Ιταλία: Δικαστική απόφαση συνδέει τον καρκίνο του εγκεφάλου με τη χρήση κινητού

[grayden]

Τα δικαστήρια είναι αρμόδια για όλα τα θέματα, ιατρικά και μη.

οι αποφασεις των (μη τριτοκοσμικων) δικαστηριων βασιζονται στα πορισματα και τις μαρτυριες ειδικων ,στην περιπτωση μας φανταζομαι γιατρων.

Δε βγαινει ο δικαστης ετσι απλα να εκφρασει αποψη προσωπικη,

 

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα.

 

Ο δικαστής δεν μπορεί να κρίνει ιατρικά (μεταξύ άλλων) θέματα, καλεί ειδικούς και κρίνει τα λεγόμενά τους.

 

Από την στιγμή που δεν υπάρχει κάποια γνωστή έρευνα ν' αποδεικνύει ότι υπάρχει σύνδεση πως το δικαστήριο είπε το αντίθετο;

 

Βάση ποιας κατάθεσης;

[fwtonio]

 

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα.

 

Ο δικαστής δεν μπορεί να κρίνει ιατρικά (μεταξύ άλλων) θέματα, καλεί ειδικούς και κρίνει τα λεγόμενά τους.

 

Από την στιγμή που δεν υπάρχει κάποια γνωστή έρευνα ν' αποδεικνύει ότι υπάρχει σύνδεση πως το δικαστήριο είπε το αντίθετο;

 

Βάση ποιας κατάθεσης;

 

Σε πολλές υποθέσεις θα δικαστήρια βγάζουν αποφάσεις, χωρίς να υπάρχουν αντικειμενικές αποδείξεις.

Και αυτός ακριβώς είναι ο ρόλος τους!

Αλλιώς η νομολογία θα περιελάμβανε μία τεράστια λίστα από if …then, περιπτώσεις.

Γιατί σου φαίνεται παράξενο;

Ίσως ο δικαστής να έλαβε υπόψιν, ότι πχ ο εργοδότης δεν τον ανάγκασε να χρησιμοποιεί hands free. Όπως στα εργοτάξια ο εργοδότης σε αναγκάζει να φοράς καπέλο και ειδικό εξοπλισμό.

Και αφού το πρόβλημα συνδέεται με την φύση της δουλειάς (καρκίνος στο αυτί και όχι στο συκώτι), άρα μέρος της ευθύνης μετακυλά και στον εργοδότη.

 

πως ακριβώς θα γινόταν αυτό; τέτοιοι ιοί δεν υπάρχουν στο περιβάλλον κάθε εργαζομένου αγαπητέ...

είναι σαν να λες ότι αφού το aids κολλάει με sex, όλοι όσοι κάνουν sex θα πρεπε να έχουν aids...

ακόμη και να έρθει σε επαφή ο ιός, πάλι εμπλέκονται κι άλλοι παράγοντες που επηρρεάζουν αν θα προσβληθεί το άτομο

για αυτό άλλοι άνθρωποι εμφανίζουν πρόβλημα και άλλοι όχι (μεταξύ άλλων παραγόντων όπως είπα)

 

αντιθέτως, αν το αίτιο ήταν όντως η ακτινοβολία, θα συνέβαινε αυτό ακριβώς που λες αφού αυτή φτάνει στα κύτταρα των όλων εργαζομένων εξίσου χωρίς να εμπλέκονται άλλοι παράγοντες

όση διαφορά και να χαν τα ανοσοποιητικά των εργαζομένων, πάλι θα είχαμε στατιστικές ολόκληρων κλάδων με όγκους στα αυτιά, μόνος σου το εξήγησες αλλά πως έβγαλες αντίστροφα συμπεράσματα...

 

 

Διότι ο εργαζόμενος μιλούσε πολλή ώρα στο κινητό, κατά τις ώρες τις δουλειάς του αλλά και από το σπίτι. Αν λοιπόν αυτές οι ώρες υπερβαίνουν κατά πολλή την μέση χρήση (δεν είναι δύσκολο να αποδειχθεί αυτό), τότε το πρόβλημα είναι αρκετά εστιασμένο.

Και όπως προείπα μπορεί να μην τον ανάγκασαν να χρησιμοποιεί hands free.

 

Άλλωστε το τηλέφωνο, από το οποίο μιλούσε (λογικά) θα ήταν δικό του.

Οι τηλεφωνητές όμως ή οι γραμματείες συχνά μιλούν σε τηλέφωνα που έχουν πρόσβαση πολλοί. Άρα ένας ιός που προσβάλει τα αυτιά, θα ήταν ευκολότερο να κολλήσει σε αρκετά άτομα, ώστε να προκύψει γενικότερο πρόβλημα.

Κάτι τέτοιο όμως δεν έχει παρατηρηθεί.

[Ablaoublas_542]

Φωτονιο φιλε σκοτονιο επρεπε να σε λενε δεν εχεις καταλαβει τιποτα. Το ικα μηνυσε, οχι τον εργοδοτη του. Και οι καρκινογονοι ιοι δεν μολυνουν το μερος του σωματος στο οποιο αναπτυσσεται καρκινος, ολο το σωμα μολυνουν. Τζαμπα σεντονια χωρις ουτε το αρθρο να διαβασεις

[ELMastas]

Οι ειδικοί που επικαλούνται συνέχεια ορισμένοι,και ιδιαίτερα απο παγκόσμιους οργανισμούς,φυσικά και δεν έχουν το αλάθητο ούτε σώνει και καλά είναι ανεξάρτητοι και θέλουν πάντα το καλό μας,όπως θα ευχόμασταν να είναι,εχουν γίνει αρκετά σκάνδαλα σε ανάλογα θέματα με ουσίες και άλλα πράγματα που έκαναν κακό και όμως επιτρέπονταν για δεκαετίες..δεν θα κάτσω να σας πω μελέτες και παραδείγματα για αυτά (ρίξτε και μια ματιά στο θέμα με τα εμβόλια αν θέλετε)ο καθένας μπορεί να κάνει την ερεύνα του και βέβαια δικαιούται την γνώμη του,όμως ο περισσότερος κόσμος είτε δεν νοιάζεται και δεν ιδρώνει το αυτί του και εκτός αυτού,μόλις πάς να πείς κάτι θα πέσουν να σε φάνε αφού θα βρεθούν παντού αυτοί θα σε πούνε γραφικό και θα κάνουν απαξιωτικά σχόλια.ίσως γιατί έτσι έχουν μάθει να αντιδρούν και θεωρούν οτι τα γνωρίζουν όλα...

Υπάρχουν πολλές μελέτες και απόψεις περί του θέματος στο διαδίκτυο που αν ψάξει μπορεί να βρεί κάποιος,αν θέλετε πάντος σώνει και καλά ειδικούς δηλ ιατρούς  επι του θέματος παραθέτω και το ακόλουθο,απο τον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών,αλήθεια γιατί άραγε να λένε πως θα πρέπει παιδιά εως 12 ετών και έγκυες να μην κάνουν χρήση κινητών αν όλα είναι τόσο "Αθώα" ?

http://www.athina984.gr/2017/04/03/iatrikos-syllogos-athinon-epikindyna-ta-kinita-se-pedia-kato-ton-12-eton/

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2017 από ELMastas

[Ablaoublas_542]

Πες το ρε ανθρωπε οτι εισαι κατα των εμβολιων, καθομαι και γραφω απαντηση. Αρα ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας ειναι βαλτος απο την κοσμοτε, αλλα ο συλλογος γιατρων αθηνας αποκαλυψε την βρωμικη αληθεια. Ναι, τωρα που το λες, και ο πατερ παησιος εχει γραψει για τα κινητα και την ακτινοβολια.

[Έλεος]

Α μάλιστα! Θα είναι άλλο ένα από αυτά τα θέματα, που οι εντελώς ανίδεοι θα κάνουν αναλυτικές εκτιμήσεις βασισμένες σε άρθρα που έχουν διαβάσει στο zouglagr και στο πρώτο θέμα, κάνοντάς σε να θες να πλύνεις τα μάτια σου με χλωρίνη.

 

Πολύ ενδιαφέρον αυτό!

[kokoviosR]

Έχεις δίκιο. Δεν τις έχουν στα σπίτια τους, αλλά πάνω από το κεφάλι τους, στα γραφεία των εταιρειών που εργάζονται και είναι περισσότερες ώρες από ότι στο σπίτι τους. Α, και συνήθως στις εταιρείες, οι υψηλόβαθμοι έχουν τα γραφεία στους τελευταίους ορόφους....

Ειπα να μην ξανααπαντησω, αλλα λυσαξατε...

Λεω αγαπητοι λοιπον να απαντατε σε αυτα ΑΚΡΙΒΩΣ που ρωταω ,οχι σε αλλα. Εγω ειπα να βαλουν απεναντι απο τα σπιτια γιατι στη Βάση τους οι κεραιες εκπεμπουν ελαχιστα,αρα τα κεφαλια των υψηλοβαθμων τρωνε λιγη σχετικα ακτινοβολια και αυτη πιθανοτατα απο αντανακλασεις απο τα απεναντι κτίρια, τα οποια αν ειναι σε χαμηλοτερο υψος αντανακλουν ακομα λιγοτερο και κυριως στους κατω οροφους . Επισης μην προσπαθειτε ντε και καλα να εντοπισετε το προβλημα στα κινητα και οχι στις κεραιες, γιατι λετε μισες αληθειες. Με τα κινητα το προβλημα το εχουμε,κυριως, οση ωρα μιλαμε , με τις κεραιες ολη μερα και ολη νυχτα. Οσο πιο κοντα σε κεραια κινητης τοσο αυξανεται (δυστυχως οχι γραμμικα),η ποσοτητα ακτινοβολιας που τρωνε οι ανθρωποι και τοσο αυξανονται οι πιθανοτητες να επηρεαστει η υγεια τους(Το γραφω κομψα). Η λυση ειναι να ειναι φανερες οι θεσεις,να θεσπιστουν θεσεις μακρια απο σχολεια, να ειναι σε στυλους με μεγαλο υψος και οτιδηποτε κινειται στο σκεπτικο να μην  ειναι κρυμενες με καλυψη σε αποσταση λιγων μετρων απο τον πληθυσμο . Καταλαβαινω την αγωνια ορισμενων, αλλα να σκεφτεστε οτι αυριο,μεθαυριο μπορει καποιος δικος σας να επηρεαστει απο ολα αυτα.Δεν θα επανελθω θεωρω οτι απαντησα πληρως

[consumer]

Παραμυθι εχοντας 0 στοιχεια για να στηριξεις τη αποψη σου..

Οσο για τις ερευνες πιο αστοχο επιχειρημα δεν υπαρχει, η ITU δηλαδη ο ΟΗΕ και ο Παγκοσμιος οργανισμος υγειας δηλωνουν πως δεν υπαρχουν εδειξεις για βλαβη.

http://emfguide.itu.int/en/emfguide_m.html

 

 

Για να είμαστε ακριβείς για τον Παγκοσμιο Οργανισμό Υγείας, η IARC (Διεθνής Επιτροπή για την Έρευνα του Καρκίνου) "έχει κατατάξει τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία ραδιοσυχνοτήτων ως ενδεχομένως καρκινογενή για τον άνθρωπο (Ομάδα 2B), μια κατηγορία που χρησιμοποιείται όταν μια αιτιώδης σύνδεση θεωρείται αξιόπιστη, αλλά όταν η τυχαιότητα, η μεροληψία ή η σύγχυση από άλλους παράγοντες δεν μπορούν να αποκλειστούν με εύλογη βεβαιότητα."

 

http://www.who.int/peh-emf/publications/factsheets/en/

 

Προσοχή όμως, λέει ξεκάθαρα πως δεν έχει αποδειχθεί αυξημένος κίνδυνος καρκίνου με βάση τις έρευνες μέχρι τώρα, οπότε κατά τα άλλα συμφωνώ. Πάντως χρειάζεται περαιτέρω έρευνα: 1) Για παιδιά και εφήβους 2) Για χρήση τηλεφώνων μεγαλύτερη από 15 έτη, γιατί απλώς δεν έχουν προλάβει να ολοκληρωθούν οι έρευνες που να λαμβάνουν υπόψη τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα χρήσης.

 

Άρα μέχρι στιγμής το σωστό είναι να λέμε πως είναι εξαιρετικά αμφίβολο τα κινητά να προκαλούν καρκίνο του εγκεφάλου. Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε βέβαια 100% το ενδεχόμενο, αλλά σίγουρα δεν υπάρχει κανενας λόγος ανησυχίας για τη φυσιολογική χρήση.

[Ablaoublas_542]

Για να είμαστε ακριβείς για τον Παγκοσμιο Οργανισμό Υγείας, η IARC (Διεθνής Επιτροπή για την Έρευνα του Καρκίνου) "έχει κατατάξει τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία ραδιοσυχνοτήτων ως ενδεχομένως καρκινογενή για τον άνθρωπο (Ομάδα 2B), μια κατηγορία που χρησιμοποιείται όταν μια αιτιώδης σύνδεση θεωρείται αξιόπιστη, αλλά όταν η τυχαιότητα, η μεροληψία ή η σύγχυση από άλλους παράγοντες δεν μπορούν να αποκλειστούν με εύλογη βεβαιότητα."

 

http://www.who.int/peh-emf/publications/factsheets/en/

 

Προσοχή όμως, λέει ξεκάθαρα πως δεν έχει αποδειχθεί αυξημένος κίνδυνος καρκίνου με βάση τις έρευνες μέχρι τώρα, οπότε κατά τα άλλα συμφωνώ. Πάντως χρειάζεται περαιτέρω έρευνα: 1) Για παιδιά και εφήβους 2) Για χρήση τηλεφώνων μεγαλύτερη από 15 έτη, γιατί απλώς δεν έχουν προλάβει να ολοκληρωθούν οι έρευνες που να λαμβάνουν υπόψη τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα χρήσης.

 

Άρα μέχρι στιγμής το σωστό είναι να λέμε πως είναι εξαιρετικά αμφίβολο τα κινητά να προκαλούν καρκίνο του εγκεφάλου. Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε βέβαια 100% το ενδεχόμενο, αλλά σίγουρα δεν υπάρχει κανενας λόγος ανησυχίας για τη φυσιολογική χρήση.

Συμφωνω απολυτα, καμια φορα υπερβαλλω προς την αλλη μερια για να αντισταθμισω τις χαζομαρες που γραφονται απο μερικους. Το ζητημα ειναι προφανως στην  θερμικη επιδραση στους ιστους του εγκεφαλου. Και συγκεκριμενα

http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2011/pdfs/pr208_E.pdf

ακομα και η επιτροπη που εκανε την καταταξη σε 2Β δεν εξηγαγε ποσοτικο συμπερασμα. 

[fwtonio]

Φωτονιο φιλε σκοτονιο επρεπε να σε λενε δεν εχεις καταλαβει τιποτα. Το ικα μηνυσε, οχι τον εργοδοτη του. Και οι καρκινογονοι ιοι δεν μολυνουν το μερος του σωματος στο οποιο αναπτυσσεται καρκινος, ολο το σωμα μολυνουν. Τζαμπα σεντονια χωρις ουτε το αρθρο να διαβασεις

 

Από πού προκύπτει ότι μήνυσε το ΙΚΑ;

Αλλά για κάθε περίπτωση όπου "εργοδότης", βάλε "ΙΚΑ" ... Δεν είναι δύσκολο...

Το θέμα είναι ότι το πρόβλημα δημιουργήθηκε στο αυτί και όχι κάπου αλλού, σε έναν υπάλληλο που χρησιμοποιούσε πάρα πολύ το τηλέφωνο.

[telis]

Ειπα να μην ξανααπαντησω, αλλα λυσαξατε...

Λεω αγαπητοι λοιπον να απαντατε σε αυτα ΑΚΡΙΒΩΣ που ρωταω ,οχι σε αλλα. Εγω ειπα να βαλουν απεναντι απο τα σπιτια γιατι στη Βάση τους οι κεραιες εκπεμπουν ελαχιστα,αρα τα κεφαλια των υψηλοβαθμων τρωνε λιγη σχετικα ακτινοβολια και αυτη πιθανοτατα απο αντανακλασεις απο τα απεναντι κτίρια, τα οποια αν ειναι σε χαμηλοτερο υψος αντανακλουν ακομα λιγοτερο και κυριως στους κατω οροφους . Επισης μην προσπαθειτε ντε και καλα να εντοπισετε το προβλημα στα κινητα και οχι στις κεραιες, γιατι λετε μισες αληθειες. Με τα κινητα το προβλημα το εχουμε,κυριως, οση ωρα μιλαμε , με τις κεραιες ολη μερα και ολη νυχτα. Οσο πιο κοντα σε κεραια κινητης τοσο αυξανεται (δυστυχως οχι γραμμικα),η ποσοτητα ακτινοβολιας που τρωνε οι ανθρωποι και τοσο αυξανονται οι πιθανοτητες να επηρεαστει η υγεια τους(Το γραφω κομψα). Η λυση ειναι να ειναι φανερες οι θεσεις,να θεσπιστουν θεσεις μακρια απο σχολεια, να ειναι σε στυλους με μεγαλο υψος και οτιδηποτε κινειται στο σκεπτικο να μην ειναι κρυμενες με καλυψη σε αποσταση λιγων μετρων απο τον πληθυσμο . Καταλαβαινω την αγωνια ορισμενων, αλλα να σκεφτεστε οτι αυριο,μεθαυριο μπορει καποιος δικος σας να επηρεαστει απο ολα αυτα.Δεν θα επανελθω θεωρω οτι απαντησα πληρως

Από τη στιγμή που λες ότι με τα κινητά το "πρόβλημα" το έχουμε μόνο όταν μιλάμε, δείχνεις πόσο άσχετος είσαι με το αντικείμενο, μιας και το κινητό κάνει εκπομπή και λήψη συνεχώς. Τέλος πάντων δεν έχει ουσία να σου εξηγήσει κάποιος. Έισαι ταυτόχρονα ημιμαθής και ξερολας. Ο χειρότερος συνδυασμός

[nvel]

δείχνεις πόσο άσχετος είσαι με το αντικείμενο, μιας και το κινητό κάνει εκπομπή και λήψη συνεχώς. Τέλος πάντων δεν έχει ουσία να σου εξηγήσει κάποιος. Έισαι ταυτόχρονα ημιμαθής και ξερολας. Ο χειρότερος συνδυασμός

αν τα κινητά έκαναν διαρκώς εκπομπή και λήψη η μπαταριά τους θα κράταγε καμιά ώρα. Ούτε κατά την διάρκεια της κλήσης δεν εκπέμπουν διαρκώς, αυτό το κάνουν οι ασύρματοι (και όχι όλοι)

[kokoviosR]

Από τη στιγμή που λες ότι με τα κινητά το "πρόβλημα" το έχουμε μόνο όταν μιλάμε, δείχνεις πόσο άσχετος είσαι με το αντικείμενο, μιας και το κινητό κάνει εκπομπή και λήψη συνεχώς. Τέλος πάντων δεν έχει ουσία να σου εξηγήσει κάποιος. Έισαι ταυτόχρονα ημιμαθής και ξερολας. Ο χειρότερος συνδυασμός

Γραφω επακριβως:

Με τα κινητα το προβλημα το εχουμε,κυριως, οση ωρα μιλαμε .

Οταν μαθεις να κατανοεις την ελληνικη γλωσσα ξαναπερασε...

Διαφωνω και με τα αλλα που γραφεις,αλλα το εξαντλησαμε το θεμα...