Υπολογιστής με AMD Ryzen “κρασάρει” σε μία αλληλουχία εντολών FMA3

[Heatspreader]

Μη δουν να προοδεύει κάποιος, αμέσως να τον χαντακώσουν.

Προφανώς είναι μια προσπάθεια, ώστε να μειωθεί η ορμή ένος, κατά τα φαινόμενα, αξιόλογου πυρήνα.

Ε εντάξει... Περισσότερο για τα Clicks είναι τέτοιου τύπου ειδήσεις, όπως συμβαίνει με κάθε νέο iPhone που εμφανίζεται ένα υποτιθέμενο πρόβλημα. Πρόβλημα κάτω από πολύ ειδικές συνθήκες, κλπ.

 

[JimGer]

λοιπον δεν θα καθισω να στο αναλυσω ,υπαρχουν πολλες κακογραμμενες εφαρμογες εκει εξω ,θεωρητικα λοιπον αν ειναι bug microcode update και τελεψαμε, εδω η intel πασαρε xeon v5 ως 1151 socket χωρις να αναφερει πουθενα οτι ναι μεν μπαινουν σε 1151 socket αλλα πρεπει να εχει το c232 chip ,δεν σε ειδα να αναστατωνεσαι το ιδιο...

Κατηγόρησέ με ότι τα παίρνω από την Intel τώρα. Ότι να 'ναι. Δεν ξέρω καν τι και πως. Όσο κακογραμμένη και αν είναι η εφαρμογή τον επεξεργαστή δεν τον νοιάζει. Σου λέει υποστηρίζω αυτά και άρα τρέχω σωστά σε αυτές τις εντολές. Εδώ διαβάζουμε ότι σε μία εντολή δεν τρέχει σωστά. Αν μπορούν να το διορθώσουν καλώς και μακάρι. Τώρα το άλλο που είπες για την intel ότι να 'ναι. Μπορεί να το έχει κάνει δεν ξέρω και ειλικρινά δεν με νοιάζει καθόλου. Δεν το πάω για flame μεταξύ intel-amd. Προς το παρόν η λύση που φαντάζομαι ότι μπορεί σίγουρα να υπάρξει για αυτό το πρόβλημα είναι microcode update αν γίνεται και μέχρι τότε ουσιαστικά update στα υπάρχοντα λειτουργικά όταν βλέπουν αυτήν την εντολή σε αυτόν τον επεξεργαστή, να τρέχουν άλλες συμβατές με το ίδιο αποτέλεσμα.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2017 από JimGer

[Red_Phantom]

Το συγκεκριμένο binary δεν είναι zen specific.

Αυτό το διάβασες η να το ξαναπω για 4η φορα σε αυτο το post.

 

Οταν θα γίνει Zen specific το ξανασυζηταμε.

Ο τυπος λέει ότι είναι 5 χρόνων τα προγράμματα.

Αυτό το διάβασες?

 

6 σελίδες για ένα πιθανό bug ενός προγράμματος 5τιας που αυτοαποκαλειται benchmark επειδη οι intel fan boys δεν μπορούν να χώνεψουν την ανωτερότητα των ryzen.

 

Καληνύχτα .

 

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, γιατί δεν έχεις καμία σχέση με το αντικείμενο (Ελπίζω δηλαδή , για το καλό της 3βαθμια μας ...) , είναι ότι θα πρέπει να δεις στην οθόνη σου όταν εκτελεστεί στο πρόγραμμα το μήνυμα "Illigal Instruction" ή "Illigal opcode" αν δεν υποστηρίζεταια απο την cpu και όχι να crasharei όλο το σύστημα.

 

Φυσικά λες ψέματα ότι έχεις γράψει assembly και δεν έχουμε κάτι να συζητήσουμε εφόσον πρόκειται για errata που παραδέχτηκε η AMD.

[georgebou21]

Αυτό που γίνεται με το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι να καταρρέει το σύστημα.

Εαν έβγαζε illegal op code και κόλλαγε η έβγαζε μπλε οθόνη θα είχε διαφορα σε ότι αφορά το αποτέλεσμα η την ικανότητα των ryzen έναντι των intel με την μιση τιμη?

 

Οσο για τον εάν έχω γράψει κώδικα assembly, και εάν γνωρίζω αρχιτεκτονική υπολογιστών άσε εμένα και όσους με γνωρίζουν προσωπικά να το κρίνουν.

Εσύ πάντως δεν έχεις γράψει σίγουρα.

Να ξέρεις όμως ότι την σειρά 8086 την έχω προλάβει από την αρχή της.

[james rod]

Ναι εντάξει, άλλη δουλειά δεν είχαμε θα καθόμαστε να τεστάρουμε τον κώδικα σε 200 διαφορετικούς επεξεργαστές που κυκλοφορούν εκεί έξω. Και πως ακριβώς θα το κάνουμε αυτό;

 

σιγα μην καθησει η ιντελ και η amd να τεσταρει τις σαβουρες που γραφεται. ποιοι ειναι οι 200 cpu? 2 εταιρειες υπαρχουν και τωρα εχουν την ιδια σχεδιαστικη προσεγγιση, αρα δεν αλαζει τιποτα. ακομα και την ιδια να μην ειχαν, το καλυτερο hardware απλως θα τρεξει τις εντολες πιο γρηγορα απο το αλλο.

 

τωρα για καποιον αλλον που ειπε για κομμενα τραντζιστορ κλπ απο γραμμη παραγωγης, αυτα γινονται cpu, very low power. δεν υπαρχει καμια περιπτωση να βγει επεξεργστης με κομμενα τσαντζιστορ και να γινει 7700κ ή 1800χ.

[Red_Phantom]

Αυτό που γίνεται με το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι να καταρρέει το σύστημα.

Εαν έβγαζε illegal op code και κόλλαγε η έβγαζε μπλε οθόνη θα είχε διαφορα σε ότι αφορά το αποτέλεσμα η την ικανότητα των ryzen έναντι των intel με την μιση τιμη?

 

Οσο για τον εάν έχω γράψει κώδικα assembly, και εάν γνωρίζω αρχιτεκτονική υπολογιστών άσε εμένα και όσους με γνωρίζουν προσωπικά να το κρίνουν.

Εσύ πάντως δεν έχεις γράψει σίγουρα.

Να ξέρεις όμως ότι την σειρά 8086 την έχω προλάβει από την αρχή της.

 

 

Τι αρχιτεκτονική ξέρεις ρε τενεκέ?Έχεις ακούσει για protected mode??? Καταρρέει η εφαρμογή ρε άσχετε τύπε user mode(ring 3).  Μπλε οθόνη (kernel panic) πετάει όταν το μοιραίο γίνει σε kernel mode(ring 0). Εδώ τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα. Παγώνει το σύστημα λόγω κατασκευαστικού λάθους. 

 

   Που ακούστηκε εφαρμογή σε ring 3 να κρασάρει το CPU. Τι βλακείες γράφεις??????   Καταλαβαίνεις ότι σε Ένα pc που τρέχει Windows Terminal Server και έχει πχ 500 χρήστες, μπορεί ένας πιτσιρικάς σαν και εσένα να ρίξει το σύστημα ολόκληρο ??

 

Ποιοι σε ξέρουν προσωπικά . O Μήτσος ο DOTAS και ο CS Vasilis Go??? Όχι Assembly δεν έχεις γράψει (Αλλιώς θα γνώριζες τα protection rings ) αλλά ούτε σε Scratch.   

 

https://scratch.mit.edu/

 

Συνέχισε να διασκεδάζεις τον κόσμο με τις βλακείες σου!

 

ΧΑααχαχα!!!!!!!!

[georgebou21]

Ρε συ δουλεύει κάνεις από τους ειδήμονες του thread windows terminal server ?

Σοβαρολογείς τώρα?

 

Οσο για το protected mode το είδα με την παρουσίαση του 80286 επεξεργαστή, το dos4gw αλλα καλούδια της εποχής.

Δεν είμαι πιτσιρικάς όπως φαντάζεσαι και για αυτο εχω βαρεθεί να διάβαζω αηδίες για bugs και δήθεν υπερθέρμανση των amd απο το 1990 που ασχολούμαι.

 

Για αυτό πάρε το intelακη σου, πληρωσε το χρυσό και παρακαλα να βγάζει η amd επεξεργαστες μπας και πεσουν οι τιμες.

 

Αυτά τα ολίγα και τέλος γιατι κουράστηκα.

[georgebou21]

Α και κάτι ακόμα.

Ρίξε και μια ματιά εδώ για τα παρόμοια bugs των intel για να γουστάρειςhttp://www.eteknix.com/amd-ryzen-reportedly-crashes-with-specific-chain-of-fma3-instructions/

[Επισκέπτης]

Για αυτό πάρε το intelακη σου, πληρωσε το χρυσό και παρακαλα να βγάζει η amd επεξεργαστες μπας και πεσουν οι τιμες.

 

 

 

Με κάτι τέτοια χάνεις το όποιο δίκιο έχεις (που εν προκειμένω δεν έχει καθόλου αλλά λεμε τώρα). Δεν σημαίνει πως όποιος σχολιάζει αρνητικά την AMD για το συγκεκριμένο τα παίρνει από την Intel. Δεν είμαστε στο γήπεδο. Λες ότι είσαι και μεγάλος, σαραντάρης να υποθέσω, φέρσου ανάλογα. Όλοι θα θέλαμε καλύτερο ανταγωνισμό για να πέσουν οι τιμές. Αλλά αν είναι κάθε φορά που βγαίνει μια αρνητική είδηση για την AMD να ταμπουρώνεστε σαν 12χρονα και να τσαντίζεστε με το παραμικρό χάνετε κι εσείς και πολύ περισσότερο η κοινότητα της AMD γιατί περνάτε προς τα έξω την εικόνα γραφικών.

[georgebou21]

Με κάτι τέτοια χάνεις το όποιο δίκιο έχεις (που εν προκειμένω δεν έχει καθόλου αλλά λεμε τώρα). Δεν σημαίνει πως όποιος σχολιάζει αρνητικά την AMD για το συγκεκριμένο τα παίρνει από την Intel. Δεν είμαστε στο γήπεδο. Λες ότι είσαι και μεγάλος, σαραντάρης να υποθέσω, φέρσου ανάλογα. Όλοι θα θέλαμε καλύτερο ανταγωνισμό για να πέσουν οι τιμές. Αλλά αν είναι κάθε φορά που βγαίνει μια αρνητική είδηση για την AMD να ταμπουρώνεστε σαν 12χρονα και να τσαντίζεστε με το παραμικρό χάνετε κι εσείς και πολύ περισσότερο η κοινότητα της AMD γιατί περνάτε προς τα έξω την εικόνα γραφικών.

Φιλε μου μεχρι ενα σημειο εχεις δικιο σε ότι αφορα την συμπεριφορα μου.

 

Απλα αυτο που με εβγαλε απο τα ρουχα μου ειναι ότι ενα τετοιου τυπου bug που εχει συμβει κατα καιρους σε διαφορους επεξεργαστες και των δυο εταιριων παρουσιάζεται απο μερικους λες και τα chip ειναι ελλατωματικα.

 

Ε πως να το κανουμε δηλαδη, εξειδικευμενα σετ εντολων όπως το FMA3 χρησιμοποιουνται σε εξειδικευμενες εφαρμογες και σε καμια εφαρμογη που χρησιμοποιει ό μεσος χρηστης σαν εμας.

 

Επίσης σε server περιβάλλον δεν τρεχει ό καθενας ότι του καπνισει για να  κολλαει το μηχάνημα με μια εντολη. Το τι τρεχει σε server ειναι ελεγχόμενο απο τον καθε admin.

 

Επίσης μια ιστοσελίδα δεν μπορει να τρεξει τέτοιου τύπου εντολες χωρις την άδεια του χρήστη΄να κατεβάσει το αντιστοιχο exe.

 

Το bug ειναι πολυ εξειδικευμενο και σε καμμια περιπτωση δεν αφορα τον μέσο χρήστη όπως θελουν να το παρουσιάζουν μερικοι.

 

Απλα μερικοι θελουν να δημιουργησουν εντυπώσεις για ένα bug που κανεις δεν ασχολειται και σε καμμια περίπτωση δεν συγκρίνεται με το bug των πρωιμων Phenom.

 

Αυτη ειναι η αλήθεια και πολύ ασχολήθηκα με τον ειδημονα Red_Phantom που ποτε του δεν εχει γράψει ουτε μια γραμμη κωδικα και ούτε διαθετει τον Ryzen για να δει τι ακριβως συμβαινει.

 

[coffeex]

Επίσης σε server περιβάλλον δεν τρεχει ό καθενας ότι του καπνισει για να  κολλαει το μηχάνημα με μια εντολη. Το τι τρεχει σε server ειναι ελεγχόμενο απο τον καθε admin.

 

 

Τέτοιος κώδικας θα μπορούσε να εκτελεστεί μέσω εικονικοποιημένων μηχανών (virtual machines), και επομένως αποτελεί ζήτημα ασφαλείας

 

Αν ισχύει το παραπάνω τότε ούτε ο admin δεν μπορεί να δώσει λύση.

[Red_Phantom]

Φιλε μου μεχρι ενα σημειο εχεις δικιο σε ότι αφορα την συμπεριφορα μου.

 

Απλα αυτο που με εβγαλε απο τα ρουχα μου ειναι ότι ενα τετοιου τυπου bug που εχει συμβει κατα καιρους σε διαφορους επεξεργαστες και των δυο εταιριων παρουσιάζεται απο μερικους λες και τα chip ειναι ελλατωματικα.

 

Ε πως να το κανουμε δηλαδη, εξειδικευμενα σετ εντολων όπως το FMA3 χρησιμοποιουνται σε εξειδικευμενες εφαρμογες και σε καμια εφαρμογη που χρησιμοποιει ό μεσος χρηστης σαν εμας.

 

Επίσης σε server περιβάλλον δεν τρεχει ό καθενας ότι του καπνισει για να  κολλαει το μηχάνημα με μια εντολη. Το τι τρεχει σε server ειναι ελεγχόμενο απο τον καθε admin.

 

Επίσης μια ιστοσελίδα δεν μπορει να τρεξει τέτοιου τύπου εντολες χωρις την άδεια του χρήστη΄να κατεβάσει το αντιστοιχο exe.

 

Το bug ειναι πολυ εξειδικευμενο και σε καμμια περιπτωση δεν αφορα τον μέσο χρήστη όπως θελουν να το παρουσιάζουν μερικοι.

 

Απλα μερικοι θελουν να δημιουργησουν εντυπώσεις για ένα bug που κανεις δεν ασχολειται και σε καμμια περίπτωση δεν συγκρίνεται με το bug των πρωιμων Phenom.

 

Αυτη ειναι η αλήθεια και πολύ ασχολήθηκα με τον ειδημονα Red_Phantom που ποτε του δεν εχει γράψει ουτε μια γραμμη κωδικα και ούτε διαθετει τον Ryzen για να δει τι ακριβως συμβαινει.

 

 

Βρε Μπουρδολόγε αν Αγοράσεις ένα VPS μπορείς να crashareis to HyperVisor .  Θα πάρεις μαζί σου τα άλλα 100 VPS των άλλων πελατών.   Ti δουλειά έχει ο administrator???

 

Η ίδια η AMD παραδέχτηκε το πρόβλημα ....  Σου αρέσει να ξεφτιλίζεσαι δημόσια?

 

Χαχαχαχ!!! Συνέχισε να διασκεδάζεις τον κόσμο!!!

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2017 από Red_Phantom

[james rod]

καμια amd δεν εχει παρει επισημη θεση για το θεμα!

[Red_Phantom]

καμια amd δεν εχει παρει επισημη θεση για το θεμα!

 

"We are aware of select instances where FMA code can result in a system hang. We have identified the root cause and will soon release BIOS updates to motherboard vendors that will resolve the issue. Please watch for new BIOS updates from your motherboard vendor to incorporate these changes."

 

https://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-bestaetigt-FMA3-Bug-bei-Ryzen-3658407.html

[darkphantomggr]

Κάνεις λάθος, δεν είναι απαραίτητα για να τρέξει τα branches για κάθε uarch. Αν πάρεις π.χ. το branch για core2 θα τρέξει σε οτιδήποτε CPU και να έχεις -- και πώς θα μπορούσε άλλωστε να γίνει κάτι διαφορετικό, αφού αυτό θα σήμαινε πως δεν υπάρχει backward compatibility των καινούριων επεξεργαστών με τους παλιούς.

 

Αντίστοιχα, αν πας και δεις ποιά είναι τα instruction sets που υποστηρίζει ο Ryzen (από wikipedia: x87, MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4.1, SSE4.2, AES, CLMUL, AVX, AVX2, FMA, CVT16/F16C, ABM, BMI1, BMI2, SHA) και αυτά που υποστηρίζει ο Skylake (από wikipedia: SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4, SSE4.1, SSE4.2, ADX, AVX, AVX2, MPX, TXT, TSX, SGX, VT-x, VT-d) βλέπεις ότι αυτά που μας ενδιαφέρουν εδώ (SSE, AVX) τα έχουν όλες οι CPU.

 

Η όλη ουσία με τα πολλά branches είναι ότι αν πάρεις το branch του core2 και το τρέξεις σε skylake, θα πάει Χ (άγνωστο) φορές πιο αργά απ' ότι θα πήγαινε το branch του skylake γιατί π.χ. δεν υποστηρίζει AVX. Για ένα πρόγραμμα όπως το flops που ο μόνος σκοπός της ύπαρξής του είναι να πάει όσο πιο γρήγορα είναι δυνατόν όταν τρέχει, αν κάνεις κάτι τέτοιο χάνεται όλη η ουσία επομένως έχουμε διαφορετικά branches για κάθε uarch.

επειδη πραγματικα βαριεμαι να ξαναλεω τα αυτονοητα ειδικα για ατομα που δεν κανουν καν τον κοπο να διαβασουν τι ακριβως ειναι το flops και πως το φτιαχνει ο ιδιος ο dev

 

https://github.com/Mysticial/Flops/tree/master/Benchmarks

 

βλεπεις γιατι ΟΥΤΕ οι haswell μπορουν να το τρεξουν? βλεπεις το οτι το αναπτυσσει με βαση συγκεκριμενους cpu και οχι families?