Απορίες σχετικά με upwork και freelancer.com και γενικά με freelance job

[PC_MAGAS]

Καλησπέρες,

 

Θα ήθελα να ρωτήσου τους συναδέλφους συμπρογραμματιστές (εξ ου που παρόλο δεν είναι αμοιγώς τεχνικό το θέμα το ρωτώ εδώ) που εργάζονται σαν freelancer εάν χρησιμοποιούν το upwork και το freelancer.com .

 

Προσπαθώ να τσιμπίσω μια δουλίτσα απο ένα invitation για interview στο upwork και θέλω να ξέρω τα εξής:

 

• Τα έσοδα από την εργασία μέσω site πως τα δικαιολογείτε; Εννοώ ότι κάποτε θα χρειαστεί να αγοράσετε κάτι με τα λεφτά που μπαίνουν στο paypal. Ειδικά όταν ο άλλος λέει είναι οκ με τα μαύρα αυτά πως; Νε μεν μιλάμε για μικροποσά αλλά φασούλι φασούλι γεμίζει το σακούλι.
• Εάν έχει κάποιο πόσο στο paypal αυτό φαίνετε πουθενά (εφορίες κλπ κλπ);
• Το παιχνίδι βουλγάρικη εταιρεία - δουλειά απο freelance site (upwork, freelancer.com) πόσο κοστίζει περίπου; Γενικά πόσο πάει το μαλί για να ανοίξεις μια βουλγάρικη εταιρεία;

 

[παπι]

Μαυρα. Ετσι οπως τα εχουν κανει, εταιρεια στην ελλαδα δεν ανοιγεις για τετοια δουλεια. Βλ. Εφκα

[Zaytsev]

Μην περιμένεις και πολλά από ανάλογα sites. Πέφτουν με τα μούτρα Ινδοί και Κινέζοι, που θα κάνουν τη δουλειά για τα μισά λεφτά και οι δουλειές που θα μπορείς να πάρεις, είναι ελάχιστες.

[pmav99]

Έναρξη έχεις κάνει;

[PC_MAGAS]

Έναρξη έχεις κάνει;

Όχι και απλά θέλω να δω δοκιμαστικά και δεν θέλω να το κάνω εφ όρου ζωής.

[leonidas_fs]

Προς το παρόν ξεκίνα μαύρα φίλε και όταν φτάσεις σε ενα σημείο να βγάζει σταθερά 1-2 χιλιάρικα, τότε το σκέφτεσαι για πιο επαγγελματικά. Συνήθως απο τέτοια σιτε βγάζεις κανα εξτραδάκι τύπου 100-200 τον μήνα!

[pmav99]

First things first.

 

Σε ό,τι έχει να κάνει με λογιστικά, φορολογικά, νομικά κτλ μην εμπιστεύεσαι αγνώστους στο ίντερνετ.

 

Από εκεί και πέρα:

 

1. Το να παρέχεις επαγγελματικές υπηρεσίες χωρίς έναρξη είναι παράνομο

2. Το να έχεις εισοδήματα από επαγγελματικές υπηρεσίες χωρίς να τα δηλώσεις είναι επίσης παράνομο

3. Αν τυχόν παρανομείς ή θέλεις να παρανομήσεις και η ερώτηση είναι αν θα σε πιάσουν, η απάντηση είναι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Αν παίρνεις μαύρα λεφτά στο χέρι, κλάιν. Αν ο πελάτης σου θέλει τιμολόγιο και σου ζητάει IBAN να βάλει τα λεφτά, λιγότερο κλάιν. Στην πράξη όταν είσαι μικρός δεν σε κυνηγάνε ενεργά. Από την άλλη αν τα χρήματά σου είναι σε ηλεκτρονική μορφή (τράπεζες, paypal κτλ) αφήνεις ίχνη τα οποία είναι πολύ εύκολο να οδηγήσουν σε εσένα αν τυχόν ασχοληθεί στα σοβαρά κάποιος μαζί σου.

4. Όντας φορολογικός κάτοικος Ελλάδας, φορολογείσαι στην Ελλάδα για το παγκόσμιο εισόδημά σου. Το να κάνεις εταιρεία στην βουλγαρία δεν είναι παράνομο φυσικά αλλά ούτε και μειώνει με μαγικό τρόπο τις φορολογικές σου υποχρεώσεις έναντι στην Ελληνική εφορία. Αυτό που κάνουν το 95+% αυτών που έχουν ανοίξει εταιρεία στην βουλγαρία είναι απλά να αποφεύγουν την δήλωση των εισοδημάτων της βουλγάρικης εταιρείας, γεγονός το οποίο είναι παράνομο. Μέχρι στιγμής δεν τους πιάνουν αλλά αυτό δεν είναι σίγουρο ότι θα γίνεται επ' άπειρον (link). Επίσης να περιμένεις ότι στο μέλλον θα γίνεται ολοένα και πιο δύσκολο να μεταφέρεις μαύρα χρήματα μέσω τράπεζας.

 

WRT upwork/freelancer

 

1. Κάνε μια πλασματική δουλειά (πχ πες σε ένα γνωστό σου να σε προσλάβει) για να έχεις μια πρώτη θετική κριτική.

2. Κάνε μερικές μικρές δουλίτσες στην αρχή με έμφαση στο να πάρεις καλές βαθμολογίες χωρίς να πολύ-κοιτάς τα χρήματα.

3. Μην πας να συναγωνιστείς Ινδούς κτλ. ξεκίνα από πιο ψηλά rates. Υπάρχουν πελάτες για όλα τα budget

4. Όσο περισσότερα contracts κάνεις, να αυξάνεις επιθετικά το rate σου.

5. Ακόμα και στα fixed contracts, να υπολογίζεις πάντα το hourly rate σου.

6. Να κυνηγάς τα hourly contracts. Εκεί είναι τα λεφτά. Στα fixed είναι πολύ εύκολο να μπεις μέσα με τα μπούνια
7. Μην ασχολείσαι με τζαμπατζήδες πελάτες

[PC_MAGAS]

Σημείωση ο σκοπός είναι να δικαιολογήσω ότι παίρνω τόσα από μια εταιρεία στο εξωτερικό ναι μεν να φορολογούμε για το εισόδημά μου αλλά να μην μπλέκω με ΟΟΣΑ/ΤΕΒΕ, έναρξη κλπ κλπ.

 

Ακόμη όσοι λαμβάνουν από το youtube κάποιο ποσό αυτοί δεν πρέπει να δικαιολογήσουν τα ποσά;

[pmav99]

 ναι μεν να φορολογούμε για το εισόδημά μου αλλά να μην μπλέκω με ΟΟΣΑ/ΤΕΒΕ, έναρξη κλπ κλπ.

 

Πήγαινε στην εφορία να ρωτήσεις. Λογικά πάντως δεν γίνεται.

[Alithinos]

Σημείωση ο σκοπός είναι να δικαιολογήσω ότι παίρνω τόσα από μια εταιρεία στο εξωτερικό ναι μεν να φορολογούμε για το εισόδημά μου αλλά να μην μπλέκω με ΟΟΣΑ/ΤΕΒΕ, έναρξη κλπ κλπ.

 

Ακόμη όσοι λαμβάνουν από το youtube κάποιο ποσό αυτοί δεν πρέπει να δικαιολογήσουν τα ποσά;

 

Για τον τρόπο που λες ότι θες να δουλέψεις, ναι, θα πρέπει να κάνεις έναρξη επιχείρισης.

Και αν θες να βγάζεις λεφτά απ' το Youtube. Τα λεφτά απ' το Youtube τα βγάζεις από διαφημίσεις, και το κράτος αναγνωρίζει την ενοικίαση διαφημιστικού χώρου ως παρεχόμενη υπηρεσία για την οποία θα πρέπει να είσαι επιχειρηματίας για να τη κάνεις.

 

Αν θες να κάνεις κάτι το οποίο θα σου προσφέρει ένα εισόδημα, και δεν θα χρειάζεται να έχεις επιχείριση για να το βγάζεις, θα πρέπει το κράτος να κρίνει ότι δε παρέχεις κανένα προϊόν / υπηρεσία με πληρωμή. Υπάρχει κάπου ένας πίνακας με το τι αναγνωρίζει το Ελληνικό κράτος ως παροχή υπηρεσίας ή εμπορική εκμετάλλευση προϊόντος. Θα μπορέσεις να τον βρεις στο Google, αλλά έχε υπ' όψιν ότι είναι απ' αυτά τα 'ξερά' επίσημα κρατικά κείμενα με ένα σωρό άσχετες πληροφορίες, ενώ ο ίδιος ο πίνακας από ότι θυμάμαι είναι τεράστιος, οπότε αν θες να ψάξεις κάπου σε αυτόν κάτι που έχεις στο νου σου, καλή υπομονή...

(ο πίνακας υπάρχει σε .pdf. πόσο καλύτερο θα ήταν να τον είχαν βάλει σε μια db σε ένα site και να είχε δυνατότητα Search )

 

Αν θυμάμαι καλά, οι τρόποι να βγάλεις με κάποιο τρόπο χρήμα από software στην Ελλάδα χωρίς να έχεις κάνει έναρξη είναι οι εξής:

 

1) Δίνεις τελείως δωρεάν το software σου χωρίς να έχει το ίδιο διαφημίσεις ή συνδρομή και τέτοια, ούτε το site απ' το οποίο το δίνεις. Οι διαφημίσεις οπουδήποτε πιάνονται ως επιχειρηματική δραστηριότητα. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να βάλεις ένα Donate Button, και να εύχεσαι πως θα τους πιάσει το φιλότιμο αυτούς που χρησιμοποιούν το software σου, και θα σου βάλουν κάτι. Υπάρχουν όμως κανόνες που θα πρέπει να πληρείς και για αυτό. Θα πρέπει δηλαδή να το βάλεις σε θέση όπου να είναι τελείως optional το να το πατήσει κάποιος. Δεν μπορείς πχ να υποχρεώσεις το χρήστη να πατήσει το Donate Button πριν του δώσεις το link για το κατέβασμα.

 

2) Να πας σε μια τρίτη επιχείριση (διανομής / διάθεσης <publisher>), και να κάνεις μαζί της συμβόλαιο όπου θα αναλάβει αυτή να το πουλάει σε πελάτες. Έτσι δε θα πιάνεται ότι εσύ το πουλάς γιατί θα το πουλάει αυτή, και έτσι δε θα χρειάζεται να κάνεις εσύ έναρξη. Έχε υπ' όψιν σου όμως ότι αυτή η επιχείριση θα κρατά φυσικά μέρος από το κέρδος, και θα σου δίνει κάποια ποσοστά. Το ποσό που θα σου μένει για ξόδεμα θα είναι το ποσό λιανικής μετά την αφαίρεση φπα, κέρδος του publisher, δικού σου φόρου εισοδήματος. Λιγότερο απ' το 50% της τιμής που πληρώνει ο τελικός χρήστης.

 

Το θέμα είναι και να θες, που θα βρεις τέτοιο publisher?

Αν και σε άλλους χώρους (πχ βιβλία) υπάρχουν πολλές εκδοτικές που χρησιμοποιούν το παραπάνω μοντέλο, για software είναι δύσκολο να βρεις.

 

3) Υπάρχει και μια τρίτη υπόθεση. Η υπόθεση χρήσης τίτλων κτήσης. Οι τίτλοι κτήσης υποτίθεται ότι είναι ένας τρόπος που έχει προβλέψει το κράτος για αυτούς που έτυχε να βγάλουν κάποιο εισόδημα χωρίς να "προσληφθούν" από μια επιχείριση ή να έχουν δική τους επιχείριση. Ειδικά για "περιστασιακή εργασία". Σε αυτή τη περίπτωση μπορείς να δουλέψεις (ακόμα και απ' ευθείας με έναν πελάτη να του φτιάξεις custom δουλειά), αλλά από ότι έχω καταλάβει με τις εξής προϋποθέσεις:

 

α) Θα πρέπει μέσα σε ένα χρόνο ο αριθμός των ανθρώπων με τους οποίους δούλεψες να μη ξεπερνά τους 3.

β) Θα πρέπει το σύνολο των χρημάτων που βγάζεις με αυτό το τρόπο να μη ξεπερνά τις 6000 ευρώ το χρόνο.

 

Με άλλα λόγια μπορείς να κάνεις κάποιες δουλειές από το freelancer.com, αλλά μέχρι 3 το χρόνο, και συνολικά να βγάλεις λιγότερα από 6 χιλιάρικα.

 

Αυτά...

[barelyinterested]

Τα έσοδα από την εργασία μέσω site πως τα δικαιολογείτε;

Κανονικά θέλει μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών, ασφάλεια ταμείο και να κάνεις τα χαρτιά σου για την αντίστροφη χρέωση φπα εντός ΕΕ.

 

Εάν έχει κάποιο πόσο στο paypal αυτό φαίνετε πουθενά (εφορίες κλπ κλπ);

Προς το παρόν όχι αλλά το paypal έχει μηδαμινή εγγύηση, δηλαδή μπορεί ανά πάσα στιγμή να εξαφανιστούν τα λεφτά σου, να ψάχνεις το δίκαιο σου και να μην το βρίσκεις. Το Paypal είναι υπηρεσία πληρωμών και όχι τράπεζα.

 

Όσον αφορά τους τραπεζικούς λογαριασμούς πιστεύω εντώς 3ετίας θα κάνουν αυστηρούς ελέγχους ακόμα και για μικροποσά, και ενδεχομένως αναδρομικά με όποιο κίνδυνο για πρόστιμα ενέχει, οπότε δεν ξέρω τί λύση μπορείς να βρείς στο ζήτημα του πως θα πάρεις τα λεφτά στα χέρια σου.

 

Το παιχνίδι βουλγάρικη εταιρεία - δουλειά απο freelance site (upwork, freelancer.com) πόσο κοστίζει περίπου; Γενικά πόσο πάει το μαλί για να ανοίξεις μια βουλγάρικη εταιρεία;

Νομίζω της τάξης μερικά χιλιάρικα, ίσως και με 3 αλλά δεν το έχω ψάξει αρκετά και δεν θα το ρίσκαρα χωρίς να έχω αρκετά λεφτά.

Μπορεί ο "δικηγόρος" σου στην Βουλγαρία να εξαφανιστεί και άντε κυνήγα τον άφραγκος.

 

 

Τέλος προσωπική συμβουλή, ό,τι θα έκανες στο upwork να το κάνεις σε μία κανονική δουλειά για να μπορείς και να πληρώνεσαι τακτικά και να πληρώνεσαι ανθρώπινα.

[Tsalikis177]

ρε μην ασχολείστε με μλκιες, με το free-lancing

πάντε να ουμε να βρείτε μια δουλειά και ούτε εταιρία θα ανοίξετε ούτε τίποτα.

 

γενικά βλέπετε μερικούς που βγάζουν 2κ από το freelancing (κάτι που εσύ δεν θα φτάσεις ποτέ ή θα σου πάρει 5-10 χρόνια να εδραιωθείς. οπότε και δεν αξίζει) και έχετε την ψευδαίσθηση ότι θα φτάσετε στο ίδιο σημείο.

 

Νταξ όμως... όσοι ασχολούνται το καταλαβαίνουν από τον 1ο χρόνο ότι είναι χάσιμο χρόνου και δεν συνεχίζουν. Πάλι καλά.

[Dinos_12345]

Δείτε αυτή την παρουσίαση κάποιου που δουλεύει πολλά χρόνια remote, την οποία μας έδειξε στο GreeceJS #16 το Δεκέμβρη.

https://speakerdeck.com/thanpolas/top-tier-remote

 

Επίσης, έχει και αυτό το βίντεο στο YouTube, που μιλάει και αυτός. https://youtu.be/DjKCTIWsx0c

Καθώς και αυτό. https://youtu.be/vChly7JQiew

Πιστεύω ότι θα βοηθήσει, καθώς ο άνθρωπος το κάνει χρόνια και όντως έδειχνε να ξέρει για τι μιλάει, πολύ καλά.

[pmav99]

https://github.com/lukasz-madon/awesome-remote-job

[Tsalikis177]

εεε άλλο remote job και άλλο freelancing