Brexit: Επιπτώσεις στην οικονομία του Ηνωμένου Βασιλείου.

[KilliK]

Έχω διαβάσει το ένα , έχω διαβάσει το άλλο...

Όποιος πιστεύει ότι η Βρετανία θα πάθει ζημιά είναι άσχετος.

 

Η Βρετανία είναι Δύναμη και δεν πέφτει εύκολα.

 

καλα, δεν χασανε ηδη αρκετα δις οταν ψηφιστικε το Brexit και η αξια της λιρας καταπονηθηκε;

επισης ειναι και το θεμα της Σκωτιας/B.Iρλανδιας, παιρνουν χοντρες επιδοτησεις απο ΕΕ και αν την χασουν αυτες, σιγουρα θα κλωτσησουν.

το ΗΒ δεν ειναι η Britannia πλεον, και αν καποιοι νομιζουν οτι θα ξαναγινει επειδη εφυγε απο την ΕΕ, ειναι βαθια νυχτωμενοι.

[Zerg13]

Μα αλήθεια λένε ότι θα μοιράζουν αβέρτα μισθούς και συντάξεις. Το μόνο εύκολο όταν έχεις δικό σου νόμισμα να κόβεις αβέρτα καινούργιο για να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις.

Το τι αξία θα έχει ο μισθός την επομένη είναι φυσικά άλλη συζήτηση....

 

PSI και κουραφέξαλα.

Η εναλλακτική υπήρχε το 2010, τότε που και μπορούσαμε να πιέσουμε/εκβιάσουμε, αλλά και που είχε ο λαός περίσσευμα να στηρίξει το νέο νόμισμα με έξτρα φορολογία του και μειώσεις σε μισθούς/ συντάξεις του.

Τώρα μετά από 7 χρόνια μειώσεων και υπερφορολόγησης, χωρίς να έχει γίνει ΚΑΜΙΑ προσπάθεια η χώρα να αρχίσει να παράγει, όποιος υποστηρίζει επιστροφή σε δραχμή να πάει να φορέσει κολιέ μια κοτρώνα και να βρει θάλασσα να βουτήξει να μας αδειάζει την γωνιά από την λαλακία που τον δέρνει αβέρτα.

Και ολα αυτα που λες ειναι σωστα. Το psi και την μετατροπη του χρεους σε Ευρω και μη μετατρρεψιμα, με Αγγλικο δικαιο και στον EFSF( ενω ηταν σε τριτους) δεν το,λες κουραφεξαλα. Εκτος αν δεν καταλαβαινεις.

-Επισης δημιουργηθηκε και ενα νεο χρεος,που δεν υπηρχε, το ιδιωτικο χρεος. http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=114374396

Για να μαθαινεις.

[zianna]

Περίσσευμα στις τράπεζες το οπόιο θα άλλαζε σε νέο νόμισμα και μετα θα έτρωγε την μια υποτίμηση μετά την άλλη? Εκτός αν μιλάς για αυτούς που τα είχαν σε "σεντούκια" ή στο εξωτερικό για να παίζουν μεσω μαύρης αγοράς σαν άρχοντες σε σχέση με τους υπόλοιπους...

 

Αν εννοείς για περίσσευμα "ψυχολογικό", πιστεύω ότι θα γινόντουσαν πράγματα και θαύματα τα πρώτα χρόνια...

Δεν είχε φύγει τόσο χρήμα στο εξωτερικό ακόμα.

Επίσης όταν μια οικονομία δεν πάει καλά, το κράτος έχει δύο τρόπους να δανειστεί από τους πολίτες.

1ον) άμεσος με φορολόγηση και μειώσεις μισθών/συντάξεων

2ον) έμμεσος με υποτίμηση του νομίσματος.

 

Αν είχαμε βγει το 2010 με καινούργιο νόμισμα για υποστήριξή του δεν θα χρειαζόταν δραστικότατη υποτίμηση της νέας δραχμής, το κράτος θα προχωρούσε στην άμεση φορολόγηση (αν είχε κότσια, που για να βγει το 2010 σημαίνει ότι θα τα είχε). Ο λαός είχε περιθώριο να κόψει και να πληρώσει για να στηρίξει.

 

Τώρα αυτήν την στιγμή αν πας σε δραχμή, ο πρώτος, άμεσος τρόπος δεν υπάρχει πια, έχεις ήδη υπερφορολογήσει και αποτέλεσμα δεν είδες. Οπότε το κράτος θα αναγκαστεί να πάει στον έμμεσο τρόπο φορολόγησης, την υποτίμηση του νομίσματος, ξανά, και ξανά, και ξανά, και κράτα μαντίλι να μας χαιρετάς...

 

 

Και ολα αυτα που λες ειναι σωστα. Το psi και την μετατροπη του χρεους σε Ευρω και μη μετατρρεψιμα, με Αγγλικο δικαιο και στον EFSF( ενω ηταν σε τριτους) δεν το,λες κουραφεξαλα. Εκτος αν δεν καταλαβαινεις.

-Επισης δημιουργηθηκε και ενα νεο χρεος,που δεν υπηρχε, το ιδιωτικο χρεος. http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=114374396

Για να μαθαινεις.

Το ίδιο λέμε. Από την στιγμή που

1ον) δεν βγήκες το 2010

2ον) δεν ακολούθησες σωστή πολιτική και μέτρα αλλά συνέχισες τον χαβά σου μην τυχόν και θίξεις τα συμφέροντα των κομματόσκυλων και συνδικάτων κτλ

το psi κτλ ήταν μονόδρομος μετά και κουραφέξαλα.

 

Η ευκαιρία χάθηκε το 2010, είτε με έξοδο, είτε με ΣΩΣΤΗ πολιτική και μέτρα χωρίς να φοβούνται πολιτικό κόστος.

 

Τώρα, χαιρέτα μας τον πλάτανο. Ευρώ και προσευχές να φύγει γρήγορα η γενιά των παχουλών συντάξεων μπας και εξισσοροπηθεί κάπως το πράγμα, γιατί μέτρα να πάρουν και να κάνουν παραγωγική την χώρα δεν το βλέπω, παρά μόνο όταν τα σημερινά 10χρονα φτάσουν σε ηλικία να πολιτικοποιηθούν και να πάρουν αυτά αποφάσεις.

[Thresh]

Δεν είχε φύγει τόσο χρήμα στο εξωτερικό ακόμα.

 

Άρα ακόμα λιγότερο "πλεόνασμα" για τον κόσμο. Γιατί όσοι τα είχαν μέσα θα τον έπιναν...

Αν είχαμε βγει το 2010 με καινούργιο νόμισμα για υποστήριξή του δεν θα χρειαζόταν δραστικότατη υποτίμηση της νέας δραχμής

 

Αυτό είναι δικιά σου υπόθεση όμως. 

 

 

το κράτος θα προχωρούσε στην άμεση φορολόγηση (αν είχε κότσια, που για να βγει το 2010 σημαίνει ότι θα τα είχε). 

 

Και βουρ πάλι κρατική οικονομία κι έτσι?

[Zerg13]

Το 2010, φοβηθηκαν να κανουν την ενχειρηση απλα, και να μην χασει ο κοσμος τις καταθεσεις του. ( και με οτι αυτο συνεπαγεται)

[zianna]

Άρα ακόμα λιγότερο "πλεόνασμα" για τον κόσμο. Γιατί όσοι τα είχαν μέσα θα τον έπιναν...

 

 

Ενώ τώρα παρακαλούν να πάμε στην δραχμή να πάρει αξία το ευρώ τους στις ξένες τράπεζες.

Να τους χαιρόμαστε!

 

Αυτό είναι δικιά σου υπόθεση όμως.

 

Ναι, υπόθεση ότι θα είχαμε πολιτικούς με @ρχίδια.

Με αυτούς που είχαμε/έχουμε, πάλι τρύπα στο νερό θα κάναμε.

 

Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός όμως πως η ευκαιρία χάθηκε το 2010.

 

Το 2010, φοβηθηκαν να κανουν την ενχειρηση απλα, και να μην χασει ο κοσμος τις καταθεσεις του. ( και με οτι αυτο συνεπαγεται)

Με αποτέλεσμα να φύγουν δις στο εξωτερικό, ούτε ένα CC δεν είχαν μυαλό να κάνουν.

Εγώ έξω ήμουν και το πρώτο που σκέφτηκα ήταν αυτό, και δεν έχω σχέση με τα οικονομικά, άλλες είναι οι σπουδές μου.

 

Αυτοί οι ΓΕΛΟΙΟΙ, τίποτα...

[Thresh]

Ενώ τώρα παρακαλούν να πάμε στην δραχμή να πάρει αξία το ευρώ τους στις ξένες τράπεζες.

Να τους χαιρόμαστε!

 

Σχολιάζω το "πλεόνασμα" που λες, το οποίο το στηρίζεις ότι δεν θα έτρωγε και τόση υποτίμηση το εθνικό νόμισμα. 

Ναι, υπόθεση ότι θα είχαμε πολιτικούς με @ρχίδια.

 

 

Ο πολιτικός (με @@ ή χωρίς) δεν ρυθμίζει την ισοτιμία, η αγορά το κάνει. 

[zianna]

Σχολιάζω το "πλεόνασμα" που λες, το οποίο το στηρίζεις ότι δεν θα έτρωγε και τόση υποτίμηση το εθνικό νόμισμα.

 

Ο πολιτικός με @@ δεν ρυθμίζει την ισοτιμία, η αγορά το κάνει.

 

Και υποτίμηση να έτρωγε τότε, άλλο να έχεις υποτίμηση πχ χωρίς πληρωμή ΕΝΦΙΑ (το 2010), άλλο να έχεις ΚΑΙ υποτίμηση ΚΑΙ ΕΝΦΙΑ (το 2017).

Άλλο να είσαι ΕΕ και να φορολογείσαι με 15-20% και να φας υποτίμηση νομίσματος (το 2010) και άλλο να έχει φτάσει η φορολογία σου στο 60% και να φας ΚΑΙ υποτίμηση (το 2017).

Άλλο να έχεις σύνταξη/μισθό 2000 (δραχμές πια) το 2010 και να φας υποτίμηση, και άλλο να είναι ο μισθός/σύνταξη πια στις 1100 δραχμές πια και να φας ΚΑΙ υποτίμηση.

κτλ κτλ

 

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Υπήρχε περιθώριο φορολόγησης για να στηριχθεί το νέο νόμισμα να μην υποτιμηθεί πάρα πολύ.

Σήμερα απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ και με επιστροφή σε νέο νόμισμα θα πέφτει η μια υποτίμηση καπάκι στην άλλη για να έχουν να πληρώνουν μισθούς και συντάξεις, άσχετο το ότι η αξία τους θα έχει πέσει τραγικά...

[Thresh]

Έστω ότι έχεις 30000 στην τράπεζα επειδή έκανες το σκατό παξιμάδι. Υποτίμηση 50% και έχεις χάσει τα μισά κατευθείαν, σαν κούρεμα. Μόνο που δεν πρόκειται να μείνει στο 50% κι ο μισθός σου ή η σύνταξη θα είναι σχεδόν σκουπίδι σε σχέση με πριν...

 

Εσύ νομίζεις ότι λέω πως μπορούμε και τώρα να κάνουμε την αλλαγή? Όχι, λέω ότι ούτε τότε ούτε τώρα...

[billdanos]

Αν το γυρίσετε στα "δικά μας", την ξέρετε τη συνέχεια... 

[JohnTehGreek]

Αν το γυρίσετε στα "δικά μας", την ξέρετε τη συνέχεια... 

Πόσο ακόμα να γυρίσει δηλαδή;

[zianna]

Έστω ότι έχεις 30000 στην τράπεζα επειδή έκανες το σκατό παξιμάδι. Υποτίμηση 50% και έχεις χάσει τα μισά κατευθείαν, σαν κούρεμα. Μόνο που δεν πρόκειται να μείνει στο 50% κι ο μισθός σου ή η σύνταξη θα είναι σχεδόν σκουπίδι σε σχέση με πριν...

 

Εσύ νομίζεις ότι λέω πως μπορούμε και τώρα να κάνουμε την αλλαγή? Όχι, λέω ότι ούτε τότε ούτε τώρα...

Και τώρα έχεις 30.000 στην τράπεζα επειδή έκανες το σκατό παξιμάδι, θα φας υποτίμηση 50% χάνοντας τα μισά, ο μισθός και η σύνταξη σκουπίδι και θα έχεις και πληρωμή ΕΝΦΙΑ, ΦΠΑ στο 24%, φορολογία στα ύψη, και έχεις υποστεί ΗΔΗ και μείωση ΜΕΓΑΛΗ της σύνταξης του μισθού σου.

 

Είπαμε, η ευκαιρία χάθηκε το 2010. Τότα αν βγαίναμε, με τις ευρωπαϊκές τράπεζες να ΜΗΝ είναι προετοιμασμένες για αποχώρηση κράτους από την ευρωζώνη, είχαμε τρόπο πίεσης. Αν οι ηλίθιοι που έχουμε για πολιτικούς ΔΕΝ φοβόντουσαν το πολιτικό κόστος και δεν ψάχναν ευκαιρία να ρίξουν μαύρο στον αντίπαλο να ωφεληθούν από το πολιτικό κόστος του αντιπάλου, αν το γυρίζαμε στην δραχμή θα περνούσε μεν δύσκολα ο κόσμος, αλλά θα είχαμε περιθώριο στήριξης και ευκαιρία να διορθώσουμε καταστάσεις και κάποια στιγμή να βγούμε από το αδιέξοδο, όχι σύντομα βέβαια.

 

Σήμερα θα είναι καταστροφικό καταδικάζοντας τις επόμενες 4-5 γενιές. Οι μόνοι που θα επωφεληθούν είναι όσοι έχουν τραβήξει το χρήμα έξω, και όσοι έχουν μετακομίσει εξωτερικό που θα γυρνάν για διακοπές Ελλάδα και θα την περνάν βασιλικά και πλουσιοπάροχα.

[Thresh]

Μου απαντάς ακόμα σαν να μην έχω γράψει την 2η γραμμή στο post που quotαρες. Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω κι ο billdanos είπε τέλος...

[bluesattack]

Σιγα  μην ειναι ενημερωμενος ο ανεργος της αγγλικης αυτοκινητοβιομηχανιας που κανει τωρα τον μπογιατζη στο Βristol   και νομιζει πως με τον brexit  θα ξαναγινει κραταια η MG και αυτος θα ξαναβρει παλι εκει δουλεια   .

Oυρακοταγκος ειναι και αυτος οπως και οι εγχωριοι δικοι μας ...

Ε οχι και ουρακοταγκος ο Καμερον που προκυρηξε δημοψηφισμα ..Τι.. εκφρασεις ειναι αυτες για εναν νεοφιλελευθερο πολιτικο ? Θα νιωσει προσβεβλημενο και το κομματι της ολιγαρχιας που στηριξε brexit.Mα βρε παιδια, λιγη αστικη ευγενεια..

[michael92]

Churchill = Destroyed the British Empire

Cameron = Destroyed the UK

 

'nuff said.