Οι 4-core και 6-core επεξεργαστές AMD Ryzen 5 Series κυκλοφορούν στις 11 Απριλίου

[haHa]

Οι Ryzen φαινεται μετα απο καιρο οτι κοντραρουν στα ισια τους intel.

Ναι, χανουν σε ipc , αλλα στο συνολο των benchmark ειναι στα ιδια(ισως και με ενα μικρο προβαδισμα) σε σχεση με τους αντιστοιχους intel.

 

Αυτο βεβαια βλεπω εχει δωσει την ευκαιρια σε διαφορους που εκαναν αγορα των υποδεεστερων fx (8320,8350 κλπ) να λενε οτι και οι fx ηταν με τους τοτε intel στα ιδια επιπεδα που ειναι οι ryzen με τους τωρινους intel. Κατι φυσικα που απεχει τελειως απο την πραγματικοτητα, μιας και οι fx εχαναν στην πλειονοτητα των benchmark και σε μερικα κατα κρατος.

Απλα οι αγοραστες γλυτωναν ~20-30€ απο την cpu(σε build των 700+€ δεν λεει και πολλα), αγνοωντας οτι θα επρεπε να πληρωσοουν παραπανω για δυνατοτερο psu, πιθανως καλυτερη/ακριβοτερη ψυξη στο κουτι, περισσοτερο ρευμα στα επομενα 3 χρονια.

Αρα ουσιαστικα δεν γλυτωναν χρηματα και ειχαν χαμηλοτερες επιδοσεις, ειδικα στα παιχνιδια που ειναι και σημαντικο.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2017 από haHa

[logistoulis]

ας μη μιλάμε για ψύξεις, γιατί η ιντελ στις δικές της στοκ ψύξεις είναι για σφαλιάρες και αν θες αυτές τις επιδόσεις πάνω από 4GHz που επικαλείσαι εννοείται ότι θα πρέπει να βάλεις το χέρι στη τσέπη για καλή ψύξη 

 

το ρεύμα είναι επίσης ανούσιο επιχείρημα

 

το μόνο επιχείρημα που στέκει είναι ότι οι fx είχαν πολύ αδύναμους πυρήνες ακόμα και κόντρα σε ιντελ του 2009

[haHa]

ας μη μιλάμε για ψύξεις, γιατί η ιντελ στις δικές της στοκ ψύξεις είναι για σφαλιάρες και αν θες αυτές τις επιδόσεις πάνω από 4GHz που επικαλείσαι εννοείται ότι θα πρέπει να βάλεις το χέρι στη τσέπη για καλή ψύξη 

Μιλησα για την ψυξη που θα χρειαζοταν το κουτι.

Αλλη ψυξη χρειαζοταν οταν εχεις μια θερμαστρα(εναν amd fx) και αλλη οταν εχεις εναν intel i5 εκεινης της εποχης.

Αλλα ας το προσπερασουμε αυτο μιας και δεν ειναι ευκολα μετρησιμο.

 

Το ιδιο ισχυει και με τα psu: αν πηγαινες σε amd, τοτε χρειαζοσουν δυνατοτερο(εστω και για λιγο) psu λογω της αυξημενης καταναλωσης.

Το ιδιο ισχυει φυσικα και με την καταναλωση ρευματος: με amd θα πληρωνες 5-10€ παραπανω το χρονο.

[logistoulis]

πόσο ζεστοί είναι τελοσπάντων οι fx? γιατί οι ιντελ δροσεροί σίγουρα δεν είναι.. και αν μιλάμε για o/c θες τουλάχιστον κάνα κιλό μέταλλο να μείνεις σε κάπως λογικά πλαίσια (εννοείται με καλό κουτι)

[Millennium]

ας μη μιλάμε για ψύξεις, γιατί η ιντελ στις δικές της στοκ ψύξεις είναι για σφαλιάρες και αν θες αυτές τις επιδόσεις πάνω από 4GHz που επικαλείσαι εννοείται ότι θα πρέπει να βάλεις το χέρι στη τσέπη για καλή ψύξη 

 

 

Αυτο ειναι αληθεια,ειδικα απεναντι στις wraith.

[ilias15]

και κάτι άλλο όποιος νομίζει ότι σε σύντομο χρονικό διάστημα θα λυθούν τα διάφορα προβλήματα [ στον βαθμό που διορθωθούν } και θα λυθούν με τους τωρινούς ryzen , και όχι με τους επόμενους , όπως και με μελλοντικές μητρικές κ.τ.λ {και σίγουρα όχι σε λίγους μήνες η σε δυο τρία χρόνια } και βλέπουν τους τωρινούς ryzen σαν επένδυση για το μέλλον κάπου κάνουν λάθος 

 

όπως επίσης οποίος νομίζει ότι όταν οι προγραματιστες δώσουν παιχνίδια και άλλα που θα εκμεταλευονται διάφορες δυνατότητες , δεν θα είναι αρχαίοι οι τωρινοί ryzen  και όταν θα υπάρξει η δεύτερη γενιά ryzen θα συγκρίνεται με τους τωρινούς i5 η 7700 και ότι η intel δεν θα έχει προχωρήσει  κάπου κάνει τεράστιο λάθος 

[haHa]

Το ιδιο ισχυει και με τα psu: αν πηγαινες σε amd, τοτε χρειαζοσουν δυνατοτερο(εστω και για λιγο) psu λογω της αυξημενης καταναλωσης.

Το ιδιο ισχυει φυσικα και με την καταναλωση ρευματος: με amd θα πληρωνες 5-10€ παραπανω το χρονο.

Εδω ενδεικτικο παραδειγμα οπου ο AMD 8350 καιει σε load 95w παραπανω απο εναν intel i5 3570k:

 

http://www.anandtech.com/show/6396/the-vishera-review-amd-fx8350-fx8320-fx6300-and-fx4300-tested/6

 

 

Κατι τετοιο συνεπαγεται οτι χρειαζοσουν και λιγο δυνατοτερο και ακριβοτερο psu και φυσικα οτι θα ειχες και λιγο υψηλοτερο λογαριασμο ΔΕΗ λογω της υψηλοτερης καταναλωσης ρευματος.

 

Αυτα ισχυαν το 2012 και επρεπε να τα λαμβανουν υποψη τους οσοι αγοραζαν επεξεργαστη:

Fact 1: Οι Amd cpus καινε παραπανω ρευμα και σε idle και σε load απο τους intel

Fact 2: Οι Amd cpus χρειαζονται λιγο δυνατοτερο τροφοδοτικο λογω του παραπανω, αρα και λιγο ακριβοτερο (ας πουμε 5-10€).

Fact 3: Οι Amd cpus χρειαζονται λιγο δυνατοτερη ψυκτρα λογω του fact 1 , που ειναι συνηθως λιγο πιο θορυβωδης.

Fact 4: Οι Amd cpus θα καταναλωσουν παραπανω ρευμα γυρω στα ~10€/χρονο (με μια μεση διαφορα καταναλωσης σε σχεση με intel 20 watt, με υποθεση οι μητρικες καινε το ιδιο, τον υπολογιστη να λειτουργει περι τις 8 ωρες/ημερα και τιμη kwh στα 0,18€), αρα γυρω στα 40€ αν κρατησεις τον υπολογιστη 4 χρονια.

 

Συμπερασμα: Οι amd cpus εχουν κοστος χρησης στη διαρκεια 4 ετων γυρω στα 45-50€ παραπανω απο εναν intel.

 

Αυτο πρεπει να λαμβανεται υποψη κατα την αγορά επεξεργαστή και ουσιαστικα να ενσωματωνεται στο κοστος amd cpu/mobo εναντι intel cpu/mobo.

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2017 από haHa

[logistoulis]

 

όπως επίσης οποίος νομίζει ότι όταν οι προγραματιστες δώσουν παιχνίδια και άλλα που θα εκμεταλευονται διάφορες δυνατότητες , δεν θα είναι αρχαίοι οι τωρινοί ryzen  και όταν θα υπάρξει η δεύτερη γενιά ryzen θα συγκρίνεται με τους τωρινούς i5 η 7700 κάπου κάνει τεράστιο λάθος 

κοίτα εμένα προσωπικά δε με χάλασε που η παλιά μου κάρτα υποστήριζε (έστω και μερικώς) dx12 και ας πρόλαβα να παίξω λίγους τέτοιους πριν οριστικά την αλλάξω

 

από την άλλη ναι θα συμφωνήσω μαζί σου ότι beta tester δε λέει να γίνεις και τα προβλήματα των μητρικών κτλ θα ήταν για μένα αποτρεπτικός παράγοντας αγοράς μέχρι να τα δω τελείως λυμένα 

 

αλλά αυτό μπορεί και να συμβεί σύντομα, έστω με κάποιες rev2 μητρικές αν όχι με bios update

 

αλλά αγορά τώρα με μόνο κίνητρο τη καλή μου πίστη, όχι δεν παίζει 

 

 

Αυτο πρεπει να λαμβανεται υποψη κατα την αγορά επεξεργαστή και ουσιαστικα να ενσωματωνεται στο κοστος amd cpu/mobo εναντι intel cpu/mobo.

ανάλογα σε ποιον αναφέρεσαι, εγώ πχ που ο,τι και να πάρω θα το ανεβάσω και θα είναι φούρνος και θα καίει ρεύμα

 

το θέμα είναι να μην είναι προβληματικά ζεστός (θυμίζω κάτι intel που τους έκαναν delid μερικοί...) και ο,τι και να κάνεις οι θερμοκρασίες είναι χάλια

 

επίσης είναι ντροπή να παίρνεις όχι και τόσο φθηνούς επεξεργαστές και να ψήνονται (στοκ) επειδή τσιγκουνεύονται στην ιντέλ τη ψύξη ή ακόμα και να σβήνουν τα καλοκαίρια από τη ζέστη (όπως συνέβαινε με τους πρώτους i5 ειδικά αν ενεργοποιούσες το τότε xmp) 

 

τώρα τα 50 ευρώ στα 4 χρόνια τι να σου πω.. πες ότι το έβαλες σε δόσεις νομίζω ότι είναι ανάξιο λόγου ποσό 

 

άξιο λόγου είναι τα κατοστάρικα που γλιτώνεις εκείνη τη στιγμή αν πάρεις ένα ανταγωνιστικό προϊόν έστω και λίγο χειρότερο (και δεν αναφέρομαι στους fx, ποτέ δε θεώρησα τους fx καλή αγορά, τουλάχιστον για μένα) 

[atheatos]

ΜΕρικοί μπερδεύεται την θερμότητα με την θερμοκρασία, ακόμα...

καλύτερα να βγάλετε τα γυαλιά του amd οπαδού για τελευταία φορά.

Οι ryzen είναι οι κορυφαίοι επεξεργαστές αυτή την στιγμή. Αλλά όλα θα εξαρτηθούν από την υποστήριξη των λειτουργικών.

Στο windows αν δεν πιάσουν το κομμάτι tablet,2 on 1 κτλ. υποστήριξη θα αργήσουμε να δούμε ,γιατί δεν πρόκειται για χάρη μερικών gamer να κάτσει να ασχοληθεί η Microsoft τώρα αμέσως με ακόμα έναν επεξεργαστή. Άλλωστε θα πρέπει να προστατέψει τον συνεργάτη της ,που δεν είναι άλλος από την Intel που την υποστήριξε τα τελευταία δύσκολα χρόνια ,στο κομμάτι tablet ,2in 1 κτλ.

Πραγματική υποστήριξη από την Microsoft θα δούμε στους ryzen πιθανότατα με την έλευση του καινούργιου Xbox.

Άναμενουμε λοιπόν με ανυπομονησία και την σειρά με χαμηλότερα watt να έχουμε μια ελπίδα και οι υπόλοιποι που θελουμε απόδοση σε μικρό μέγεθος και κατανάλωση.

[ilias15]

κοίτα εμένα προσωπικά δε με χάλασε που η παλιά μου κάρτα υποστήριζε (έστω και μερικώς) dx12 και ας πρόλαβα να παίξω λίγους τέτοιους πριν οριστικά την αλλάξω

 

από την άλλη ναι θα συμφωνήσω μαζί σου ότι beta tester δε λέει να γίνεις και τα προβλήματα των μητρικών κτλ θα ήταν για μένα αποτρεπτικός παράγοντας αγοράς μέχρι να τα δω τελείως λυμένα 

 

αλλά αυτό μπορεί και να συμβεί σύντομα, έστω με κάποιες rev2 μητρικές αν όχι με bios update

Αυτό ακριβώς δεν λέει το να πληρώνουμε για να γινόμαστε beta tester ούτε να νομίζουμε ότι κάνουμε αναβαθμίσεις ενώ δεν κάνουμε και να αποκτάμε και προβλήματα ενώ πριν δεν τα είχαμε , καλό είναι να περιμένουμε και να κοιτάμε όλες τις παραμέτρους και πίσω από την βιτρίνα

[haHa]

τώρα τα 50 ευρώ στα 4 χρόνια τι να σου πω.. πες ότι το έβαλες σε δόσεις νομίζω ότι είναι ανάξιο λόγου ποσό

 

άξιο λόγου είναι τα κατοστάρικα που γλιτώνεις εκείνη τη στιγμή αν πάρεις ένα ανταγωνιστικό προϊόν έστω και λίγο χειρότερο (και δεν αναφέρομαι στους fx, ποτέ δε θεώρησα τους fx καλή αγορά, τουλάχιστον για μένα)

Συμφωνώ. Σκέψου αν είναι αναξιο λογου το ποσο των 50€ που κοστιζουν σε βαθος χρονου οι amd fx, ποσο αστειο ακουγόταν να παρει κάποιος fx για να γλυτωσει 20-30€ απο τον επεξεργαστή σε σχέση με εναν intel, αλλα να εχει αισθητα υποδεέστερο συστημα.

 

Αυτο ηταν το point εξαρχης.

Αυτο βεβαια βλεπω εχει δωσει την ευκαιρια σε διαφορους που εκαναν αγορα των υποδεεστερων fx (8320,8350 κλπ) να λενε οτι και οι fx ηταν με τους τοτε intel στα ιδια επιπεδα που ειναι οι ryzen με τους τωρινους intel. Κατι φυσικα που απεχει τελειως απο την πραγματικοτητα,

[ilias15]

Συμφωνώ. Σκέψου αν είναι αναξιο λογου το ποσο των 50€ που κοστιζουν σε βαθος χρονου οι amd fx, ποσο αστειο ακουγόταν να παρει κάποιος fx για να γλυτωσει 20-30€ απο τον επεξεργαστή σε σχέση με εναν intel, αλλα να εχει αισθητα υποδεέστερο συστημα.

 

Αυτο ηταν το point εξαρχης.

 

αυτο ακριβως και οχι μονο

[logistoulis]

δεκτό 

[Heatspreader]

πόσο ζεστοί είναι τελοσπάντων οι fx? γιατί οι ιντελ δροσεροί σίγουρα δεν είναι.. και αν μιλάμε για o/c θες τουλάχιστον κάνα κιλό μέταλλο να μείνεις σε κάπως λογικά πλαίσια (εννοείται με καλό κουτι)

Επειδή οι AMD ηταν πάντα περισσότερα Watt, είχε βγει η φήμη ότι είναι ζεστοί. Έχει μια λογική αυτό πως η κατανάλωση αυξάνει τη θερμοκρασία.

Δεν είναι έτσι όμως. Ένα από τα δυνατά χαρτιά των FX ήταν οι χαμηλές τους θερμοκρασίες. Ένα από τα σημαντικά μειονεκτήματα των Intel από τους πρώτους core i ήταν οι υψηλές θερμοκρασίες.

 

Οι Ryzen έχουν και αυτοί υψηλότερες θερμοκρασίες σε σχέση με τους FX αν αναλογιστεί κανείς την κατανάλωση τους, αλλά το SMT και το αυξημένο IPC είναι λογικό να αυξάνει την θερμοκρασία.

 

 

Για να δούμε πως αποδίδουν οι Ryzen 5 και το κόστος τους όταν φτάσουν στα ράφια των καταστημάτων.

[Allotropicus]

Προβλήματα με τις μητρικές , προβλήματα με τις μνήμες , προβλήματα με τα windows , κατώτερη πλατφόρμα σε pci lines και άλλα {και που με όλα  αυτά ελάχιστοι ασχολούνται διότι κοιτούν μόνο τον επεξεργσστη και όχι την όλην πλατφόρμα στο σύνολο της } κ.τ.λ

 

αλλά ενταξη για καινούργια πλατφόρμα πρόκειται και είναι λογικό το να υπάρχουν προβλήματα  και άλλα  , μόνο που όταν όλα αυτά ξεπεραστούν θα μιλάμε πια για δεύτερη γενιά ryzen , και με την intel να απαντά πολύ δυναμικά σε θέματα επιδόσεων επεξεργαστή , σύνολο πλατφόρμας  και άλλων ,

Δεν είναι προβλήματα με την έννοια πως υπάρχει βλάβη ειναι προβλήματα του τυπου χρειάζεται να γίνει optimization στον κώδικα γιατι ειανι εντελώς νέο hardware. Και όλα αυτά τα θεματάκια αφορούν αποκλειστικά τα παλιά και σημερινά (προς το παρόν για αρκετά απο αυτά) παιχνίδια!! υπάρχουν θεματάκια και στα υπόλοιπα βέβαια που έχουν να κάνουν με το bios και την ταχύτητα στην RAM αλλά ήδη ακόμη και με τις παιδικές αρρώστιες αυτές οι ryzen ειναι πολύ ταχύτεροι σε αυτούς τους τομείς οπότε δεν μιλάει κανένας (και θα γίνουν ακόμη πιο ταχύτεροι με το που πτασαριστούν τα θέματα)

 

Τι πάει να πει κατώτερη πλατφόρμα σε PCi lanes ? έχει λιγότερα PCI lanes απο κάποιους xeon και i7? ναι αλλά δεν την κάνει κατώτερη αυτό το γεγονός...

 

είναι σαν να λες πως ένα τραπέζι με 4 πόδια ειναι κατώτερο απο ένα τραπέζι με 5 πόδια...

 

έχει 24 PCI 3 lanes ο ryzen  (+8 PCi2 απο το chipset πχ τo x370)

 

 

24 PCI lanes ειναι υπέρ αρκετά εκτός αν θέλεις να τρέξεις QUAD SLi... που για μισό λεπτό.... ακόμη και να είχε τα lanes δεν επιτρέπεται απο την nvidia πια!! (και γενικά ειναι άχρηστο μιας και δίνεις ένα σωρό λεφτά για να έχεις τρίχες σε αυξηση των FPS)

 

και γενικά τα επιπλέον Lanes είναι ασήμαντα για προσωπική χρήση ήταν κολπάκι της intel για να χρεώνει μερικά κατοστάρικα παραπάνω επεξεργαστές που κατα τα άλλα δεν είχαν καμία ή είχα πολύ μικρή διαφορά στις επιδόσεις μεταξύ τους...

 

Εδώ και μια μέτρηση:

 

https://www.youtube.com/watch?v=rctaLgK5stA

 

Επίσης σηκώνει "μόνο" 64 GB ram...

 

Αυτη  η σειρά (ryzen 7/5) ειναι σειρά επεξεργαστών για τους  καταναλωτές δεν ειναι για server (άσχετα αν πατάνε ακόμη και XEON στις επιδόσεις) η AMD θα κυκλοφορήσει μέσα στο έτος (δεν θυμάμαι σε ποιο τετράμηνο όμως και βαριέμαι να ψάξω) και την σειρά για server με zen αρχιτεκτονική όπου εκεί θα υποστηρίζουν επιπλέον lanes γιατι έχει νόημα (πχ για πολλές εξωτερικές RAID κάρτες κτλ) και παραπάνω μνήμη RAM.