Η AMD ενδέχεται να έχει στα σκαριά 16-πύρηνη έκδοση του Ryzen και νέο chipset για τον Ιούνιο

[Federacion]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πάνε να μας βάλουν στην κούρσα για τους πυρήνες και στους επεξεργαστες desktop εκτός από τα κινητά, από τη στιγμή που ενα home pc δεν τους χρησιμοποιεί στην ουσία πραγματικά. Εκτός αν αυτος ο ryzen προορίζεται για να ανταγωνιστεί τους Xeon της Intel που θεωρούνται enterprise και εκεί υπάρχει νόημα να έχεις πολλούς πυρήνες για να μπορείς να τους δίνεις σε virtual machines και γενικώς σε διαφορετικά tasks

Αφού το λέει το άρθρο. Δεν είναι για τους μέσους καταναλωτές. Είναι επαγγελματική ιστορία εδώ πολύ ειδική.

[Allotropicus]

Είδε ότι τα όλα τα προγράμματα και τα παιχνίδια εκμεταλλεύονται τα 16threads των τωρινών Ryzen και είπαν να το πάνε ένα βήμα παρακάτω...

Όχι, δεν προσπαθεί να εντυπωσιάσει...

Θα είναι και ειδικό socket, με ειδική μητρική...

Ακόμα δε ξεπέρασαν καλά καλά την intel και άρχισαν να κάνουν τα ίδια... Κατά τα αλλά είναι η "καλή εταιρία" απέναντι στην "κακή" Intel που θέλει να μας πάρει τα λεφτά...

Τι λες; καταλαβαίνεις τι λες η απλά παραμιλάς;

 

Όχι μόνο δεν ξεπέρασαν την intel; την ξέσκισαν δεν την ξεπέρασαν απλά και το 16 core προφανώς τον βγάζουν για να κατουρήσουν στο κουφάρι της

 

εδώ ο "ταπεινός" 8 core 16thread 1800x με κόστος 582€ και ειναι πολύ κοντά και μερικές φορές ακόμη ξεπερνάει τον I7-6950X  που ειναι 10 core 20 thread και κάνει 1750€ δηλαδή 3 φορές πιο πάνω (τιμές Ελλάδας και στα δύο με τιμές Αμερικής η διαφορά ειναι ακόμη μεγαλύτερη ) 

 

ενώ παράλληλα τον 6900 που έχει διπλάσια τιμή απλά τον πατάει στα αφτιά.

 

φαντάσου τώρα ενας διπλάσιος 1800x (γιατι στην ουσία αυτό ειναι) τι θα τους κάνει...

 

https://www.youtube.com/watch?v=KIWxRudvkDw

 

και στο σωστό χρώμα

 

[logistoulis]

Το παραλογο της υποθεσης ειναι οτι λογω της ελευσης των ryzen πολλοι απο σας λιγουρευεστε φτηνοτερους intel... Ειλικρινα δεν μπορω να σας καταλαβω

εγώ προσωπικά αδιαφορώ για φθηνότερους intel, δεν έχω κόλλημα είτε intel είτε amd αρκεί να παίρνω το καλύτερο για τα λεφτά μου 

 

gpu εδώ και αρκετά χρόνια είμαι στην amd γιατί μου δίνει το καλύτερο για τα λεφτά μου, αν κάνει το ίδιο και στους επεξεργαστές πολύ ευχαρίστως και είναι αρκετά πιθανό να το κάνει γιατί δε τη βλέπω την intel να ιδρώνει θα συνεχίσει τα ίδια, αλλά και 3η φορά quad core δεν ξαναγοράζω αυτό είναι το μόνο βέβαιο 

[Federacion]

Υπερβολές. Τους ξεπέρασαν πάντα σε σχέση με την τιμή. Πολύ αμφιβάλλω αν τεχνολογικά είναι πιο μπροστά η amd.

[Allotropicus]

Υπερβολές. Τους ξεπέρασαν πάντα σε σχέση με την τιμή. Πολύ αμφιβάλλω αν τεχνολογικά είναι πιο μπροστά η amd.

δεν ξέρεις τότε για τι  πράμα μιλάς ειναι απλά καλύτεροι τέλος το ότι έχουν και πολύ καλύτερη τιμή απλά αυξάνει ακόμη περισσότερο την "καλυτερότητα" τους.

 

 

Υπόψιν ο δεύτερος στην σειρά επεξεργαστής κάνει 1790€ και ο τρίτος 1100€ ενω ο ryzen 580€ (τιμές ελλάδας)

 

 

Και ήδη πέσανε και τα πρώτα updates/patches και σκάνε τα κανόνια

 

[Cosbuster]

Είδε ότι τα όλα τα προγράμματα και τα παιχνίδια εκμεταλλεύονται τα 16threads των τωρινών Ryzen και είπαν να το πάνε ένα βήμα παρακάτω...

Όχι, δεν προσπαθεί να εντυπωσιάσει...

Θα είναι και ειδικό socket, με ειδική μητρική...

Ακόμα δε ξεπέρασαν καλά καλά την intel και άρχισαν να κάνουν τα ίδια... Κατά τα αλλά είναι η "καλή εταιρία" απέναντι στην "κακή" Intel που θέλει να μας πάρει τα λεφτά...

 

Προφανώς και αυτός ο επεξεργαστής δεν προορίζεται για να παίζεις games και τανιές αλλα για καθαρά επαγγελματική χρήση όπου εκεί ναι, οι πυρήνες κάνουν διαφορά. Δεν καταλαβάινω γιατί πρέπει να "κράζουμε" ένα προϊόν επείδή δεν απευθύνεται σε εμάς.

[Federacion]

Είπα πολύ αμφιβάλλω, δεν είπα είμαι σίγουρος. Πάντως άσ περιμένουμε να δούμε κ την απάντηση των μπλε. Δεν μπορεί να κάθονται με σταυρωμένα τα χέρια τόσο καιρό.

[Jophiel]

Τι λες; καταλαβαίνεις τι λες η απλά παραμιλάς;

Όχι μόνο δεν ξεπέρασαν την intel; την ξέσκισαν δεν την ξεπέρασαν απλά και το 16 core προφανώς τον βγάζουν για να κατουρήσουν στο κουφάρι της

εδώ ο "ταπεινός" 8 core 16thread 1800x με κόστος 582€ και ειναι πολύ κοντά και μερικές φορές ακόμη ξεπερνάει τον I7-6950X που ειναι 10 core 20 thread και κάνει 1750€ δηλαδή 3 φορές πιο πάνω (τιμές Ελλάδας και στα δύο με τιμές Αμερικής η διαφορά ειναι ακόμη μεγαλύτερη )

 

ενώ παράλληλα τον 6900 που έχει διπλάσια τιμή απλά τον πατάει στα αφτιά.

φαντάσου τώρα ενας διπλάσιος 1800x (γιατι στην ουσία αυτό ειναι) τι θα τους κάνει...

 

https://www.youtube.com/watch?v=KIWxRudvkDw

 

και στο σωστό χρώμα

 

Ποιότητα και επίπεδο... Πάνω που απορούσα πώς και δεν έχει πεταχτεί κανένας fan να πει κλισέ φράσεις του τύπου "ναι μωρή AMD γ@μησε τους όλους" ή "ξέσκισε την πουτ@ν@ την Intel", εσυ βάζεις και βίντεο του Τσουκαλά... Πας τον οπαδισμό σε άλλο επίπεδο. Τέτοιους περιμένουν οι εταιρείες για να τους αρμέξουν: φανατικούς οπαδούς-θύματα. Να σαι καλά φίλε μου, αλλά δε θα σε ακολουθήσω. Έχω κάποια κάτω στανταρς και τα έχεις ξεπεράσει κατά πολύ... Βασικά θα βρεις πολύ λίγους που θα το κάνουν ενσυνείδητα εδώ μέσα...

Α! Κάτι τελευταίο: δεν έγραψα ποτέ ότι η AMD δεν ξεπέρασε την Intel ( με τα δεδομένα του σήμερα), όποτε από την αρχή η διαφωνία σου ήταν άκυρη.

Για τις τιμές της Intel ευθύνεται η μη ύπαρξη πραγματικού ανταγωνισμού. Αν είσαι μικρός και δεν θυμάσαι να σου πω ότι το ίδιο έκανε και η AMD πχ με τον FX 57 (1 πυρήνας στα 1000€) ή τους FX 60 και 62 αργότερα. Δεν είναι θέμα ηθικής, είναι θέμα θέσης. Οι τιμές των AMD θα ανεβαίνουν με τον καιρό και από γενιά σε γενιά αν η Intel δεν παρουσιάσει κάποιο ανταγωνιστικό προϊόν στη σωστή τιμή. Όποτε το να πανηγυρίζεις το βρίσκω άσκοπο... Δικαίωμα σου, αλλά άσκοπο.

Προφανώς και αυτός ο επεξεργαστής δεν προορίζεται για να παίζεις games και τανιές αλλα για καθαρά επαγγελματική χρήση όπου εκεί ναι, οι πυρήνες κάνουν διαφορά. Δεν καταλαβάινω γιατί πρέπει να "κράζουμε" ένα προϊόν επείδή δεν απευθύνεται σε εμάς.

Το άρθρο δεν το ξεκαθαρίζει ότι απευθύνονται μόνο για επαγγελματική χρήση. Εξάλλου δεν είναι καμία τρομερή καινοτομία : σύμφωνα με το άρθρο είναι 2 Ryzen μαζί, κάτι σαν τους Pentium D της Intel, που επίσης δεν τους θεωρούσα αξιόλογους στην εποχή τους.

Σύμφωνα με το άρθρο είναι μια κομμένη έκδοση του επαγγελματικού socket, όποτε σε ποιους απευθύνεται; Στους επαγγελματίες ή σε "φραγκάτους" καταναλωτές; Οι πρώτοι γιατί να μην αγοράσουν την επαγγελματική έκδοση; Έτσι κι αλλιώς, μέσω αποσβέσεων και ΦΠΑ, γλιτώνουν ένα μεγάλο μέρος της τιμής. Αν επιλέξουν και κάποιο προγραμμα επιδότησης μπορεί να τους βγει και δωρεάν.

Άρα μένουν οι καταναλωτές. Για ποιο λόγο ένας απλός καταναλωτής να δώσει χρήματα για 32 threads; Αφήνοντας στην άκρη τα χρήματα που θα ζητάει το προϊόν, δε μπορώ να σκεφτώ προγράμματα που θα εκμεταλλευτούν τόσα νήματα και απευθύνονται σε καταναλωτές. Άρα είναι κίνηση εντυπωσιασμού και επίδειξης ή προσπάθεια δημιουργίας αντίστοιχης πλατφόρμα με το high end socket της Intel. Ίσως να το κάνουν για να φανούν πιο φτηνοί οι "mainstream" Ryzen...

Δε με ενδιαφέρει ποιος θα "κερδίσει", με ενδιαφέρει ο ανταγωνισμός. Ο ουσιαστικός ανταγωνισμός. Αυτός προσφέρει οφέλη στον καταναλωτή. Δυστυχώς δε πιστεύω ότι θα υπάρξει. Τα κεφαλαία της Intel είναι πολλαπλάσια από της Amd. Θα κονταροχτυπηθούν για 2-3 χρόνια, μετά θα αποσυρθεί η AMD (όπως έκανε και στο παρελθόν) και θα ξαναέρθουμε στην κατάσταση που είμασταν μέχρι τώρα. Ο πραγματικός ανταγωνισμός δε συμφέρει τις εταιρείες γιατί έχει πολλά έξοδα και λίγα έσοδα. Ειδικά όταν είναι μόνο 2, τότε μοιράζουν το πελατειακό κοινό, δεν ανταγωνίζονται πραγματικά και τα κερδίζουν και οι δυο. Αυτό πιστεύω τουλάχιστον. Ο χρόνος θα δείξει.

Επεξ/σία 24 Μαρτίου 2017 από Jophiel

[Allotropicus]

Ποιότητα και επίπεδο... Πάνω που απορούσα πώς και δεν έχει πεταχτεί κανένας fan να πει κλισέ φράσεις του τύπου "ναι μωρή AMD γ@μησε τους όλους" ή "ξέσκισε την πουτ@ν@ την Intel", εσυ βάζεις και βίντεο του Τσουκαλά... Πας τον οπαδισμό σε πάλκο επίπεδο. Τέτοιους περιμένουν οι εταιρείες για να τους αρμέξουν: φανατικούς οπαδούς-θύματα. Να σαι καλά φίλε μου, αλλά δε θα σε ακολουθήσω. Έχω κάποια κάτω στανταρς και τα έχεις ξεπεράσει κατά πολύ... Βασικά θα βρεις πολύ λίγους που θα το κάνουν ενσυνείδητα εδώ μέσα...

Α! Κάτι τελευταίο: δεν έγραψα ποτέ ότι η AMD δεν ξεπέρασε την Intel ( με τα δεδομένα του σήμερα), όποτε από την αρχή η διαφωνία σου ήταν άκυρη.

Για τις τιμές της Intel ευθύνεται η μη ύπαρξη πραγματικού ανταγωνισμού. Αν είσαι μικρός και δεν θυμάσαι να σου πω ότι το ίδιο έκανε και η AMD πχ με τον FX 57 (1 πυρήνας στα 1000€) ή τους FX 60 και 62 αργότερα. Δεν είναι θέμα ηθικής, είναι θέμα θέσης. Οι τιμές των AMD θα ανεβαίνουν με τον καιρό και από γενιά σε γενιά αν η Intel δεν παρουσιάσει κάποιο ανταγωνιστικό προϊόν στη σωστή τιμή. Όποτε το να πανηγυρίζεις το βρίσκω άσκοπο... Δικαίωμα σου, αλλά άσκοπο.

 

Το άρθρο δεν το ξεκαθαρίζει ότι απευθύνονται μόνο για επαγγελματική χρήση. Εξάλλου δεν είναι καμία τρομερή καινοτομία : σύμφωνα με το άρθρο είναι 2 Ryzen μαζί, κάτι σαν τους Pentium D της Intel, που επίσης δεν τους θεωρούσα αξιόλογους στην εποχή τους.

μπλα μπλα μπλα μπλα φληναφήματα αμπελοφιλοσοφίες και ad hominem επιθέσεις...

 

ναι το post μου ήταν χιουμοριστικό ακριβώς γιατι μόνο με χιούμορ μπορούσα να δω την δήλωση σου "Ακόμα δε ξεπέρασαν καλά καλά την intel" 

 

Δηλαδή τι περιμένεις να δεις εσύ για να πεις ότι την ξεπέρασαν; να ειναι 100000 φορές ταχύτεροι και να κοστίζουν 50 λεπτά;

 

Επίσης να σου θυμίσω ότι ο pentium XE που ήταν πιο αργός απο τον FX 57 ήταν στα ίδια λεφτά..

 

επίσης ήταν ειδική κατηγορία ο FX 57 αντιπροσώπευε τον πιο γρήγορο σε επιδόσεις αλλά και σε Hz επεξεργαστή της εποχής τους/γεννιάς του οπότε ήταν κάτι σαν συλλεκτικό κομμάτι οι άλλοι είχαν πιο λογικές τιμές.

και να σου πω το αστείο; το IPC των P4 ήταν μικρότερο απο το IPC των p3 απλά είχαν μεγαλύτερα ρολόγια γιαυτό ήταν πιο γρήγοροι και πληρώναμε σαν λακαμάδες κάποιοι φύκια για μεταξωτές κορδέλες η intel πάντα άρμεγε τον κόσμο

[Federacion]

Και οι δύο εταιρείες με σκοπό το κέρδος είναι παίδες...

[logistoulis]

 

Το άρθρο δεν το ξεκαθαρίζει ότι απευθύνονται μόνο για επαγγελματική χρήση. Εξάλλου δεν είναι καμία τρομερή καινοτομία : σύμφωνα με το άρθρο είναι 2 Ryzen μαζί, κάτι σαν τους Pentium D της Intel, που επίσης δεν τους θεωρούσα αξιόλογους στην εποχή τους.

Σύμφωνα με το άρθρο είναι μια κομμένη έκδοση του επαγγελματικού socket, όποτε σε ποιους απευθύνεται; 

 

ρε συ τρολλάρεις τώρα; εσύ σε ποιους λες να απευθύνεται ο οποιοσδήποτε επεξεργαστής με τόσα threads?

 

πρώτα από όλα ακόμα και οι αγαπημένοι σου intel με τόσα threads είναι τελείως άχρηστοι για games από τη στιγμή που δε μπορούν να σηκώσουν σοβαρές συχνότητες 

 

το "κομμένη" έκδοση δε σημαίνει ότι παύει να είναι επαγγελματικό, σημαίνει ότι είναι πιο φθηνό

 

για ένα μέσο χρήστη αυτή τη στιγμή ένας τέτοιος επεξεργαστής είναι άχρηστος 

[forgotten]

Τι ακριβως δεν μπορεις να καταλαβεις? Εχει γινει ηδη και πολυ πιθανο να γινουν κι αλλα πολλα οσο περναει ο καιρος και στρωνουν οι ryzen και θα βγουν και οι υπολοιποι...

 

Αν η amd δεν εβγαζε καινουργιους επεξεργαστες, εχεις την εντυπωση οτι θα εβλεπες ξαφνικα i3 με 60 ευρω? (g4560)

δεν τον διαφημιζει ως i3 ,τον εχω τον συγκεκριμενο στον δευτερο υπολογιστη μου  για τα λεφτα του value of money 74 συνολο αλλα δουλευει μια χαρα

[Allotropicus]

Και οι δύο εταιρείες με σκοπό το κέρδος είναι παίδες...

ναι απλά η διαφορά τους ειναι στο πως σκοπεύουν να το πετύχουν

 

Η AMD το κάνει προσπαθώντας να δώσει την καλύτερη τεχνολογία στην καλύτερη τιμή στοχεύοντας στο κέρδος μέσα απο την κατανάλωση ενώ η Intel προσπαθεί σαν έλληνας σουβλατζής να βγάλει απο την μύγα ξύγκι ανέκαθεν έτσι ήταν σαν εταιρία δες πχ και στους SSD αν δεν ήταν και η Sammy να σπρώξει λίγο με τους evo ακόμη τα προπέρσινα μοντέλα θα πουλούσαν στην ιντελ στις ίδιες φωτιά τιμές (όχι δηλαδή ότι ειναι λογικές οι τιμές τους τώρα)

[Jophiel]

μπλα μπλα μπλα μπλα φληναφήματα αμπελοφιλοσοφίες και ad hominem επιθέσεις...

 

ναι το post μου ήταν χιουμοριστικό ακριβώς γιατι μόνο με χιούμορ μπορούσα να δω την δήλωση σου "Ακόμα δε ξεπέρασαν καλά καλά την intel" 

 

Δηλαδή τι περιμένεις να δεις εσύ για να πεις ότι την ξεπέρασαν; να ειναι 100000 φορές ταχύτεροι και να κοστίζουν 50 λεπτά;

 

Επίσης να σου θυμίσω ότι ο pentium XE που ήταν πιο αργός απο τον FX 57 ήταν στα ίδια λεφτά..

 

επίσης ήταν ειδική κατηγορία ο FX 57 αντιπροσώπευε τον πιο γρήγορο σε επιδόσεις αλλά και σε Hz επεξεργαστή της εποχής τους/γεννιάς του οπότε ήταν κάτι σαν συλλεκτικό κομμάτι οι άλλοι είχαν πιο λογικές τιμές.

και να σου πω το αστείο; το IPC των P4 ήταν μικρότερο απο το IPC των p3 απλά είχαν μεγαλύτερα ρολόγια γιαυτό ήταν πιο γρήγοροι και πληρώναμε σαν λακαμάδες κάποιοι φύκια για μεταξωτές κορδέλες η intel πάντα άρμεγε τον κόσμο

Το "δεν ξεπέρασαν καλά την Intel" πήγαινε στο χρονικό διάστημα και όχι στις επιδόσεις φίλε μου. Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες αυτό που έγραψα. Οι Ryzen κυκλοφορούν πολύ λίγο χρονικό διάστημα στην αγορά. Αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις όλο το μήνυμα, πριν το χλευάσεις, θα το καταλάβαινες. Πάντα αναφέρομαι στο χρονό και όχι στις επιδόσεις.

Δεν χρησιμοποίησες κανενός είδους χιούμορ. Εκτός κι αν θεωρείς τον χλευασμό χιούμορ. Δηλαδή αν είσια από τους τύπους που βλέπουν να χτυπάει έναν περαστικό ένα αυτοκίνητο και γελάνε με την "ηλιθιότητα" του περαστικού που δεν είδε το αυτοκίνητο να έρχεται....

Το ότι ήταν ότι πιο γρήγορο στην εποχή του δικαιολογούσε την τιμή του FX 57, αλλά το ότι ο 6950Χ ή ο 6900Κ ήταν ότι πιο γρήγορο κυκλοφορούσε πριν την έλευση των Ryzen δεν δικαιολογούν την τιμή τους;

Να θυμίσω ότι κάποια μοντέλα Core2Duo ξεπερνούσαν τον FX 62 των 1000€ και κόστιζαν το 1/3... Ειδικά στα παιχνίδια. Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι όλα είναι θέμα θέσης και όχι εταιρείας. Αυτός που είναι πρ΄τος πουλάει ακριβότερα. Όταν ο δεύτερος βγάλει κάτι αξιόλογο το δίνει σε χαμηλή τιμή για να πάρει ένα σοβαρό κομμάτι στην αγορά και στη συνέχεια, όσο δεν τον ανταγωνίζεται ο άλλος, ανεβάζει τιμές και η ιστορία συνεχίζεται.

Μάλλον με μπερδεύει με κάποιον οπαδό Intel. Από τον υπολογιστή μου έχουν περάσει 8 μοντέλα AMD πεξεργαστών και 6 Intel τα τελευταία 22 χρόνια που αγοράζω υπολογιστές. Δεν έχω κάλλημα με κανέναν από τους 2. Αν αναβάθμιζα τώρα θα αγόραζα Ryzen χωρίς δεύτερη σκέψη.

[Jophiel]

ρε συ τρολλάρεις τώρα; εσύ σε ποιους λες να απευθύνεται ο οποιοσδήποτε επεξεργαστής με τόσα threads?

 

πρώτα από όλα ακόμα και οι αγαπημένοι σου intel με τόσα threads είναι τελείως άχρηστοι για games από τη στιγμή που δε μπορούν να σηκώσουν σοβαρές συχνότητες 

 

το "κομμένη" έκδοση δε σημαίνει ότι παύει να είναι επαγγελματικό, σημαίνει ότι είναι πιο φθηνό

 

για ένα μέσο χρήστη αυτή τη στιγμή ένας τέτοιος επεξεργαστής είναι άχρηστος 

Σε ποιους απευθύνονταν οι αντίστοιχοι Intel του socket 2011-3 με ένα σωρό πυρήνες και threads; Σε extreme users για τους επαγγελματίες υπήρχαν και υπάρχουν οι Xeon.

Δηλαδή έχει μια σειρά για επαγγελματίες και μία κομμένη για τους "λιγότερο επαγγελματίες"; Γιατί δεν έβγαζε στι ίδιο socket απλά κατώτερα μοντέλα.

 

ο επεξεργαστής δεν πρόκειται να κάνει χρήση του σημερινού dual-channel socket AM4, αλλά θα χρησιμοποιεί μία “κομμένη” έκδοση του socket SP3 που προορίζεται για τον επιχειρησιακής κλάσης επεξεργαστή Naples.

... αυτό γράφει το άρθρο.