Εγκατάσταση φυσικού αερίου

[alefther]

7 λεπτά πριν, filipprin είπε

Εγω λεω οτι δεν ειναι και ειναι κοινοκτητες.Θα πρότεινα μια επισκεψη σε δικηγορο........

-Τοίχοι και δάπεδα, Οι πρωτότοιχοι που αναφέρονται στο άρθρο 2 του ν. 3741/1929 είναι: «οι τοίχοι που αποτελούν στοιχεία του σκελετού του κτιρίου και το στηρίζουν στα θεμέλιά του και τα διαχωριστικά των διαμερισμάτων, είτε οριζόντια είτε κάθετα». 

Οι πλάκες συμπεριλαμβάνονται στους πρωτότοιχους και συνεπώς είναι εξ ολοκλήρου κοινόκτητα μέρη, ανεξάρτητα αν εξυπηρετούν κοινόχρηστους χώρους ή ξεχωριστές ιδιοκτησίες. 

Αφου το  θες νομικα

Αρειος Παγος

Ειδικότερα, επί οριζοντίου ιδιοκτησίας, η κυρία είσοδος της οικοδομής, η αυλή, οι πρωτότοιχοι, τα θεμέλια, (οι κλίμακες ανόδου προς το δώμα και το ηλιακό δώμα (ταράτσα), εξομοιούμενο με τη στέγη της οικοδομής), αποτελούν αντικείμενο αναγκαίας συγκυριότητας και κοινόχρηστα πράγματα για όλους τους ιδιοκτήτες ορόφων ή διαμερισμάτων

 

 

11 λεπτά πριν, filipprin είπε

 

Αυτο για την πυλωτη που ειναι η πλακα του ιδιοκτητη του πρωτου οροφου την οποια φυσικα δεν μπορει να την τρυπαει ο καθενας χωρίς την αδεια του

ιδιοκτησια σου ειιναι το  πλακακι/ξυλο, το τελικο τελος παντων δαπεδο, οχι η πλακα απο μπετον

κοινοκτητος χωρος (χωρος δηλαδη που ανοικει σε ολους αλλα  δικαιωμα προσβασης σε αυτον δεν εχουν οι υπολοιποι, ειναι το μπαλκονι σου

[filipprin]

Βασικα δεν καθομαι να διαβασω το κατεβατο το οποιο αφορα συγκεκριμενη υποθεση με συγκεκριμενο αποτελεσμα.

Και ξαναλεω μια επισκεψη σε ενα δικηγορο θα του λυσει τις οποιες αμφιβολιες και τις δικες μας.Απλα και κατανοητα.Απο το ιντερνετ ακρη δεν βγηκε ποτε...........

Αν λοιπον η συγκεκριμενη περιπτωση εχει ενοχλησει τοσο τον νηματοθετη ειναι μια πολυ απλη λυση και σιγουρα ποιο έγκυρη απο το κοντο και το μακρυ του καθενος εδω μεσα συμπεριλαμβανόμενου και εμενα....

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2024 από filipprin

[Camal]

Μόλις τώρα, filipprin είπε

Βασικα δεν καθομαι να διαβασω το κατεβατο το οποιο αφορα συγκεκριμενη υποθεση με συγκεκριμενο αποτελεσμα.

Και ξαναλεω μια επισκεψη σε ενα δικηγορο θα του λυσει τις οποιες αμφιβολιες και τις δικες μας.Απλα και κατανοητα.Απο το ιντερνετ ακρη δεν βγηκε ποτε...........

Καλά αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Συμφωνώ. Τουλάχιστον όμως παίρνεις μια κατεύθυνση. Ενημέρωσα τώρα και τον ιδιοκτήτη του γραφείου που είναι στο ισόγειο. Έτσι όπως το βλέπω τώρα δεν θα μπορεί να βάλει μελλοντικά κάποιο στέγαστρο στη τζαμαρία του.

[jobous]

Καλησπέρα. Υπάρχει ένας μηχανικός που να έχει απαντήσει σε αυτό το θέμα ??? Γιατί διαβάζω μερικά πράγματα που οκ να δεχτώ ότι ο απλός κόσμος μπορεί να μην γνωρίζει νομοθεσίες κτλ , αλλά μερικά ξεφεύγουν τελείως. 

Οι μελέτες Φ.Α. για υφιστάμενα κτήρια δεν χρειάζονται έγκριση απο πολεοδομία , ούτε άδεια ¨μικρών εργασιών" που λέγαμε παλιότερα. Ο μοναδικός φορέας που εγκρίνει μελέτες και αδειοδοτεί εγκαταστάσεις είναι η πρώην ΕΔΑ νυν Eναον ΕΔΑ. Τώρα για αυτόνομες εγκαταστάσεις Φ.Α. σε διαμερίσματα δεν απαιτείται καμιά άδεια απο την Γ.Σ. της πολυκατοικίας , ούτε απο τους λοιπούς ιδιοκτήτες. Καλό είναι ο ιδιοκτήτης που θα κάνει τέτοια εγκατάσταση να έχει ενημερώσει την πολυκατοικία και στην πολύ καλύτερη να έχει αναρτήσει τα σχέδια της "εγκεκριμένης" μελέτης του μηχανικού στον οποίο έχει αναθέσει την μελέτη.

Οι σωληνώσεις μπορούν να οδεύσουν απο οποιοδήποτε κοινόχρηστο χώρο. Ναι οι όψεις είναι κοινόκτηστες και ναι οι σωληνώσεις μπορούν να περάσουν απο σημεία της όψης που δεν υπάρχει μπαλκόνι. Σημείωση στα μπαλκόνια τα στηθαία είναι κοινόκτηστα και αν δείτε σε μερικές εγκαταστάσεις υπάρχει διέλευση σωλήνων Φ.Α. απο στηθαία. Δεν μπορεί να τοποθετηθεί σωλήνας Φ.Α. στο σημείο της όψης που υπάρχει μπαλκόνι , μόνο με έγγραφη άδεια του ιδιοκτήτη του διαμερίσματος. 

Φυσικά στο θέμα της εγκατάστασης , πράγματι δεν πειράζεις (ξετρυπήματα κτλ) φερων οργανισμό (μιλάμε για οπλισμένο σκυρόδεμα) . Οι πλάκες είναι λίγο tricky , (υπάρχει μια μεγαλύτερη ευελιξία) για ξετρυπήματα χωρίς να κόβεις σίδερα (στις καινούριες κατασκευές λαμβάνεται υπόψην το πέρασμα και γίνεται συνενόηση με τον πολ. μηχανικό που κάνει την στατική μελέτη)

Τέλος μηχανήματα Φ.Α. (λέβητες κτλ) ΔΕΝ τοποθετούνται σε κοινόχρηστους χώρους (πχ ταράτσα ή πυλωτή) παρα μόνο με άδεια απο το σύνολο των ιδιοκτητών και δεν αφορά έξοδο διαφυγής ( πχ διάδρομοι και κλιμακοστάσιο) 

[alefther]

48 λεπτά πριν, jobous είπε

Καλησπέρα. Υπάρχει ένας μηχανικός που να έχει απαντήσει σε αυτό το θέμα ??? Γιατί διαβάζω μερικά πράγματα που οκ να δεχτώ ότι ο απλός κόσμος μπορεί να μην γνωρίζει νομοθεσίες κτλ , αλλά μερικά ξεφεύγουν τελείως. 

 

εσυ απαντας  ως μηχανικος?

γιατι βλεπω εισαγεις νεα ορολογια στη συζητηση

49 λεπτά πριν, jobous είπε

....Ναι οι όψεις είναι κοινόκτηστες και ναι οι σωληνώσεις μπορούν να περάσουν απο σημεία της όψης που δεν υπάρχει μπαλκόνι. Σημείωση στα μπαλκόνια τα στηθαία είναι κοινόκτηστα

 

Οι οψεις και τα στηθαια ειναι κοινοχρηστα, ουτε κοινοκτητα ουτε κοινοκτηστα

[Camal]

Βρήκα ένα ΦΕΚ 1843Β/2020 το οποίο αναφέρει:

λ) Για τις περιπτώσεις της περ. λ της παρ. 2 του άρθρου 29 του ν. 4495/2017, κατατίθενται επιπρόσθετα των γενικών δικαιολογητικών του αρθ. 3 της παρούσας: αα) Δήλωση ανάθεσης και ανάληψης της ευθύνης από μηχανικό για την επίβλεψη του έργου. ββ) Αντίγραφο τοπογραφικού διαγράμματος. γγ) Τεχνική έκθεση μηχανικού στην οποία περιγράφονται οι εργασίες που θα γίνουν και το σύστημα θέρμανσης που επιλέγεται. δδ) Πλήρης μελέτη εγκατάστασης αυτόνομου συστήματος θέρμανσης. εε) Μελέτη κατανομής δαπανών για όλο το κτίριο, εφ' όσον τροποποιείται η υπάρχουσα μελέτη. Στην περίπτωση που γίνεται εφαρμογή του άρθρου 127 του ν.  4495/2017, αντί του δικαιολογητικού της συναίνεσης των συνιδιοκτητών ισχύουν τα οριζόμενα περί συναινέσεων στο εν λόγω άρθρο και υποβάλλονται επιπρόσθετα Πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου ή κτιριακής μονάδας (ΠΕΑ), ενώ στην ανωτέρω Τεχνική έκθεση μηχανικού πρέπει επιπρόσθετα να αιτιολογείται η βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης της ιδιοκτησίας σε σχέση με το υφιστάμενο σύστημα θέρμανσης και η ικανοποίηση των ελάχιστων απαιτήσεων του ΚΕΝΑΚ σε ό,τι αφορά το προτεινόμενο σύστημα θέρμανσης.

Αφορά την περίπτωσή μου ή είναι άλλο πράγμα;

Πως το ερμηνεύετε;

[alefther]

 οπως σου προειπα και εγω και νομιζω και αλλοι, οσοι πανε απο οποιαδηποτε μορφη θερμανσης σε ΦΑ η ΑΘ  κανουν χρηση του αρθρου 127  του 4495/2017. Αυτο δηλαδη που δεν εκανες μπολντ.

Θα σου  πω κατι για  να σε βοηθησω. ΤΙΠΟΤΑ δε μπορεις να κανεις, συμβιβασου με αυτο. Οπως μπηκαν οι σωληνωσεις ετσι θα μεινουν. Κανεις δε θα ασχοληθει με νεα μελετη, ουτε θα κατσει να πληρωσει κι αλλα λεφτα για να βγαλει βολτα τις σωληνες τωρα.  Πριν μπουν ισως ειχες  μια μικρη πιιθανοτητα.

Αν θα σε κανει να νοιωσεις καλυτερα  πηγαινε πληρωσε μηχανικο και δικηγορο να σου  τα πουν, αλλα να βρεις "παραθυρακι" γκουγκλαροντας δε προκειται. Ολοκληρη η "βιομηχανια" της ενεργειακης  αναβαθμισης συστηματος θερμανσης στηριζεται στον 4495/2017

[Camal]

18 ώρες πριν, alefther είπε

 οπως σου προειπα και εγω και νομιζω και αλλοι, οσοι πανε απο οποιαδηποτε μορφη θερμανσης σε ΦΑ η ΑΘ  κανουν χρηση του αρθρου 127  του 4495/2017. Αυτο δηλαδη που δεν εκανες μπολντ.

Θα σου  πω κατι για  να σε βοηθησω. ΤΙΠΟΤΑ δε μπορεις να κανεις, συμβιβασου με αυτο. Οπως μπηκαν οι σωληνωσεις ετσι θα μεινουν. Κανεις δε θα ασχοληθει με νεα μελετη, ουτε θα κατσει να πληρωσει κι αλλα λεφτα για να βγαλει βολτα τις σωληνες τωρα.  Πριν μπουν ισως ειχες  μια μικρη πιιθανοτητα.

Αν θα σε κανει να νοιωσεις καλυτερα  πηγαινε πληρωσε μηχανικο και δικηγορο να σου  τα πουν, αλλα να βρεις "παραθυρακι" γκουγκλαροντας δε προκειται. Ολοκληρη η "βιομηχανια" της ενεργειακης  αναβαθμισης συστηματος θερμανσης στηριζεται στον 4495/2017

Φίλε μου δεν ψάχνω παραθυράκι όπως το λες. Κουβέντα κάνουμε. Με βάση την ηθική, θα έπρεπε να υπάρχει ενημέρωση και συναίνεση. Σαν μηχανικός θα ζητούσα χαρτί συναίνεσης και θα έκανα από μόνος μου την καλύτερη δυνατή μελέτη. Έτσι λειτουργώ σαν άνθρωπος. Τώρα αν ο ένας είναι αφελής και ο άλλος τον βλέπει σαν χαρτονόμισμα, φοβούμενος μην χάσει τον πελάτη αν του πει λίγα ευρώ παραπάνω, είναι πρόβλημα, και έτσι δυστυχώς δεν πάμε πουθενά.

 

[alefther]

1 ώρα πριν, Camal είπε

Φίλε μου δεν ψάχνω παραθυράκι όπως το λες. Κουβέντα κάνουμε. Με βάση την ηθική, θα έπρεπε να υπάρχει ενημέρωση και συναίνεση. Σαν μηχανικός θα ζητούσα χαρτί συναίνεσης και θα έκανα από μόνος μου την καλύτερη δυνατή μελέτη. Έτσι λειτουργώ σαν άνθρωπος. Τώρα αν ο ένας είναι αφελής και ο άλλος τον βλέπει σαν χαρτονόμισμα, φοβούμενος μην χάσει τον πελάτη αν του πει λίγα ευρώ παραπάνω, είναι πρόβλημα, και έτσι δυστυχώς δεν πάμε πουθενά.

 

Ε πηγαινε στο γειτονα και πες του οτι πληρωνεις εσυ να πανε βολτα οι  σωληνες. Βαση ηθικης

Ο Μηχανικος ζηταει οτι του υπαγορευει ο νομος και οι κανονισμοι,  και προφανως δεν εχει  κανενα λογο να χρεωσει τον πελατη  1-2-3-4000 παραπανω γιατι μπορει να μη σου αρεσει εσενα η οδευση. Αυτο ειναι μεταξυ εσου και  του γειτονα. Ο Μηχανικος θα πει οχι στον πελατη  αν ζηταει  κατι παρανομο  (να  βαλει πχ  τον λεβητα  στην ταρατσα που ελεγες)

[Camal]

Στις 29/10/2024 στις 8:30 ΜΜ, alefther είπε

Ε πηγαινε στο γειτονα και πες του οτι πληρωνεις εσυ να πανε βολτα οι  σωληνες. Βαση ηθικης

Ο Μηχανικος ζηταει οτι του υπαγορευει ο νομος και οι κανονισμοι,  και προφανως δεν εχει  κανενα λογο να χρεωσει τον πελατη  1-2-3-4000 παραπανω γιατι μπορει να μη σου αρεσει εσενα η οδευση. Αυτο ειναι μεταξυ εσου και  του γειτονα. Ο Μηχανικος θα πει οχι στον πελατη  αν ζηταει  κατι παρανομο  (να  βαλει πχ  τον λεβητα  στην ταρατσα που ελεγες)

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι όλα τα έργα φυσικού αερίου που έχουν γίνει στην Ελλάδα είναι νόμιμα και σωστά;

Σαν κλιματιστικά τα βάζουν, όπως βολεύει, να γίνει η δουλειά πιο γρήγορα.

Δεν είναι τυχαίο που όταν έρχεται η πολεοδομία, βρίσκει χίλια δύο πράγματα που είναι λάθος.

Στη δική μου περίπτωση προφανώς το σωστό ήταν να ακουλουθήσει η σωλήνα την ίδια διαδρομή με αυτή του τρίτου ορόφου, συν τα επιπλέον μέτρα εφόσον θέλει να βάλει το λέβητα σε άλλο μπαλκόνι. Το να ακολουθήσει άλλη διαδρομή με τις όποιες συνέπειες, μόνο και μόνο για να γλιτώσει 5-10 μέτρα επιπλεόν σωλήνα, είναι αδιανόητο. Μιλάμε για κτίριο με 3 ορόφους, όχι με 10.  Γι αυτό και επιρρίπτω μεγάλο μέρος της ευθύνης στον μηχανικό του γραφείου, ο οποίος μάλιστα δεν ήταν καν παρόν και δεν είχε βγάλει καν ένα πρόχειρο σχέδιο με τη διαδρομή των σωληνώσεων.

Τώρα θέλω να ρωτήσω και κάτι ακόμα. Μπορεί ταυτόχρονα να κρατήσει τη σύνδεση με τον κοινόχρηστο καυστήρα πετρελαίου και να κάνει εναλλαγή όποτε θέλει; Είναι ασφαλές αυτό; Λειτουργεί; Να θυμίσω ότι ο ιδιοκτήτης του τρίτου ορόφου έχει αποκοπεί από την κεντρική θέρμανση.

[alefther]

12 λεπτά πριν, Camal είπε

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι όλα τα έργα φυσικού αερίου που έχουν γίνει στην Ελλάδα είναι νόμιμα και σωστά;

Σαν κλιματιστικά τα βάζουν, όπως βολεύει, να γίνει η δουλειά πιο γρήγορα.

Δεν είναι τυχαίο που όταν έρχεται η πολεοδομία, βρίσκει χίλια δύο πράγματα που είναι λάθος.

Στη δική μου περίπτωση προφανώς το σωστό ήταν να ακουλουθήσει η σωλήνα την ίδια διαδρομή με αυτή του τρίτου ορόφου, συν τα επιπλέον μέτρα εφόσον θέλει να βάλει το λέβητα σε άλλο μπαλκόνι. Το να ακολουθήσει άλλη διαδρομή με τις όποιες συνέπειες, μόνο και μόνο για να γλιτώσει 5-10 μέτρα επιπλεόν σωλήνα, είναι αδιανόητο. Μιλάμε για κτίριο με 3 ορόφους, όχι με 10.  Γι αυτό και επιρρίπτω μεγάλο μέρος της ευθύνης στον μηχανικό του γραφείου, ο οποίος μάλιστα δεν ήταν καν παρόν και δεν είχε βγάλει καν ένα πρόχειρο σχέδιο με τη διαδρομή των σωληνώσεων.

Τώρα θέλω να ρωτήσω και κάτι ακόμα. Μπορεί ταυτόχρονα να κρατήσει τη σύνδεση με τον κοινόχρηστο καυστήρα πετρελαίου και να κάνει εναλλαγή όποτε θέλει; Είναι ασφαλές αυτό; Λειτουργεί; Να θυμίσω ότι ο ιδιοκτήτης του τρίτου ορόφου έχει αποκοπεί από την κεντρική θέρμανση.

o νομος λεει οτι οι οψεις του κτιριου  ειναι κοινοχρηστες. Επισης  ο  νομος επιτρεπει την οδευση αγωγων φυσικου αεριου  απο τις κοινοχρηστες οψεις και χωρους  του  κτιριου. Νομος που να υποχρεωνει οδευση που εξυπηρετει  τον Α η τον Β δεν υπαρχει. Αν μπαινανε και περναγανε αγωγους απο  τους χωρους που ειναι μεν κοινοκτητοι  ΑΛΛΑ εσυ εχεις το αποκλειστικο  δικαιωμα χρησης (πχ το μπαλκονι  σου) θα  συμφωνουσα οτι  ειναι παρανομο. Οπως ειναι, δεν ειναι παρανομο. Δε ξερω πως αλλιως να στο εξηγησω.

 Απο  οσο ξερω, γιατι δεν εχει χρειαστει ποτε να το ψαξω σε τετοια λεπτομερεια εχει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ αλλα  οχι την υποχρεωση να  αποκοπει απο  το κοινοχρηστο συστημα θερμανσης, και να μην συμμετεχει στις δαπανες. Αν παραμενει συνδεδεμενος συμμετεχει.

[d_gkal]

Σε νέα οικοδομή από τότε που έγινε η σύνδεση αεριου μέχρι τον μειωτηρα(;) Πόσο διάστημα χρειάζεται ώστε να είναι έτοιμο προς κατανάλωση;

[alefther]

Μόλις τώρα, d_gkal είπε

Σε νέα οικοδομή από τότε που έγινε η σύνδεση αεριου μέχρι τον μειωτηρα(;) Πόσο διάστημα χρειάζεται ώστε να είναι έτοιμο προς κατανάλωση;

εξαρταται  την τοπικη ΕΔΑ. Εχεις  κανει αιτηση σε παροχο ωστε να ενεργοποιηθει  η παροχη? εχει γινει ο τελικος ελεγχος?
Αν θες μια ταξη μεγεθους απο μια βδομαδα μεχρι 2 μηνες, εξαρταται σε ποιο σταδιο ακριβως εισαι

[d_gkal]

Just now, alefther said:

εξαρταται  την τοπικη ΕΔΑ. Εχεις  κανει αιτηση σε παροχο ωστε να ενεργοποιηθει  η παροχη? εχει γινει ο τελικος ελεγχος?
Αν θες μια ταξη μεγεθους απο μια βδομαδα μεχρι 2 μηνες, εξαρταται σε ποιο σταδιο ακριβως εισαι

Όχι δεν έχω κανει καμιά ενέργεια. 

Μετρητές δεν έχουν εγκατασταθεί ακόμη. 

Δε πρέπει πρώτα να τοποθετηθούν και έπειτα να γίνει αίτηση σε πάροχο;

[alefther]

5 λεπτά πριν, d_gkal είπε

Όχι δεν έχω κανει καμιά ενέργεια. 

Μετρητές δεν έχουν εγκατασταθεί ακόμη. 

Δε πρέπει πρώτα να τοποθετηθούν και έπειτα να γίνει αίτηση σε πάροχο;

ε ναι, τελικη συνδεση ειναι προφανως η  τοποθετηση μετρητη, δε προσεξα  οτι ειπες μεχρι τον μειωτηρα

αν  δεν εχεις κανει καμια ενεργεια  τοτε δεν  υπαρχει και διαστημα, θελει αιτηση 

https://edaattikis.gr/gia-to-spiti/diadikasia-syndesis/ αν εισαι  αθηνα