Η Tesla αποκάλυψε τους νέους της ηλιακούς συλλέκτες που τοποθετούνται πάνω από την υπάρχουσα στέγη σας

[George.Ember]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Την απόσβεση όμως με αυτές τις συσκευές την κάνεις μελλοντικά. Τα λεφτά τα δίνεις στο ντούκου εκεί είναι το πρόβλημα. Κι αυτό το ξέρει η ΔΕΗ και η κάθε ΔΕΗ ανα κράτος. Πιστεύεις εσύ όταν έαν ξυπνούσαν τον κόσμο θα είχαν κέρδος; Όταν τους έλεγα εγώ μην πλακώνεστε να βάζετε όλοι φωτοβολταικά  για αποστολή ενέργειας στο δίκτυο ξέρεις τι άκουγα" ΕΙΝΑΙ ΕΓΓΥΗΜΕΝΕΣ ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΓΙΑ 20 ΧΡΟΝΙΑ!!!!11". Του έλεγα καλύτερα να φτιάξεις ένα αυτόνομο σύστημα και να μην έχεις πάγια. Άλλα έχουμε όλοι συνηθίσει στην  "εύκολη" ενέργεια. Να μας δω σε μερικά χρόνια που οι μισοί δεν θα έχουν λεφτά να πληρώνουν ρεύμα και θα πληρώνουν οι υπόλοιποι τη διπλάσια τιμή... Έχουμε να δούμε ΠΑΡΑ πολλα ακόμη.

 

Συμφωνω μαζι σου αλλα βλεπεις στην Ελλαδα δεν υπαρχουν μονο οι νεοι οι τεχνολογημενοι. Υπαρχουν ανθρωποι μεγαλυτερης ηλικιας, ανθρωποι απο χωρια, ανθρωποι τεχνοφοβικοι. Το οτι αυτο το aircondition θα πινει λιγοτερο απο εκεινο γιατι ειναι inverter δεν το καταλαβαινουν. Bλεπουν μονο την τιμη και μεχρι εκει φτανει ο νους τους

 

Και για να καταλαβεις τι τεχνολογικη αμορφωσια υπαρχει στην Ελλαδα αυτη την στιγμη, επειδη ειναι ο παππους και η γιαγια μου απο νησι και πηγαινω 2-3 μηνες καθε καλοκαιρι απο 4 ετων, παιδια στην ηλικα των 15-18 δεν ξερουν να βαλλουν το φλασακι στον υπολογιστη να δουν τα αρχεια, σταματανε το σχολειο για να γινουν ψαραδες και να φυτευουν πατατες και αν μπεις σε ανοιχτο wifi (αν βρεις καποιο που απλα ο αλλος δεν ξερει να το κλειδωσει) σε λενε κλεφτη γιατι "κλεβεις το internet". Τελος ανθρωποι ολων των ηλικιων θεωρουν πως η ζωνη ειναι ενα αχρηστο πραγμα. Ανεξαρτητα που σκοτωνονται καθε μερα. Φυσικα ως κλασσικα ζωα οταν κατι δεν το ξερουν η το δουν πρωτη φορα, σνομπαρουν και δειχνουν οσο ποιο ζωα γινεται.

 

Οταν υπαρχει τετοιος κοσμος που ο ορος αγραμματος και αμμορφωτος ειναι λιγος, τι λεμε τωρα? Τι ενεργειακες κλασσεις και LED και ανανεωσιμες πηγες λεμε. Στο δικο μου νησι το Digea εφτασε περυσι!

[skiabox]

Συμφωνω μαζι σου αλλα βλεπεις στην Ελλαδα δεν υπαρχουν μονο οι νεοι οι τεχνολογημενοι. Υπαρχουν ανθρωποι μεγαλυτερης ηλικιας, ανθρωποι απο χωρια, ανθρωποι τεχνοφοβικοι. Το οτι αυτο το aircondition θα πινει λιγοτερο απο εκεινο γιατι ειναι inverter δεν το καταλαβαινουν. Bλεπουν μονο την τιμη και μεχρι εκει φτανει ο νους τους

 

Και για να καταλαβεις τι τεχνολογικη αμορφωσια υπαρχει στην Ελλαδα αυτη την στιγμη, επειδη ειναι ο παππους και η γιαγια μου απο νησι και πηγαινω 2-3 μηνες καθε καλοκαιρι απο 4 ετων, παιδια στην ηλικα των 15-18 δεν ξερουν να βαλλουν το φλασακι στον υπολογιστη να δουν τα αρχεια, σταματανε το σχολειο για να γινουν ψαραδες και να φυτευουν πατατες και αν μπεις σε ανοιχτο wifi (αν βρεις καποιο που απλα ο αλλος δεν ξερει να το κλειδωσει) σε λενε κλεφτη γιατι "κλεβεις το internet". Τελος ανθρωποι ολων των ηλικιων θεωρουν πως η ζωνη ειναι ενα αχρηστο πραγμα. Ανεξαρτητα που σκοτωνονται καθε μερα. Φυσικα ως κλασσικα ζωα οταν κατι δεν το ξερουν η το δουν πρωτη φορα, σνομπαρουν και δειχνουν οσο ποιο ζωα γινεται.

 

Οταν υπαρχει τετοιος κοσμος που ο ορος αγραμματος και αμμορφωτος ειναι λιγος, τι λεμε τωρα? Τι ενεργειακες κλασσεις και LED και ανανεωσιμες πηγες λεμε. Στο δικο μου νησι το Digea εφτασε περυσι!

 

Υπάρχουν και χειρότερα.

Η επιτηδευμένη άρνηση χρήσης της τεχνολογίας από το Ελληνικό κράτος ειδικά από την δεκαετία του 80 και μετά που έγινε φθηνή και μαζική με τους προσωπικούς υπολογιστές με σκοπό την δημιουργία ψευτοδουλειών για να δημιουργήσουμε μία κρίσιμη μάζα ψηφοφόρων έτσι ώστε όλοι μαζί οι κρατιστές να βρίσκονται σε ένα θωρακισμένο loop από τα πάντα.

[nickolas]

Φυσικά και μπορεί.

 

Να κόψει το ρευμα δε σημαίνει ότι χρειάζεται να είναι κάτι δυνδεδεμένο.

 

Να αποχωρήσει η ΔΕΗ από τα νησιά, να ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ τις εγκαταστάσεις τους σε τοπική εταιρείες και να αγοράζουν οι κάτοικοι της κάθε αμοργού το καυσιμο ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ αλλά και να σχηματίσουν ΜΟΝΟΙ τους συμβόλαια συντήρτησες και υποστήριξης από τεχνικές εταιρείες και φυσικά να μετατεθούν ή να απολυθούν χωρίς αποζημείωση οι τεχνικοί της ΔΕΗ.

 

... και φυσικά να σταματήσει το έργο διασύνδεσης με μεταβίβασή του όποιου μέχρι τώρα κόστους στη φορολογία των νησιών

 

Αν θελήσουν να συνδεθούν στο δίκτυο και να διαθέσουν το όποιο ενεργειακό δυναμικό τους επ οφελεία του συνόλου και όχι να στηρίζουν "Not in my back yard" τα ξαναλέμε.

 

Αν δεν αναγωνρίζεις ότι το αιολικό δυναμικό του κάθε νησιού ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤο ΝΗΣΙ, γιατί μπορείς να αρνήσε το ίδιο στην πτολεμαϊδα ή την Μεγαλόπολη?

Δεν είναι μόνο το "όχι στην αυλή μου". Γιατί πραγματικά πιστεύω ότι αν τους έλεγαν πως όλο το ρεύμα θα το καίτε εσείς θα το δεχόντουσαν.

 

Είναι η κλασσική ελληνική κουτοπονηριά του να μην επωφεληθεί ο άλλος χωρίς εγώ να πάρω τα κατάλληλα ανταλλάγματα...

 

Ο Έλλην μπορεί να φυτοζωεί, αλλά εξαπατημένος ή ριγμένος δε θα βρεθεί ποτέ!

Δεν πα να του προσφέρουν δουλειά με 1000 ευρώ? Αν ο άλλος τζιράρει 2000 ευρώ από τη δουλειά ΤΟΥ (κεφαλαία) ριγμένος θα νιώθει και θα προσπαθεί να του την φέρει σε κάθε ευκαιρία...

[kifinas]

Ενημερωτικά, αν και off topic, δεν έχει σημασία τι πιστεύει ο καθένας αλλά τι είναι καταγεγραμμένο. Οι αντιδράσεις στις Κυκλάδες επικεντρώνονται στην αλλοίωση του τοπίου και στην απαξίωση της τουριστικής βιομηχανίας. Όχι στο που θα πηγαίνει το ρεύμα.

 

Καλό θα είναι δηλαδή να διαβάζουμε καμία εφημερίδα, να μαθαίνουμε για τις ερωτήσεις που γίνονται στην Βουλή και γενικότερα να είμαστε ενεργοί πολίτες.

[Ihavetheanswers]

Ενημερωτικά, αν και off topic, δεν έχει σημασία τι πιστεύει ο καθένας αλλά τι είναι καταγεγραμμένο. Οι αντιδράσεις στις Κυκλάδες επικεντρώνονται στην αλλοίωση του τοπίου και στην απαξίωση της τουριστικής βιομηχανίας. Όχι στο που θα πηγαίνει το ρεύμα.

 

Καλό θα είναι δηλαδή να διαβάζουμε καμία εφημερίδα, να μαθαίνουμε για τις ερωτήσεις που γίνονται στην Βουλή και γενικότερα να είμαστε ενεργοί πολίτες.

Σωστό μεν αλλά απ' την στιγμή που τα αιολικά γίνονται σε ιδιωτικό έδαφος (φαντάζομαι δηλαδή) δεν πέφτει λόγος στους υπόλοιπους (απ' την στιγμή που δεν γίνεται κατάχρηση δικαιώματος).

 

Δηλαδή μπορεί να μην μας αρέσουν οπτικά και τα φωτοβολταϊκά του γείτονα αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι αν δεν είναι προφανές πως η εγκατάσταση τους γίνεται χωρίς καλή πίστη και αγνοώντας τα χρηστά ήθη (π.χ τα έχει βάλει επίτηδες μπροστά στο παράθυρο μου για να μην έχω θέα ενώ μπορεί να τα βάλει αλλού).

[skiabox]

Επίσης μην κολλάμε στους ανεμιστήρες που χαλάνε και τη θέα.

Υπάρχουν άπειρες τεχνολογίες που χώνονται ολόκληρες μέσα στη θάλασσα και εκμεταλλεύονται τα θαλάσσια ρεύματα ή την ενέργεια των κυμάτων.

[Thresh]

Ενημερωτικά, αν και off topic, δεν έχει σημασία τι πιστεύει ο καθένας αλλά τι είναι καταγεγραμμένο. Οι αντιδράσεις στις Κυκλάδες επικεντρώνονται στην αλλοίωση του τοπίου και στην απαξίωση της τουριστικής βιομηχανίας. Όχι στο που θα πηγαίνει το ρεύμα.

 

Γι' αυτό θα ήταν ενδιαφέρον να χάνουν την "επιδότηση" του ΥΚΩ όσα αρνούνται, μόνο και μόνο για να δούμε αντιδράσεις μετά...

[mdr21]

Χαιρομαι που τα επομενα σχολια επιβεβαιωσαν την εκτιμηση μου για το αιτιο της αρνησης:
Τεχνοφοβια (ψεκασμενοι κλπ) και παντελη ελλειψη αισθητικης (αλλοιωση τοπιου κλπ)

 

Σε 30χρονια ισως αρχιζει να αλλαζει κατι αν οι επομενες γενιες καταφερουν να μην πολιτικοποιουν τα παντα ωστε να αντιλαμβανονται το αυτονοητο και οχι να τα βλεπουν ολα κοκκινα ή μπλε.

 

ΥΓ1: οι νησιωτες δεν χρειαζεται να ανησυχουν για τον τουρισμο. Οι τουριστες δεν ειναι βλαχοι σαν και εμας και οταν βλεπουν μια ανεμογεννητρια βλεπουν ενα συγχρονο design να ενσωματωνεται ομαλα με τον περιβαλλοντα χωρο, βλεπουν οικολογικη συνειδηση, βλεπουν οτι η Ελλαδα ισως δεν ειναι τριτοκοσμικη χωρα αλλα θυμιζει λιγο και την δικια τους.

ΥΓ2: οι ΑΠΕ εννοειται οτι δεν αρκουν, δεν ειναι οσο αποτελεσματικες θα επρεπε, δεν λυνουν το προβλημα. Ειναι βημα ομως εξελιξης προς το μελλον και καυσιμο στην προοδο. Η αρνηση τους ομως απο ντοπιους ψεκασμενους, κοκκινους, συντηρητικους, κομπιναδορους ή οτι αλλη οπισθοδρομικη ομαδα μας επιβαλλεται, ειναι προσκολληση στο παρελθον, τη μιζερια και την αμορφωσια.

[kifinas]

Σωστό μεν αλλά απ' την στιγμή που τα αιολικά γίνονται σε ιδιωτικό έδαφος (φαντάζομαι δηλαδή) δεν πέφτει λόγος στους υπόλοιπους (απ' την στιγμή που δεν γίνεται κατάχρηση δικαιώματος).

Όσο ζούμε σε κοινωνία, φυσικά και πέφτει. Δεν κάνει ο καθένας ότι θέλει στο χωράφι του. Από το να τρυπήσει για πηγάδι, να χτίσει σπίτι ή να υψώσει 100αρι πυλώνα.

Γι' αυτό θα ήταν ενδιαφέρον να χάνουν την "επιδότηση" του ΥΚΩ όσα αρνούνται, μόνο και μόνο για να δούμε αντιδράσεις μετά...

Να ξέρεις ότι σε συμπαθώ, αλλά πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο θέμα έχεις αρκετή προκατάληψη. Προφανώς και δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό που υπονοείς, αν και δεν είναι 100% σωστό όπως το εννοείς. Δεν αρνείται κανένας. Αντίρρηση εκφράζει μέσω της νόμιμης οδού και τα επιχειρήματα συζητιούνται από τους αρμόδιους.

@mdr21

Το να προσβάλεις κάποιους δεν προσφέρει κάτι στην συζήτηση. Θα σου πρότεινα να ψάξεις τι σημαίνει αλλοίωση του τοπίου αφού έχει περισσότερες συνισταμένες από αυτή που φαντάζεσαι. Τέλος, όσο και αν σου είναι δύσκολο να το αντιληφθείς, οι ίδιες ανησυχίες υπάρχουν και στα υπόλοιπα κράτη όπου συχνά προτιμάται ήπια αλλαγή για να υπάρχει ο χρόνος μελέτης των επιπτώσεων.

Και ξαναλέω, όταν κατηγορούμε για κάτι κάποιους, μάλλον πρέπει πρώτα να κοιτάξουμε στον καθρέπτη.

[Thresh]

Φέρνει αντίρρηση γιατί έχει την άνεση/πλάτες του ΥΚΩ, αν δεν την είχε θα την έφερνε? Θα τα ήθελαν χθες για να μην πληρώνουν παραπάνω. Εκεί θα φαινόντουσαν τα "priorities"...

 

Όταν με τον καιρό αυξηθούν οι λογαριασμοί της ΔΕΗ λόγω ρύπων (ή λόγω της κατάστασής της) κι αυξηθεί η γκρίνια γενικότερα, έχει να γίνει χαμός...

[geozar]

Χαιρομαι που τα επομενα σχολια επιβεβαιωσαν την εκτιμηση μου για το αιτιο της αρνησης:

Τεχνοφοβια (ψεκασμενοι κλπ) και παντελη ελλειψη αισθητικης (αλλοιωση τοπιου κλπ)

 

Σε 30χρονια ισως αρχιζει να αλλαζει κατι αν οι επομενες γενιες καταφερουν να μην πολιτικοποιουν τα παντα ωστε να αντιλαμβανονται το αυτονοητο και οχι να τα βλεπουν ολα κοκκινα ή μπλε.

 

ΥΓ1: οι νησιωτες δεν χρειαζεται να ανησυχουν για τον τουρισμο. Οι τουριστες δεν ειναι βλαχοι σαν και εμας και οταν βλεπουν μια ανεμογεννητρια βλεπουν ενα συγχρονο design να ενσωματωνεται ομαλα με τον περιβαλλοντα χωρο, βλεπουν οικολογικη συνειδηση, βλεπουν οτι η Ελλαδα ισως δεν ειναι τριτοκοσμικη χωρα αλλα θυμιζει λιγο και την δικια τους.

 

ΥΓ2: οι ΑΠΕ εννοειται οτι δεν αρκουν, δεν ειναι οσο αποτελεσματικες θα επρεπε, δεν λυνουν το προβλημα. Ειναι βημα ομως εξελιξης προς το μελλον και καυσιμο στην προοδο. Η αρνηση τους ομως απο ντοπιους ψεκασμενους, κοκκινους, συντηρητικους, κομπιναδορους ή οτι αλλη οπισθοδρομικη ομαδα μας επιβαλλεται, ειναι προσκολληση στο παρελθον, τη μιζερια και την αμορφωσια.

Το μεγάλο πρόβλημα με τα φ/β και ειδικά με τις  ανεμογεννήτριες είναι ότι δεν είναι σταθερή και αξιόπιστη η παραγωγή ρεύματος σε αντίθεση με υδροηλεκτρικά εργοστάσια ή γεωθερμικά αν είναι να μείνουμε σε ΑΠΕ.

Με βάση το πρώτο υστερόγραφο σου υποθέτω ότι δεν έχεις πάει ούτε σε απόσταση χιλιομέτρου κοντά σε ανεμογεννήτρια, η αλλοίωση του τοπίου και απο την διάνοιξη δρόμων , ο θόρυβος και εντέλει το κόστος τους δεν αξίζουν για το (άχρηστο) έργο που παράγουν.

 

Κάτι που κατάλαβαν αργά με τον δύσκολο τρόπο στην Αυστραλία :

http://anero.id/energy/wind-energy/2016/september/28

 

https://www.aemo.com.au/Media-Centre/-/media/BE174B1732CB4B3ABB74BD507664B270.ashx

 

Που προσπαθούν τρέχοντας να εξορθολογίσουν το δίκτυο τους μπας και μείνει καμιά εταιρεία στην μεριά τους.

 

Εδώ θα δεις την μελέτη επάρκειας του δικού μας ΑΔΜΗΕ στην σελίδα 30 θα βρεις για τι αξιοπιστία μιλάμε στην παραγωγή ρεύματος από ανε/τρες (αν και το πραγματικό ποσοστό όπως κατάλαβαν και οι Αυστραλοί είναι πιο κοντά στο 1% - 2%)

http://www.admie.gr/fileadmin/groups/EDAS_DSS/Meleti_eparkeias_final.pdf

 

Βασικά η μόνη ανεμογεννήτρια που δουλεύει όπως σχεδιάστηκε και αξιόπιστα είναι τα φουρφούρια με τα λεντάκια που ανάβουν όταν τα φυσάς να γυρίσουν που πουλάνε στα πανηγύρια.

[grayden]

Βασικά η μόνη ανεμογεννήτρια που δουλεύει όπως σχεδιάστηκε και αξιόπιστα είναι τα φουρφούρια με τα λεντάκια που ανάβουν όταν τα φυσάς να γυρίσουν που πουλάνε στα πανηγύρια.

 

 

Ελπίζω τουλάχιστον να πληρώνεσαι και να μην τις πετάς τζάμπα.

[geozar]

 

 

Ελπίζω τουλάχιστον να πληρώνεσαι και να μην τις πετάς τζάμπα.

Φίλε μου αν διαβάσεις μιλάω για αξιόπιστη - χρήσιμη ενέργεια στο δίκτυο,εκεί που σημασία έχει η σταθερότητα παραγωγής. 

Αλήθεια εάν η Δανία την συγκεκριμένη μέρα που έβαλες στο πινακάκι κάλυψε το 88% της ζήτησης της από αιολικά, γιατί το ρεύμα της είναι το πιο ακριβό στην Ευρώπη;

Μήπως επειδή πληρώνει για να ξεφορτώσει το δίκτυο της όταν πνίγεται απο την παραγωγή των αιολικών όταν φυσάει και ξαναπληρώνει αδρά για να εισάγει ρεύμα όταν δεν παράγουν;

 

Αν δεν βαριέσαι μπορείς να διαβάσεις περισσότερα για το δίκτυο και τα αιολικά της Δανίας εδώ:

 

http://incoteco.com/upload/CIEN.158.2.66.pdf

 

http://www.templar.co.uk/downloads/Wind_energy_-_the_case_of_Denmark.pdf

 

http://euanmearns.com/wind-power-denmark-and-the-island-of-denmark/

 

Έχουμε έτοιμο υ/η φράγμα που δεν λειτουργεί για πολιτικούς λόγους και αντί να το θέσουμε σε λειτουργία θέλουμε να πληρώσουμε αδρά για να φυτέψουμε αιολικά με εντελώς αναξιόπιστα χαρακτηριστικά παραγωγής ενέργειας.

[grayden]

Φίλε μου αν διαβάσεις μιλάω για αξιόπιστη - χρήσιμη ενέργεια στο δίκτυο,εκεί που σημασία έχει η σταθερότητα παραγωγής.

Δεν μιλάς γι' αυτό.

 

Κάθεσαι και γράφεις μ@λ@κίες για να στηρίξεις ηλίθιες απόψεις (δικές σου? άλλων?).

 

Ξεκίνησες να λες για την αλλοίωση του τοπίου επειδή θ' ανοιχτεί ένας δρόμος (έλεος, για να μην πω τίποτα χειρότερο) και θα έχει κάποιο θόρυβο αν πας και κάθεσαι από κάτω (http://www.gereports.com/post/92442325225/how-loud-is-a-wind-turbine/ , https://www.theguardian.com/environment/2015/jun/26/minimal-sound-and-almost-no-fury-life-in-the-shadow-of-australias-windfarm-hell ) ενώ, ας πούμε, για τα υδροηλεκτρικά που καταστρέφουν τεράστιες εκτάσεις ή τα λιγνιτικά που είναι πραγματικές αιτίες θανάτων και πρόκλησης προβλημάτων υγείας για μεγάλη μερίδα του πληθυσμού ούτε λόγος.

 

Μετά πας στην Αυστραλία και πιάνεσαι από ένα περιστατικό για να μας πεις ότι ο κακός σχεδιασμός δημιουργεί προβλήματα και συνεχίζεις λέγοντας ψέματα για την απόδοση των ανεμογεννητριών.

 

Κλείνεις με μια μ@λ@κία θέλοντας να το παίξεις και κωμικός.

 

Όταν σου έβαλα το πινακάκι το γύρισες στην τιμή της κιλοβατώρας στην Δανία που όντως είναι ακριβή σε απόλυτα νούμερα αλλά πάνω από τα μισά είναι φόροι και αν κοιτάξεις τις adjusted τιμές θα δεις ότι είναι σχεδόν τόσο φθηνή όσο και στην Ελλάδα, ενώ Πορτογαλία, Γερμανία, Τσεχία βρίσκονται στην κορυφή. (http://www.energypriceindex.com/wp-content/uploads/2016/06/HEPI_Press_Release_June_2016.pdf)

 

Εγώ λέω να πάρεις το σινάφι σου και να πάτε να βγάλετε λίγο κάρβουνο να δείτε την γλύκα του αναλλοίωτου τοπίου.

[bilya]

Πολλοί εδω μέσα πρέπει να διαβάσετε πως γίνεται η παραγωγή κ η διανομή του ρεύματος για να καταλάβετε τι παραμύθι είναι όλη η ιστορία με τις απε. Μονη βιώσιμη λυση είναι να γίνουν τα σπιτια οσο το δυνατόν πιο ενεργειακά αυτόνομα γίνεται για να μειωθεί το ρευμα βασης που πρέπει να παράγεται.