Επισήμως “νεκρό” ανακήρυξαν το MP3 οι δημιουργοί του

[nhzt]

Ε, οχι και 192 φιλε μου να μην εχει διαφορα με FLAC ή αλλα Lossless !!!!

 

Εισαι τελειως off. Ειπαμε, αλλα οχι και 192. Μηπως και 192 vbr ;

Σε προκαλώ να δοκιμάσεις Site: αυτό . Και όχι μόνο δεν έχει διαφορά με flac αλλά και με wav. Δοκίμασέ το.

[afantos]

Το YouTube τι encoding έχει; Αυτό είναι το καλύτερο, το προτιμά όλος ο κόσμος....

[YourTrueLegend]

Έχουν ειπωθεί διάφορα για την ποιότητα ή όχι του mp3.

 

Ας ξεκινήσουμε από το εξής. Το mp3 βασίζεται στο ψυχοακουστικο μοντέλο του ανθρώπινου εγκεφάλου. Αυτό το μοντέλο με λίγα λογια λέει πως ο εγκέφαλος δεν μπορεί να αντιληφθεί συχνότητες χαμηλής σταθμης όταν αυτές γειτονευουν με άλλες συχνότητες υψηλής. Οπότε η συμπίεση σε mp3 κάνει ακριβώς αυτό, κρατάει πληροφορία για τις συχνότητες που αντιλαμβάνεται το αυτί και απορρίπτει τις άλλες.

 

Οπότε το mp3 μπορεί να δώσει "άψογη" ποιότητα, αρκεί και η πηγή που συμπιέζει να είναι επίσης "άψογη"

 

Εδώ λοιπόν πρέπει να πούμε για το cd. Το CD είναι ένα "κακό" ψηφιακό μέσο. Κάποιος που έχει στο μυαλό του το θεώρημα του nyquist μπορεί να σκεφτεί ότι τα 44.1khz του CD μια χαρά καλύπτουν τα 20 που ακούει ο ανθρωπος, και στην πραγματικότητα ξεκινάει να αλλοιώνει συχνότητες από πολύ χαμηλότερα. Το CD ήταν ένα πολύ καλό format για την διαθέσιμη τεχνολογία του 80, όμως δυστυχώς εδραιώθηκε σε τέτοιο βαθμό που δεν ήταν εύκολο να αντικατασταθεί από κάτι άλλο.

 

Ένα mp3 των 512kb ριπαρισμενο από σωστή πηγή, άνετα ξεπερνάει σε ποιότητα ένα CD, πάντα λαμβάνοντας υπόψη όψη το ψυχοακουστικο μοντέλο.

Μη το παρεις προσωπικα, αλλα πραγματικα σχεδον τιποτα απο οσα λες δεν ειναι σωστο.

 

1. Τα 44,1KHz του cd ειναι η συχνοτητα δειγματοληψιας και ουδεμια σχεση εχει με το ευρος συχνοτητων που πιανει το ανθρωπινο αυτι.

 

2. Το κοψιμο συχνοτητων που δεν πιανει το ανθρωπινο αυτι ειναι μολις μια απο τις μεθοδους συμπιεσης που χρησιμοποιει το mp3, αλλα υπαρχουν αρκετες ακομα.

 

3. Ενα mp3 στα (υποθετικα) 512kbps οσο σωστα ripped κι αν ειναι θα ειναι παντα κατωτερο σε ποιοτητα απο την πηγη του για δυο λογους: α. Γιατι θα εχει υποστει συμπιεση-επεξεργασια και καθε βημα συμπιεσης σημαινει και απωλεια στον ηχο ανεξαρτητως bitrate και β. τα 512kbps ειναι πολυ χαμηλοτερο bitrate απο του cd κι αυτο σημαινει οτι υπαρχει πολυ λιγοτερη πληροφορια στο mp3.

 

4. Δεν υπηρξε, δεν υπαρχει και δεν θα υπαρξει ποτε mp3 στα 512kbps. Το bitrate του mp3 φτανει μέχρι τα 320kbps, γιαυτο ενδιαφερομαι ιδιαιτερα να μαθω απο που αποκομισες τη σχετικη εμπειρια που μοιραστηκες οτι mp3 στα 512kbps εχει καλυτερο ηχο απο cd.

 

5. Ο λογος που εδραιωθηκε το mp3 εναντι του cd ειναι η ευκολια διαδοσης του (συμπεριλαμβανομενης της πειρατιας)/αναπαραγωγης του/φορητοτητα του. Προφανως ειναι ξεπερασμενο πλεον ως προτυπο συμπιεσης, καθως μπορει να μεσουρανησε τις εποχες του napster που οι συνδεσεις internet ηταν απο 56kbps εως 4Mbps και οι χωρητικοτητες των μεσων αποθηκευσης δεν επετρεπαν πολυ μεγαλυτερα bitrate απο 128-192kbps, πλεον ο καθενας παιζει με πανω απο 10Mbps κι εχει τουλαχιστον 3-4TB σε αποθηκευτικα μεσα, αρα υπαρχει περιθωριο να ανεβει το bitrate ποσο δε μαλλον και με πιο αποδοτικους αλγοριθμους συμπιεσης που κρατανε περισσοτερη ωφελιμη πληροφορια συγκριτικα με το πεπαλαιωμενο mp3.

 

6. Ο λογος που το mp3 παραμενει ψηλα στις προτιμησεις των μουσικοφιλων παραμενει το χαμηλο bitrate και η συμβατοτητα του με καθε συσκευη/λογισμικο. Αρα ενα κινητο που εχει 2-3GB ελευθερα για αποθηκευση μουσικης, χωραει πολυ περισσοτερα mp3 απ'οτι flac πχ. Επιπλεον με το mp3 οπου κι αν βρεθεις δεν προκειται να εχεις ποτε προβλημα να το παιξεις, αντιθετως το flac δε γινεται decode απο καθε συσκευη.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2017 από YourTrueLegend

[Oxygene]

Εσυ μαλλον μεγαλωσες με Βιβαλντι και Πουτσινι ε? Αν ειναι ετσι πασο φιλε.

Πώς το κατάλαβες, μάντης είσαι;

[tsioulak]

@YourTrueLegend

Σοβαρα; ο καθενας εχει συνδεση internet με πανω απο 10 Mbps; 

Πιστευεις πραγματικα οτι η πραγματικη ταχυτητα του συντριπτικου ποσοστου ειναι πανω απο 10 Mbps;

[YourTrueLegend]

@YourTrueLegend

Σοβαρα; ο καθενας εχει συνδεση internet με πανω απο 10 Mbps; 

Πιστευεις πραγματικα οτι η πραγματικη ταχυτητα του συντριπτικου ποσοστου ειναι πανω απο 10 Mbps;

Δεν μιλαω για Ελλαδα, μιλαω για οποιαδηποτε χωρα του πλανητη διαθετει ευρυζωνικα-οπτικα κλπ δικτυα και χρησιμοποιει το mp3 ως προτυπο συμπιεσης ηχου.

Και σε καθε περιπτωση το αν εσυ σπιτι σου εχεις 6Mbps ή 60Mbps δεν αλλαζει σε τιποτα αυτο που εγραψα για το προτυπο του mp3 και πώς αυτο σχετιζεται με την εξελιξη της ευρυζωνικοτητας στον κοσμο, οποτε ας αφησουμε το offtopic...

[gdask]

Μη το παρεις προσωπικα, αλλα πραγματικα σχεδον τιποτα απο οσα λες δεν ειναι σωστο.

 

1. Τα 44,1KHz του cd ειναι η συχνοτητα δειγματοληψιας και ουδεμια σχεση εχει με το ευρος συχνοτητων που πιανει το ανθρωπινο αυτι.

 

2. Το κοψιμο συχνοτητων που δεν πιανει το ανθρωπινο αυτι ειναι μολις μια απο τις μεθοδους συμπιεσης που χρησιμοποιει το mp3, αλλα υπαρχουν αρκετες ακομα.

 

3. Ενα mp3 στα (υποθετικα) 512kbps οσο σωστα ripped κι αν ειναι θα ειναι παντα κατωτερο σε ποιοτητα απο την πηγη του για δυο λογους: α. Γιατι θα εχει υποστει συμπιεση-επεξεργασια και καθε βημα συμπιεσης σημαινει και απωλεια στον ηχο ανεξαρτητως bitrate και β. τα 512kbps ειναι πολυ χαμηλοτερο bitrate απο του cd κι αυτο σημαινει οτι υπαρχει πολυ λιγοτερη πληροφορια στο mp3.

 

4. Δεν υπηρξε, δεν υπαρχει και δεν θα υπαρξει ποτε mp3 στα 512kbps. Το bitrate του mp3 φτανει μέχρι τα 320kbps, γιαυτο ενδιαφερομαι ιδιαιτερα να μαθω απο που αποκομισες τη σχετικη εμπειρια που μοιραστηκες οτι mp3 στα 512kbps εχει καλυτερο ηχο απο cd.

 

5. Ο λογος που εδραιωθηκε το mp3 εναντι του cd ειναι η ευκολια διαδοσης του (συμπεριλαμβανομενης της πειρατιας)/αναπαραγωγης του/φορητοτητα του. Προφανως ειναι ξεπερασμενο πλεον, καθως μπορει να μεσουρανησε τις εποχες του napster που οι συνδεσεις internet ηταν απο 56kbps εως 4Mbps και οι χωρητικοτητες των μεσων αποθηκευσης δεν επετρεπαν πολυ μεγαλυτερα bitrate απο 128-192kbps, πλεον ο καθενας παιζει με πανω απο 10Mbps κι εχει τουλαχιστον 3-4TB σε αποθηκευτικα μεσα, αρα υπαρχει περιθωριο να ανεβει το bitrate ποσο δε μαλλον και με πιο αποδοτικους αλγοριθμους συμπιεσης που κρατανε περισσοτερη ωφελιμη πληροφορια συγκριτικα με το πεπαλαιωμενο mp3.

 

6. Ο λογος που το mp3 παραμενει ψηλα στις προτιμησεις των μουσικοφιλων παραμενει το χαμηλο bitrate και η συμβατοτητα του με καθε συσκευη/λογισμικο. Αρα ενα κινητο που εχει 2-3GB ελευθερα για αποθηκευση μουσικης, χωραει πολυ περισσοτερα mp3 απ'οτι flac πχ. Επιπλεον με το mp3 οπου κι αν βρεθεις δεν προκειται να εχεις ποτε προβλημα να το παιξεις, αντιθετως το flac δε γινεται decode απο καθε συσκευη.

 

Για το 4 έχεις δίκιο. Έχω τόσα χρόνια να ασχοληθώ με ριπάρισμα που θυμόμουν λάθος και είπα βλακεία. Αυτό που θυμάμαι σίγουρα είναι πως το mp3 στο μεγαλύτερο bitrate μπορεί να δώσει καλύτερη ποιότητα από το cd, οπότε κάντα 320.

 

Για τα υπόλοιπα:

 

1. Σαφώς και έχει σχέση. Εκτός αν θεωρείς που θα μπορούσες να μεταφέρεις πληροφορία μουσικής με δειγματοληψία στα 3khz.

 

2. Η κύρια αρχή συμπίεσης παραμένει το ψυχοακουστικό μοντέλο.

 

3. Δεδομένα το συμπιεσμένο αρχείο θα είναι χειρότερο από την πηγή. Δεν είπα πουθενά το αντίθετο. Το χαμηλότερο bitrate ενός mp3 δεν σημαίνει πως στο αυτί σου θα είναι χειρότερο από ένα CD. Αρκεί φυσικά το mp3 να έχει προκύψει από καλύτερη πηγή. 

 

5. Δεν έγραψα κάτι για την εδραίωση του mp3

 

6. Δεν έγραψα κάτι γιατί συνεχίζει να προτιμείται το mp3. Btw κακώς συγκρίνεις το flac που είναι lossless.

[Dr_73]

Παίζει ρόλο και το είδος μουσικής , για το αν αντιλαμβάνεται κανείς την αισχρή ποιότητα του mp3 ή την ανώτερη του flac (πόσο μάλλον του SACD).

[YourTrueLegend]

Για το 4 έχεις δίκιο. Έχω τόσα χρόνια να ασχοληθώ με ριπάρισμα που θυμόμουν λάθος και είπα βλακεία. Αυτό που θυμάμαι σίγουρα είναι πως το mp3 στο μεγαλύτερο bitrate μπορεί να δώσει καλύτερη ποιότητα από το cd, οπότε κάντα 320.

 

Για τα υπόλοιπα:

 

1. Σαφώς και έχει σχέση. Εκτός αν θεωρείς που θα μπορούσες να μεταφέρεις πληροφορία μουσικής με δειγματοληψία στα 3khz.

 

2. Η κύρια αρχή συμπίεσης παραμένει το ψυχοακουστικό μοντέλο.

 

3. Δεδομένα το συμπιεσμένο αρχείο θα είναι χειρότερο από την πηγή. Δεν είπα πουθενά το αντίθετο. Το χαμηλότερο bitrate ενός mp3 δεν σημαίνει πως στο αυτί σου θα είναι χειρότερο από ένα CD. Αρκεί φυσικά το mp3 να έχει προκύψει από καλύτερη πηγή. 

1. Σου ξαναλεω πως η συχνοτητα δειγματοληψιας δεν εχει σχεση με τις συχνοτητες που πιανει το αυτι, μην επιμενεις σε αυτο.

Εσυ αναφερεσαι σε ενα frequency range 20ΚHz που πιανει το ανθρωπινο αυτι και λες οτι εφοσον το CD ειναι 44,1KHz περισσευουν 24,1KHz .

To θεμα ειναι πως τα 44,1KHz ΔΕΝ ειναι frequency range, αλλα συχνοτητα δειγματοληψιας. Κοινως συγκρινουμε ντοματες με πατατες.

 

3. Ειπες οτι ενα mp3 στα 512kbps θα εχει καλυτερη ποιοτητα απο το cd αν ripαριστει σωστα. Αυτο δεν ισχυει ουτε θεωρητικα, ουτε πρακτικα, γιατι μεσολαβει ενα βημα επεξεργασιας του αρχικου ηχου, αρα και αλλοιωσης. Ακομα κι αν το bitrate του mp3 ηταν μεγαλυτερο απο το bitrate του cd, το mp3 θα ειχε και παλι χειροτερη ποιοτητα λογω της επεξεργασιας και μονο. Περνωντας στο ανθρωπινο κομματι, δηλαδη κατα ποσο το ανθρωπινο αυτι μπορει να αντιληφθει την αλλοιωση αυτη, αυτο ειναι υποκειμενικο και εξαρταται απο διαφορους παραγοντες και κυριως ηλικιας, κατασκευη αυτιου, εγκεφαλο, μεσο αποκωδικοποιησης, μεσο μεταδοσης κλπ. Στην καλυτερη περιπτωση δεν αντιλαμβανεσαι διαφορες, σε καμια ομως περιπτωση το mp3 δεν μπορει να εχει ιδια ποιοτητα με την πηγη του, ποσο μαλλον να το ξεπερασει.

[louilouiCK]

κοψε τα μπουζουκια. 

δεν πάω.

Τα ακούω όλα, και το 22kHz.

 

Σε ευχαριστώ πολύ για την ανησυχία σου, η ακοή μου είναι σούπερ

Ωραία συγχαρητήρια είσαι νυχτερίδα όπως το περίμενα γιατι μόνο ένα μικρό ποσοστό των ανθρώπων μπορεί να ακούσει τα 21khz 

 

 

[nvel]

1. Σου ξαναλεω πως η συχνοτητα δειγματοληψιας δεν εχει σχεση με τις συχνοτητες που πιανει το αυτι, μην επιμενεις σε αυτο.

δηλαδή εσύ για ποιο λόγο πιστεύεις ότι ορίστηκαν τα 44,1kHz ως συχνότητα δειγματοληψίας και οχι τα 34,1 ή τα 24,1;

mp3 μπορεί να γίνει και με παραπάνω από 320kbps αλλά δεν έχει νόημα

[gdask]

1...

3...

 

1) Συχνότητα δειγματοληψίας και ανακατασκευή σήματος

3) Μπορείς να ριπάρεις και πχ SACD για να φτιάξεις mp3

[louilouiCK]

Αυτό που λένε οτι ο άνθρωπος ακούει μέχρι τα 20-22KHz είναι λίγο παραπλανητικό

 

Το ανθρώπινο αυτί έχει μέγιστη ευαισθησία μεταξύ 500 Hz και 5 kilohertz.

 

Απο κεί και πέρα η ευαισθησία πέφτει αρκετά αποτομα μέχρι που σταθεροποιείται στα -10 dB στο εύρος 8-13 KHz.

 

Αυτό σημαίνει οτι ένας ήχος στα 8-13 KHz πρέπει να είναι 3 φορές πιό δυνατός απο έναν ήχο στα 5KHz για να τον αντιληφθούμε σαν ίδιας έντασης.

 

Απο τα 13KHz και μετά, το roll-off είναι τόσο απότομο που ενδεικτικά στα 16KHz η μείωση της ευαισθησίας είναι της τάξης των 60 dB, δηλαδή θα πρέπει να είναι ένας ήχος 1000 φορές πιό δυνατός για να ακουστεί στην ίδια ένταση με έναν ήχο στα 5KHz.

 

Πρακτικά δηλαδή μπορείς να φιλτράρεις οτιδήποτε πάνω απο τα 16KHz και η ουσιαστική απώλεια στην ποιότητα του ήχου θα είναι μηδαμινή.

σωστός αλλά ο άνθρωπος ακούει απο 20hz μέχρι 20khz άντε και τίποτα νυχτερίδάνθρωποι στα 21khz 22khz απλά είναι το όριο πολλών ακουστικών.

[vapon]

Ποτέ το mp3 δεν ηταν απο τα καλύτερα formats. Απλά ήταν το πρώτο με τέτοια συμπίεση, κατάλληλη για τους τότε σκληρούς δίσκους.

Πολύ καλύτερα (not raw) φορματς είναι τα flac (lossless), m4a (container) και φυσικά ogg.

[Radiatedsoul]

Συγκεκριμένα, μεταξύ MP3 192kbps & FLAC/CD καταλαβαίνει ο περισσότερος κόσμος άνετα την διαφορά με ένα:

 

1) Ακουστικά superlux hd668B και φθηνό amp/dac, συνολικό κόστος περί τα 180-220€

2) ηχεία Klipsch RP series, π.χ. τα Klipsch R-24F ( 600€ το ζεύγος )

Ξεχασες να πεις και το σημαντικοτερο, οτι χρειαζεσαι ενα ζευγαρι καλά αυτιά