NVIDIA Volta, GV100

[firepc]

θα πειτε το παιχνιδι παιχνιδακι τα επομενα χρονια

[Heybro]

2 λεπτά πριν, firepc είπε

θα πειτε το παιχνιδι παιχνιδακι τα επομενα χρονια

Λεφτά υπάρχουν

[Fulgore]

Καλα ουτως ή αλλως για φετος πιο πολυ πραγμα στο Playstation υπαρχει παρα στο pc.

Δεν θα δωσω προσωπικα μια περιουσια σε καρτα γραφικων για να κονσολο ports που παιζουν μια χαρα και με τις τωρινες καρτες και ειναι και μετρημενα στα δακτυλα του ενος χεριου.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2018 από Fulgore

[Zaknafein]

Είναι αυτό που λένε η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Τιμές MSRP δεν θυμάμαι πρόσφατα σε ελληνικά μαγαζιά, οπότε δεν είναι μέτρο σύγκρισης. Στο εξωτερικό δεν είχαμε τέτοια χάλια, παρά μόνο όταν στέρεψε η αγορά τον Γενάρη, κατά διαστήματα Νοέμβρη και Δεκέμβρη τουλάχιστον, υπήρχε διαθεσιμότητα στο MSRP +5-10% περίπου για τους Πασχάληδες.

Επίσης δεν ξέρω γιατί μερικοί θεωρείτε την ζήτηση των miners σταθερή-ανελαστική, δεν είναι, είναι πάντα ανάλογη με τον λόγο απόδοσης/τιμή, όσο ανεβαίνει δλδ η απόδοση, ανεβαίνει και η ζήτηση, όσο ανεβαίνει η τιμή, μειώνεται η ζήτηση. Σε όρους τρέχουσας απόδοσης/τιμής, λογικά, πρέπει να είναι αρκετά χαμηλή η ζήτηση γι'αυτόν τον σκοπό.

Το μόνο μελανό σημείο είναι οι μνήμες, που δεν έχουν σχέση με τους miners και μιλάμε για καπέλο ~50-100€ (στην τελική τιμή, ανάλογα με την χωρητικότητα).

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2018 από Zaknafein

[splanis]

Έτσι από περιέργεια, θυμάται κανείς launch τιμές στην Ελλάδα σε 1060,1070,1080?

[d4ydr33m3r]

22 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Είναι αυτό που λένε η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Τιμές MSRP δεν θυμάμαι πρόσφατα σε ελληνικά μαγαζιά, οπότε δεν είναι μέτρο σύγκρισης. Στο εξωτερικό δεν είχαμε τέτοια χάλια, παρά μόνο όταν στέρεψε η αγορά τον Γενάρη, κατά διαστήματα Νοέμβρη και Δεκέμβρη τουλάχιστον, υπήρχε διαθεσιμότητα στο MSRP +5-10% περίπου για τους Πασχάληδες.

Επίσης δεν ξέρω γιατί μερικοί θεωρείτε την ζήτηση των miners σταθερή-ανελαστική, δεν είναι, είναι πάντα ανάλογη με τον λόγο απόδοσης/τιμή, όσο ανεβαίνει δλδ η απόδοση, ανεβαίνει και η ζήτηση, όσο ανεβαίνει η τιμή, μειώνεται η ζήτηση. Σε όρους τρέχουσας απόδοσης/τιμής, λογικά, πρέπει να είναι αρκετά χαμηλή η ζήτηση γι'αυτόν τον σκοπό.

Το μόνο μελανό σημείο είναι οι μνήμες, που δεν έχουν σχέση με τους miners και μιλάμε για καπέλο ~50-100€ (στην τελική τιμή, ανάλογα με την χωρητικότητα).

 

Το ζητημα ειναι οτι αυτοι που ασχολουνται σοβαρα με το θεμα και οχι οι απλοι χρηστες επενδυουν μαζικα σε τετοιες λυσεις. 

Οποτε ναι μεν μπορει να μην ειναι ανελαστικη η ζητηση αλλα σιγουρα θα συνεχισει να ειναι μεγαλη εφοσον ακομη και οριακα το κερδος θα ειναι μεγαλυτερο απο τις παρουσες λυσεις. Ολο και περισσοτερος επενδυτικος κοσμος σκεφτεται ακομη και τωρα την λυση των farms (μελετημενα με risk diversification) οποτε δεν το θεωρω διολου απιθανο, μαλλον πιθανοτερο να συνεχιστει το φαινομενο εκτος και αν αυριο υπαρξει σε πολλα ειδη κρυπτονομισματων αισθητη πτωση. 

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2018 από d4ydr33m3r

[Zaknafein]

Δεν είπα ότι θα εκμηδενιστεί, αλλά όσο μικραίνει ο λόγος απόδοση/τιμή, αν δεν συντρέχουν άλλες προϋποθέσεις, το ρίσκο ανεβαίνει αισθητά. Άλλο πράγμα να έχεις χρόνο απόσβεσης σε 4-6 μήνες κι άλλο σε 12-15, ειδικά όταν πατάς πάνω σε μια ταραχώδη αγορά, όπως αυτή των κρυπτονομισμάτων.

Ούτε εγώ θεωρώ ότι θα τελειώσει το "πανηγύρι" (εκτός αν παίξει μεγάλο crash προφανώς), αλλά αναμένω σταδιακή πτώση της ζήτησης απ'τους miners, εκτός αν είναι εντυπωσιακή η αύξηση της επάρκειας (40-50%+), που παίζει το ενδεχόμενο να πυροδοτήσει ένα νέο γύρο hash race (κατά το arms race) απ'τις μεγάλες φάρμες.

[d4ydr33m3r]

8 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Δεν είπα ότι θα εκμηδενιστεί, αλλά όσο μικραίνει ο λόγος απόδοση/τιμή, αν δεν συντρέχουν άλλες προϋποθέσεις, το ρίσκο ανεβαίνει αισθητά. Άλλο πράγμα να έχεις χρόνο απόσβεσης σε 4-6 μήνες κι άλλο σε 12-15, ειδικά όταν πατάς πάνω σε μια ταραχώδη αγορά, όπως αυτή των κρυπτονομισμάτων.

Ούτε εγώ θεωρώ ότι θα τελειώσει το "πανηγύρι" (εκτός αν παίξει μεγάλο crash προφανώς), αλλά αναμένω σταδιακή πτώση της ζήτησης απ'τους miners, εκτός αν είναι εντυπωσιακή η αύξηση της επάρκειας (40-50%+), που παίζει το ενδεχόμενο να πυροδοτήσει ένα νέο γύρο hash race (κατά το arms race) απ'τις μεγάλες φάρμες.

 

Προσθεσα κατι μετα στο ποστ.. Σωστα σκεφτεσαι και απολυτως λογικα απλα εχω την εντυπωση οτι μακροπροθεσμα με το σωστο risk assessment και diversification παλι κερδισμενος θα ειναι ο σωστος επενδυτης εαν και εφοσον ξαναλεω δεν εχουμε μαζικη πτωση στην συντριπτικη πλειοψηφια. 

Και δυστυχως η συγκεκριμενη αγορα προσφερεται για diversification με τοσες λυσεις διαθεσιμες ενα μικρο χρηματιστηριο ειναι..

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2018 από d4ydr33m3r

[Fulgore]

Το θεμα ειναι οτι φετος(οπως φαινεται)θα βγουν τα νεα 4κ 144hz monitors και καρτες γραφικων για αυτα δεν υπαρχουν.

Επισης γενικα το 4κ περαν απο 1080ti και εν μερη και 1080(με υποχωρησεις)ειναι ψιλο unplayable.

Οπως και να το δουμε υπαρχει μεγαλη ζητηση/ενδιαφερον για volta απο διαφορετικες κατηγοριες αγοραστων.

Ενα μετρο που ισως προσπαθησουν να εφαρμοσουν ειναι να πουλανε μεχρι 1 καρτα ανα πελατη ξερω γω(αναλογα τον retailer).

 

[d4ydr33m3r]

Μωρε λυσεις θα βρουν για να αγορασουν μαζικα αυτοι που θελουν με 1000 τροπους οπως παντα.. Προσωπικα θεωρω οτι μονο αν μπουν στο παιχνιδι πολυ πιο οικονομικες και συμφερουσες λυσεις για mining απο τις καρτες γραφικων θα σωθουμε ή αν απλα υπαρξει καταρρευση της αγορας (ψιλοχλωμιασε).. 

Τα μονιτορ αντε πες τα περνει αυτος που τα περνει κατα κυριο λογο γιατι το σηκωνει η τσεπη του και αναβαθμιζει συχνοτερα και κατα δευτερο λογο σαν επενδυση σε βαθος χρονου (γιατι σε βαθος χρονου παντα υπαρχουν καλυτερες λυσεις αλλα δεν αναβαθμιζουμε μονιτορ τοσο συχνα οσο καρτες γραφικων) και σιγουρα το 4k απεχει πολυ απο το να γινει mainstream αναλυση αυτο εξυπακουεται..

[Fulgore]

Δεν το λεω απο πλευρας του αν αξιζουν ή οχι και για ποιους προοριζονται.

Λεω οτι ειναι κατι το οποιο προκειται να κυκλοφορησει και ακομα και να θες δεν μπορεις να το αξιοποιησεις με καμια καρτα της αγορας.

To Sli δεν αποτελει σοβαρο παραγοντα αγορας τετοιων καρτων για αυτες τις αναλυσεις οταν δεν υποστηριζεται πληρως απο ολες τις εταιρειες.

Δεν θα πληρωσω 2 καρτες γραφικων για να λειτουργει πληρως(παντου)μονο η μια.

Ειναι αυτο που κοροιδευε ο κοσμος πριν βγουν οι vega καρτες.Οτι δηλαδη βγαινανε τοσα monitor 1440p ultrawide και μη 100+hz αλλα δεν υπηρχε η καταλληλη υποστηριξη απο καρτες.

Οσο για το Mining που λες στο πρωτο,προφανως και θα βγουν τροπους για να αγορασουν μαζικα,απλα δεν θα ειναι το ιδιο αμεσες οι συνεπειες με το να μπορεις να παραγγειλεις με το καλημερα 50+καρτες πχ. Κοινως θα τους παρει παραπανω χρονο η ολη διαδικασια που θα δωσει ενα παραθυρο στους υπολοιπους να τσιμπησουν μια καρτα σε λογικη τιμη.

Οπως αναφερθηκε δεν ειναι μονο οι miners αυτοι που ενδιαφερονται για αμεση αγορα(ασχετως που υπερτερουν καθαρα επειδη παραγγελνουν μαζικα).

Ειναι οσοι εχουν Πασχαλη και θελουν να πανε σε κατι καλυτερο.Μεσα σε αυτους βαζουμε οσους εχουν ή θελουν να παρουν καποιο ακριβο g sync monitor ή σε 4κ αναλυση.

Ειναι οσοι δεν μπορεσαν να αγορασουν προσφατα λογω του mining θεματος.

Ειναι οσοι ξενερωσαν με τις vega(επιδοσεις/τιμες/διαθεσιμοτητα).

Ειναι οσοι θελουν να φτιαξουν γενικα νεο Pc,ειδικα μιας και πηρε τα πανω του το pc hardware με τον νεο ανταγωνισμο στους επεξεργαστες(εχουμε και τις 4κ κονσολες εκτος των αλλων),και παει λεγοντας.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2018 από Fulgore

[Razor333]

Αν δουμε παντως ολο το δικτυο των νομισματων που παιζουν κατα κυριο λογο με nvidia, με προχειρους υπολογισμους μιλαμε για 2-3m καρτες επιπεδου 1070 και πανω, δεν ξερω ποσα βγαζει απο καθε καρτα η nvidia για την gpu, με ενα συντηρητικο υπολογισμο μιλαμε για ενα συνολικο τζιρο τουλαχιστον 1.5δις που σιγουρα ενα σημαντικο κομματι εφτασε στα ταμεια της nvidia. Δεν το αφηνεις ετσι απλα, μια χαρα τους εκατσε και το bump στην μετοχη και οτι εχουν φερει γενικα οι αυξημενες κατα πολυ πωλησεις σε hi end καρτες γραφικων, αλλα λογο ελειψεων και σε low και mid end.

Τωρα αν κρινω και απο το site της και γενικα τις κατευθυνσεις που εχει παρει ως εταιρεια που το geforce gaming κατεβαινει ολο και πιο κατω, μαλλον η nvidia προτιμαει να σπρωνει λιγα για πολλα σε Datacenters και Deep Learning/A.I. σεναρια, καθως και να πουλαει overpriced arm σε αυτοβιομηχανιες για αυτονομα οχηματα.

Κοινως η ιδια η nvidia αν και βγαζει τα περισσοτερα απο το gaming, αλλα και απο το mining, πηδαει απο αυτο το πλοιο που βουλιαζει (gaming) η ειναι ασταθες και απροσδιοριστο (mining) και παει για αλλα για να διασφαλισει το μελλον της και καλα κανει βασικα, γιατι αν δεν μπορει να παραγει 3m περισσοτερες καρτες καθε χρονο, σημαινει οτι πρεπει να αρχισει να βλεπει για αλλου.

[d4ydr33m3r]

18 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Δεν το λεω απο πλευρας του αν αξιζουν ή οχι και για ποιους προοριζονται.

Λεω οτι ειναι κατι το οποιο προκειται να κυκλοφορησει και ακομα και να θες δεν μπορεις να το αξιοποιησεις με καμια καρτα της αγορας.

To Sli δεν αποτελει σοβαρο παραγοντα αγορας τετοιων καρτων για αυτες τις αναλυσεις οταν δεν υποστηριζεται πληρως απο ολες τις εταιρειες.

Δεν θα πληρωσω 2 καρτες γραφικων για να λειτουργει πληρως(παντου)μονο η μια.

Ειναι αυτο που κοροιδευε ο κοσμος πριν βγουν οι vega καρτες.Οτι δηλαδη βγαινανε τοσα monitor 1440p ultrawide και μη 100+hz αλλα δεν υπηρχε η καταλληλη υποστηριξη απο καρτες.

Οσο για το Mining που λες στο πρωτο,προφανως και θα βγουν τροπους για να αγορασουν μαζικα,απλα δεν θα ειναι το ιδιο αμεσες οι συνεπειες με το να μπορεις να παραγγειλεις με το καλημερα 50+καρτες πχ. Κοινως θα τους παρει παραπανω χρονο η ολη διαδικασια που θα δωσει ενα παραθυρο στους υπολοιπους να τσιμπησουν μια καρτα σε λογικη τιμη.

Οπως αναφερθηκε δεν ειναι μονο οι miners αυτοι που ενδιαφερονται για αμεση αγορα(ασχετως που υπερτερουν καθαρα επειδη παραγγελνουν μαζικα).

Ειναι οσοι εχουν Πασχαλη και θελουν να πανε σε κατι καλυτερο.Μεσα σε αυτους βαζουμε οσους εχουν ή θελουν να παρουν καποιο ακριβο g sync monitor ή σε 4κ αναλυση.

Ειναι οσοι δεν μπορεσαν να αγορασουν προσφατα λογω του mining θεματος.

Ειναι οσοι ξενερωσαν με τις vega(επιδοσεις/τιμες/διαθεσιμοτητα).

Ειναι οσοι θελουν να φτιαξουν γενικα νεο Pc,ειδικα μιας και πηρε τα πανω του το pc hardware με τον νεο ανταγωνισμο στους επεξεργαστες(εχουμε και τις 4κ κονσολες εκτος των αλλων),και παει λεγοντας.

 

Μα τα εγραψα ολα αυτα πριν για το ποιοι θελουν να αγορασουν στο αρχικο μου ποστ νομιζω και αυτο αποτελει μερος του προβληματος και οχι λυση γιατι τα ξαναγραφεις;

Και για την αγορα σε μαζικο επιπεδο τροποι υπαρχουν παντα.. Και σχεδον παντα ειναι περισσοτερο ευκολο οταν αγοραζεις χονδρικη να βρεις στοκ παρα λιανικη. Ενα παραδειγμα ειναι πιανεις ενα μεταπωλητη και του αγοραζεις ολο το στοκ με ελαφρως διαφοροποιημενη τιμη ή βαζεις αρκετους να προσπαθησουν να αγορασουν απο μια με ενα μικρο αντιτιμο. Αν εχεις λεφτα και εισαι διατεθειμενος να αγορασεις χονδρικα παντα υπαρχουν λυσεις. 

Για τα μονιτορ ειναι απλα προιοντα niche αγορας προς το παρον. Παντα εβγαιναν και βγαινουν προιοντα αρκετα πριν την αξιοποιηση τους απο την αγορα δεν αλλαζει κατι με τα μονιτορ, μην βαζεις στην κουβεντα τα SLi και τις καρτες και πλατιαζει το θεμα..  Και δεν βλεπω και το λογο να το συζηταμε αυτο δηλαδη τι με νοιαζει εμενα αν βγαινουν τα μονιτορ αυτα στην αγορα αν δεν σκοπευω να επενδυσω σε αυτα εγω; Αν σκοπευω σαν early adopter θα πληρωσω το τιμημα και θα το κανω.. Αλλιως μην πλατιαζουμε την κουβεντα τωρα με ασκοπες συζητησεις.. Νομιζω οτι αυτος που θα αγορασει αυτο το μονιτορ και τα λεφτα θα εχει για να το κανει και χαζος δεν νομιζω να ειναι να μην ξερει οτι δεν θα μπορεσει να το αξιοποιησει στο επακρο οποτε τι συζηταμε δεν καταλαβαινω..

16 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Αν δουμε παντως ολο το δικτυο των νομισματων που παιζουν κατα κυριο λογο με nvidia, με προχειρους υπολογισμους μιλαμε για 2-3m καρτες επιπεδου 1070 και πανω, δεν ξερω ποσα βγαζει απο καθε καρτα η nvidia για την gpu, με ενα συντηρητικο υπολογισμο μιλαμε για ενα συνολικο τζιρο τουλαχιστον 1.5δις που σιγουρα ενα σημαντικο κομματι εφτασε στα ταμεια της nvidia. Δεν το αφηνεις ετσι απλα, μια χαρα τους εκατσε και το bump στην μετοχη και οτι εχουν φερει γενικα οι αυξημενες κατα πολυ πωλησεις σε hi end καρτες γραφικων, αλλα λογο ελειψεων και σε low και mid end.

Τωρα αν κρινω και απο το site της και γενικα τις κατευθυνσεις που εχει παρει ως εταιρεια που το geforce gaming κατεβαινει ολο και πιο κατω, μαλλον η nvidia προτιμαει να σπρωνει λιγα για πολλα σε Datacenters και Deep Learning/A.I. σεναρια, καθως και να πουλαει overpriced arm σε αυτοβιομηχανιες για αυτονομα οχηματα.

Κοινως η ιδια η nvidia αν και βγαζει τα περισσοτερα απο το gaming, αλλα και απο το mining, πηδαει απο αυτο το πλοιο που βουλιαζει (gaming) η ειναι ασταθες και απροσδιοριστο (mining) και παει για αλλα για να διασφαλισει το μελλον της και καλα κανει βασικα, γιατι αν δεν μπορει να παραγει 3m περισσοτερες καρτες καθε χρονο, σημαινει οτι πρεπει να αρχισει να βλεπει για αλλου.

 

Και να μην πηδαει απο το πλοιο σαν σοβαρη εταιρεια κοιταει το μελλον της, επενδυοντας σε πολλους τομεις. Αν συνεχιστει η κατασταση με το mining πολλοι gamers θα πανε προς κονσολα μερια παλι, αλλα και να μην συνεχιστει θα υπαρξει αργοτερα το αναλογο price adjustment και η αγορα θα ισορροπησει παλι. Στο χειροτερο σεναριο που αρχισει να εξαφανιζεται το pc gaming εχουν ηδη κινηθει προς αλλη κατευθυνση. 

Aυτες οι εταιρειες εχουν κανει τις προβλεψεις τους σε βαθος χρονου και αναλογα κινουνται και επενδυτικα. Και η Nvidia κυριως εχει αποδειξει τα τελευταια χρονια τουλαχιστον οτι κινειται αρκετα ορθολογικα.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2018 από d4ydr33m3r

[Fulgore]

21 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Αλλιως μην πλατιαζουμε την κουβεντα τωρα με ασκοπες συζητησεις..

Και οι επενδυτικες κινησεις της nvidia ασκοπες συζητησεις/κουβεντες ειναι μεταξυ αλλων που αναφερει ο συμφορουμιτης παραπανω(ξεχασε να αναφερει το nintendo switch).

Και λογικο ειναι να γραφονται τετοια(οπως και στις προηγουμενες σελιδες φυσικα) γιατι ουτε καμια επισημη παρουσιαση/ανακοινωση εχουμε(ή ημερομηνια κυκλοφοριας)και υπαρχει και το ζητημα με το mining που εχει μπερδεψει την κατασταση.

Κοινως μιλωντας γενικα και αοριστα δεν μπορουμε να πουμε πολλα την παρουσα χρονικη στιγμη.

[Razor333]

11 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Και να μην πηδαει απο το πλοιο σαν σοβαρη εταιρεια κοιταει το μελλον της, επενδυοντας σε πολλους τομεις. Αν συνεχιστει η κατασταση με το mining πολλοι gamers θα πανε προς κονσολα μερια παλι, αλλα και να μην συνεχιστει θα υπαρξει αργοτερα το αναλογο price adjustment και η αγορα θα ισορροπησει παλι. Στο χειροτερο σεναριο που αρχισει να εξαφανιζεται το pc gaming εχουν ηδη κινηθει προς αλλη κατευθυνση. 

Aυτες οι εταιρειες εχουν κανει τις προβλεψεις τους σε βαθος χρονου και αναλογα κινουνται και επενδυτικα. Και η Nvidia κυριως εχει αποδειξει τα τελευταια χρονια τουλαχιστον οτι κινειται αρκετα ορθολογικα.

Θα το ξαναγραψω, αν δεν μπορει να παραγει μερικα εκατομμυρια gpu ακομα καθε χρονο, καλυτερα να δει για αλλου ειδους κατευθυνση, οπως και κανει. Γιατι στο κατω κατω να πουλαει εκατομμυρια καρτες για λιγα, οταν μπορει να πουλαει χιλιαδες καρτες για παρα πολλα σε Datacenters και cloud computing;

Οπως επισης arm με cuda cores 1/10 ενος gpu, που μπορει να τα παραξει φθηνα και σε ποσοτητα και να σπρωχνει με μεγαλυτερο κερδος στην tesla και στην mercedes, απο ενα high end gpu core σε καποιο oem για να καταλληξει καρτα γραφικων; 

Οι δυο αυτες αγορες ειναι δυνητικα σε βαθος χρονου πολυ μεγαλυτερες απο αυτες ολοκληρου του gaming department ποσο μαλλον της niche gaming αγορας των υψηλων αναλυσεων πανω απο 1080p και υψηλων καρε 144+ οθονες κτλ. Σωθηκαν αν περιμενουν απο αυτα, ακομα και οι miners μεγαλυτερη καταναλωση θα κανουν τα επομενα χρονια, απο τους pubgιδες που θελουν να παιζουν με 250 καρε, οχι οτι γινετε κιολας, τουκαχιστον πριν παμε στα 10GHz cpus και στα 7nm καρτες γραφικων.