Το σύστημα ήταν πρωτόγονο για τα σημερινά δεδομένα. Την εποχή εκείνη με ένα Modem των 2,400 Baud γνώρισα για πρώτη φορά τα BBS Games , Swap meets, Ζ-Modem Downloads κτλ. ¨Ετυχε να έχουμε δεύτερη γραμμή τηλεφώνου στο δωμάτιο μου που την πείραμε απο τον θείο μου που μετακόμισε Γερμανία.

 

Λίγοι μπορει να γνωρίζετε αλλα την εποχή εκείνη για να κάνεις αίτηση να πάρεις γραμμή τελεφώνου έπρεμε να περιμένεις 5-6 χρόνια η να έχεις μπάρμπα στην Κορώνη. Το σήμα ήταν μετριο γενικά αλλα αρκετα καλό για 2,400 Baud το θετικό όμως ήταν οτι δεν υπήρχε χρονοχρέωση οπότε με ένα τηλεφωνημα είτε ήσουν πάνω για 20 λεπτά η για 3 ώρες το κόστος ήταν το ίδιο.

 

Πάμε μπροστά γύρο στο 1990-1991 την εποχή που ο ΟΤΕ άρχιζε να βάζει ψηφιακες γραμές στην Αθήνα έφτάσε λοιπόν η σειρά μας να αλλάξουμε και εμείς σε ψηφιακό, με το που κάναμε την αλλάγή οι λογαριασμοί του τηλεφώνου πήγαν στα ύψη και μέσα σε 2-3 μήνες μου βγάλανε το τηλέφωνο απο το δωμάτιο μου. Για να πω την Αλήθεια δεν θυμάμαι τα ποσά αλλά θυμάμαι τους γονείς μου να τραβάνε τα μαλιοκέφαλλα τους.

 

Την εποχή εκείνη ναι μέν είχα Modem US Robotics 28,800 Baud αλλα τι να το κάνεις άμα με το ζόρι να κάνεις Dial-up 3-4 ώρες την εβδομάδα.

 

 

[bluesattack]

 Ο Ajit Pai ειναι ρεπουμπλικανος

 

Αυτο αρκει και μονο για να καταλαβει κανεις οτι οτιδηποτε βγαινει απο το στομα του , οπως και των ομοιων του, αφορα το τετραπτυχο λογοκρισια-αστυνομευση-τεραστια επιχειρηματικα λομπυ-κοψιμο οποιασδηποτε δωρεν παροχης.

[freegr]

Νομίζω ότι πλέον οι αποφάσεις γέρνουν την πλάστιγγα υπέρ συγκεκριμένων εταιριών που θέλει να φωτογραφήσει η υπηρεσία και μάλλον υπάρχει θέμα..

[vapon]

App Store δηλαδή, στην ευρύτερή του μορφή! Να τα αρπάζουν από όλους. Λογικό βέβαια αν σκεφτούμε οτι ακόμα κάνει επιτυχίες η Madonna με τα σχεδόν παιδοπορνογραφικά της video clip.

Νέα τάξη πραγμάτων. Για όσους γνωρίζουν.