fwtonio Δημοσ. 16 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2017 1. Καμία γνωστή βιολογική διεργασία δεν παει ενάντια σε φυσικούς νόμους. Αν ξέρεις χημεία μπορείς να καταλάβεις τι γίνεται σε κυτταρικό επίπεδο σε πολύ μεγάλο βαθμό. Το ότι δεν τα εχουμε εξηγήσει όλα ακόμα δε σημαίνει οτι παραβιάζονται φυσικοί νόμοι. 2. Δεν παρακάμπτουμε τίποτα. Η θεωρία της αβιογένεσης είναι απείρως πιο πιθανη απο τη "θεωρία" της υπερφυσικής οντότητας που τα έφτιαξε όλα και υποστηρίζεται και από πειραματικα δεδομένα, καθώς και από το γεγονός ότι η ζωή στη γη έχει αποδεδειγμένα ηλικία δισεκατομμυρίων ετών και όχι λίγων χιλιάδων μόνο όπως λένε οι γραφές. Επίσης, η θεωρία της εξέλιξης θεωρείται αποδεδειγμένη και δε νομίζω ότι ο Αδάμ και η Εύα ήταν μονοκύτταροι προκαρυωτικοί οργανισμοί όσο αλληγορικά και να το δεις το θέμα 1. Με αυτά που έγραψες συμφωνώ. Άλλο όμως υποστήριξα. 2. Η θεωρία της αβιογένεσης υποστηρίζει ότι αν βάλω σε ένα μεγάλο πλυντήριο τα ανταλλακτικά από διάφορα αυτοκίνητα, τότε κάποια στιγμή με τυχαίο τρόπο, θα σχηματιστεί ένα λειτουργικό αυτοκίνητο, το οποίο θα έχει αναπτύξει και την δυνατότητα να αναπαράγεται από μόνο του. Θα ήθελα μία πηγή για την απόδειξη της θεωρίας της εξέλιξης. Επίσης θα ήθελα να μάθω, γιατί χάθηκαν τα ανθρωποειδή του γένους homo, από τα οποία εξελιχθήκαμε;
NickTG Δημοσ. 16 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2017 Μετά από τα 2 παραπάνω μυνήματα νομίζω έκλεισε το θέμα. Είθε το ιερό Ιπτάμενο Μακαρονοτερας να σας συγχωρέσει και να σας έχει καλά.
fwtonio Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Τυχαιο και αυτο βρε γαμωτο.Πολυ τυχη.Ολη μαζεμενη στον Ανθρωπο.Πρεπει ολο το συμπαν να συνομοτει υπερ του. Και μάλιστα από τα 13 είδη του homo, από τα οποία προήλθαμε τελικά εμείς... ΟΛΑ εξαφανίστηκαν... έτσι απλά. Το πιο πετυχημένο θηλαστικό πάνω στην Γη, εξαφανίζεται από όλα τα μήκη και τα πλάτη και μένει μόνο ο homo sapience… Άλλη μία απίθανη πιθανότητα που μας προέκυψε... επιστημονικά... Ο homo erectus έζησε πάνω στην Γη 1,2 εκατ. χρόνια. Όταν ο σύγχρονος άνθρωπος έχει ζήσει μόλις 0,2 εκατ. Προφανώς επιτυχημένο μοντέλο σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης. Επίσης εξαπλώθηκε στον μισό πλανήτη... Έχουμε βρει απολιθώματα σε Αφρική, Κίνα, Ινδία και ίσως να υπάρχουν και αλλού που δεν τα βρήκαμε ακόμα... Και κάποια στιγμή πριν 200.000 χρόνια... εξαφανίζεται έτσι απλά... Προφανώς το Ιπτάμενο Μακαρονοτερας θα το έκανε... ή η Apple έστειλε update και αναβαθμίστηκε σε homo sapience…
atheatos Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 (επεξεργασμένο) Eχεις δει κανενα νομο, να ξεπηδαει απο το πουθενα μονος.Τους φτιαχνει ολους ο νομοθετης. Εξελιξη ποια εννοεις.Εδω και 5.000 χρονια ο ανθρωπος ειναι ανθρωπος και κανενας πιθηκος δεν κατεβηκε απο τα δεντρα να οδηγησει WRC. Kαι κατι τελευταιο.Γιατι απο ολα τα εκατομμυρια ζωα, ιπταμενα-θαλασσια-ερποντα και σε ολη την ιστορια της ζωης, μονο ο ανθρωπος ειναι νοημων και πολιτισμενος.Εχει την δυνατοτητα να πραξει το καλο και το κακο.Να εξελισεται(οχι σωματικα) και να δημιουργει πολιτισμο.Εχει δει κανενας πολιτισμο τις Αγελαδας, του ρινοκερου, του καρχαρια, του πιθηκου, τις χελωνας, του φιδιου κ.α. Τυχαιο και αυτο βρε γαμωτο.Πολυ τυχη.Ολη μαζεμενη στον Ανθρωπο.Πρεπει ολο το συμπαν να συνομοτει υπερ του.Εκτος, και εαν στην πορεια αρχισουν τα λιονταρια, να φτιαχνουν αυτοκινητα και υπολογιστες. Τους φυσικούς νόμους του νομοθέτη,πέρασαν 5000 χρόνια για να τους καταλάβουμε γιατί κανένας από αυτούς που έλεγαν για αυτόν ,δεν κάθησε να ψάξει, πετώντας την ατάκα, ο θεός είναι μεγάλος. Όλοι έλεγαν όλα ο θεός τα έκανε και το μόνο που τους ένοιαζε, είναι να ζουν σαν ζώα. Δεν νομίζω μετά από εκατομμύρια χρόνια ,να αποφάσισε να δώσει στον άνθρωπο την δυνατότητα να τρέχει wrc.Ο νομοθέτης αυτός που παρουσιάζεται από τους ανθρώπους σαν εσένα προς ανθρώπους σαν και εμένα ,είναι προϊόν του ανθρώπινου πολιτισμού , μαζί με τις υπόλοιπες ανακαλύψεις. Είναι και αυτός μια πιθανότητα στις τόσες πιθανότητες. Δεν αποτελεί το μοναδικό συμπέρασμα. Είναι μια εξήγηση ,αλλά όχι η μόνη. Είναι ένα εύκολο συμπέρασμα και βασίζεται σε κάτι που ο ίδιος ήθελε να αποφύγουμε. Ότι για όλα φταίει κάποιος άλλος και όχι εμείς. Φυσικό είναι αφού δεν μπορέσαμε μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια να γίνουμε υπεύθυνοι των πράξεων μας,να δοθεί η λύση της συγχώρεσης του υποκριτή και της αγάπης. Μια λύση που έρχεται σε κάθε αδιέξοδο ή αδυναμία που παρουσιάζεται στη ζωή. Αν όλα τα παραπάνω θεωρείς ότι χρειάστηκε κάποιο υπέρτατο όν να σκεφθεί και να τα οργανώσει, τότε πολλα από τα πράγματα που ζεις , είναι ανατρέψιμα. Κάλλιστα θα μπορούσα να σου πω και να σε κάνω να πιστέψεις ότι έχω εντολή από τον νομοθέτη να υπακούσεις αυτά που γράφω και εσυ , σαν ταπεινός και ύπνωτισμενος από τον νομοθέτη, θα με υπακούσεις. Δεν θα ήθελα να συνεχίσω με την χειραγώγηση του πλήθους,που γίνεται εύκολα αν κάποιος έχει εκπαιδευτεί να ακούει και όχι να βλέπει. Η θεολογία είναι γεμάτη από λόγια κυρίως,που τα περισσότερα σκοπός τους, είναι να κλείσουν μάτια. Πολλά από αυτά περιγράφηκαν και εδώ,από μερικούς που έχουν σχέση με αυτήν ή έχουν ασχοληθεί λόγω πίστης. Σεβαστά ,αλλά είναι λόγια ανθρώπων και όχι θεών ,όπως και τα δικά μου... Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2017 από atheatos 1
Spyros7 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Eχεις δει κανενα νομο, να ξεπηδαει απο το πουθενα μονος.Τους φτιαχνει ολους ο νομοθετης. Εξελιξη ποια εννοεις.Εδω και 5.000 χρονια ο ανθρωπος ειναι ανθρωπος και κανενας πιθηκος δεν κατεβηκε απο τα δεντρα να οδηγησει WRC. Kαι κατι τελευταιο.Γιατι απο ολα τα εκατομμυρια ζωα, ιπταμενα-θαλασσια-ερποντα και σε ολη την ιστορια της ζωης, μονο ο ανθρωπος ειναι νοημων και πολιτισμενος.Εχει την δυνατοτητα να πραξει το καλο και το κακο.Να εξελισεται(οχι σωματικα) και να δημιουργει πολιτισμο.Εχει δει κανενας πολιτισμο τις Αγελαδας, του ρινοκερου, του καρχαρια, του πιθηκου, τις χελωνας, του φιδιου κ.α. Τυχαιο και αυτο βρε γαμωτο.Πολυ τυχη.Ολη μαζεμενη στον Ανθρωπο.Πρεπει ολο το συμπαν να συνομοτει υπερ του.Εκτος, και εαν στην πορεια αρχισουν τα λιονταρια, να φτιαχνουν αυτοκινητα και υπολογιστες. Κατ' αρχήν, 5000 χρόνια είναι μόνο μια στιγμή στην κλίμακα της εξέλιξης. Ο άνθρωπος δεν είναι το μόνο ζώο με ευφυια. Είναι απλά το πιο ευφυές. Δεν είναι ιδιαίτερα δυνατός, γρήγορος ή μεγάλος αλλά είναι ιδιαίτερα ευφυής. Το τσιτάχ είναι ιδιαίτερα γρήγορο, η φάλαινα είναι ιδιαίτερα μεγάλη και η καμηλοπάρδαλη έχει ιδιαίτερα μακρύ λαιμό. Όλα αυτά φυσικά γίνανε τυχαία γιατί η εξέλιξη δεν έχει σκοπό. Είναι ένα σύνολο τυχαίων μηχανισμών με κινητήρια δύναμη το λάθος. Οπότε θα σου απαντήσω γιατί μόνο ο άνθρωπος έχει αυτοκίνητα όταν μου απαντήσεις γιατί μόνο το τσιτάχ πιάνει τα 120. 1. Με αυτά που έγραψες συμφωνώ. Άλλο όμως υποστήριξα. Νόμιζα ότι έγραψες ότι οι βιολογικοί μηχανισμοί στα κύτταρα αψηφούν φυσικούς νόμους, πράγμα που δεν ισχύει. 2. Η θεωρία της αβιογένεσης υποστηρίζει ότι αν βάλω σε ένα μεγάλο πλυντήριο τα ανταλλακτικά από διάφορα αυτοκίνητα, τότε κάποια στιγμή με τυχαίο τρόπο, θα σχηματιστεί ένα λειτουργικό αυτοκίνητο, το οποίο θα έχει αναπτύξει και την δυνατότητα να αναπαράγεται από μόνο του. Όχι, η αβιογένεση δε δουλεύει με αυτοκίνητα. Δουλεύει με ύλη σε ατομικό/μοριακό επίπεδο. Υπάρχουν ενδείξεις ότι μπορεί να έγινε έτσι, όπως αυτο το πείραμα. Αν σχηματίζονται βάσεις DNA από ανόργανα μόρια δεν είναι καθόλου απίθανο να σχηματίζονται και μικρές αλυσίδες τους. Αυτές μέσα σε νερό θα πάρουν αυθόρμητα την κατάλληλη διαμόρφωση όπως ήδη ξέρουμε. Αν έχεις βασικές γνώσεις βιοχημείας καταλαβαίνεις που το πάω.. Θα ήθελα μία πηγή για την απόδειξη της θεωρίας της εξέλιξης. Επίσης θα ήθελα να μάθω, γιατί χάθηκαν τα ανθρωποειδή του γένους homo, από τα οποία εξελιχθήκαμε; 1. Αυτό λέει η επιστήμη της βιολογίας και γι αυτό τη μελετάει. 2. Γιατί όχι? Εδώ χάθηκαν οι δινόσαυροι. Και κάτι ζωάκια σαν κι αυτό ας πουμε: 1
FarCry Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Aυτο ισως να αποτελουσε μια ενδειξη αλλα και παλι απο μονο του δεν αρκει. Το Χωκινγκ μπορει να μην τον ειδα αλλα ειναι επιβεβαιωμενα υπαρκτο προσωπο. Η ακτινοβολια Χωκινγκ υπαρχει γιατι σύμφωνα με τη κβαντική θεωρία, το κενό δεν είναι ποτέ απόλυτα άδειο αλλά βρίθει από «εικονικά σωματίδια» ύλης και αντιύλης, τα οποία εμφανίζονται μόνο για μια στιγμή πριν αλληλοεξουδετερωθούν και πάψουν να υπάρχουν. Αν όμως ένα τέτοιο ζευγάρι σωματιδίων εμφανιστεί κοντά σε μια μαύρη τρύπα, το ένα μπορεί να χαθεί μέσα της για πάντα, οπότε το δεύτερο είναι ελεύθερο να δραπετεύσει και να συνεχίσει τη ζωή του ως κανονικό σωματίδιο. Εχει αποδειχτει και απο πειραματα και επιστημονικα οτι αυτο το πραγμα οντως ισχυει οπως και εχει αποδειχθει επιστημονικα και η μαυρη τρυπα και τα σωματιδια αντιυλης. Φυσικα ολα αυτα ερχονται με σωρια πειραματων και μαθηματικων εξισωσεων. Οποτε ακομα και αν δεν την ειδα με τα ματια μου, την επιβεβαιωνουν οι επιστημονες ανα τον κοσμο και αυτο αποτελει αποδειξη. Οσο για το σε τι κοσμο ζουμε, ειναι ανεφ σχολιασμου. Αν υπαρχει Θεος, εχει να πεσει πολυ αστροπελεκι! Η κοινωνια ομως που ζουμε ειναι οντως ετσι και κακα τα ψεμματα. Με τον σταυρο στο χερι κανενας δεν προκοψε. “When people ask me if a god created the universe, I tell them that the question itself makes no sense. Time didn’t exist before the big bang, so there is no time for god to make the universe in. It’s like asking directions to the edge of the earth; The Earth is a sphere; it doesn’t have an edge; so looking for it is a futile exercise. We are each free to believe what we want, and it’s my view that the simplest explanation is; there is no god. No one created our universe,and no one directs our fate. This leads me to a profound realization; There is probably no heaven, and no afterlife either. We have this one life to appreciate the grand design of the universe, and for that I am extremely grateful.” https://www.goodreads.com/quotes/551152-when-people-ask-me-if-a-god-created-the-universe το design θελει και designer αλλα προφανως ο hawking το ξεχασε αυτο ειναι λαθος η χρηση της λεξης design που γραφει ο hawking γιατι υποδηλωνει οτι υπαρχει δημιουργος ενω πριν μας ειπε πως δεν υπαρχει για εκεινον δημιουργος βεβαια ενας επιστημονας λεει οτι γουσταρει. επισης For the purposes of today’s column I will go through the probability calculation that a specific ribozyme might assemble by chance. Assume that the ribozyme is 300 nucleotides long, and that at each position there could be any of four nucleotides present. The chances of that ribozyme assembling are then 4^300, a number so large that it could not possibly happen by chance even once in 13 billion years, the age of the universe. http://www.science20.com/stars_planets_life/calculating_odds_life_could_begin_chance και αυτο ειναι για το ριβοσωμα συμφωνα με τους νομους της στατιστικης ποια ειναι η πιθανοτητα να εγινε ολο το συμπαν τυχαια? πριν γινει το συμπαν ομως δεν υπηρχε χρονος. ειναι δυνατον οι τυχαιες κβαντικες αλληλεπιδρασεις του κενου να εγιναν ανευ χρονου? η κβαντικη αλληλεπιδραση δεν εχει το χρονο μεσα της? δεν υπαρχει χρονος στην κβαντομηχανικη? εαν οι κβαντικες αλληλεπιδρασεις εγιναν εντος του χρονικου πλαισιου για τη δημιουργια του συμπαντος, τοσες αλλες αλληλεπιδρασεις που εγιναν πριν κανουν το συμπαν σε τι χρονο εγιναν αφου δεν υπηρχε ο χρονος πριν δημιουργηθει το συμπαν? μπορει να μου εξηγησει καποιος? https://en.wikipedia.org/wiki/Time_in_physics#Time_in_quantum_mechanics
Spyros7 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Tο Insomnia διορθώνει τον Hawking :-D Το είδα και αυτό. btw Το άρθρο που παραθέτεις υποστηρίζει ότι η ζωή μπορεί να αρχισε τυχαία και προτείνει ένα πιθανό τρόπο μεσα απο πείραμα!! The Bartel and Szostak experiment directly refutes the argument that the odds are stacked against an origin of life by natural processes. The inescapable conclusion is that genetic information can in fact emerge from random mixtures of polymers, as long as the populations contain large numbers of polymeric molecules with variable monomer sequences, and a way to select and amplify a specific property.
FarCry Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Tο Insomnia διορθώνει τον Hawking :-D Το είδα και αυτό. btw Το άρθρο που παραθέτεις υποστηρίζει ότι η ζωή μπορεί να αρχισε τυχαία και προτείνει ένα πιθανό τρόπο μεσα απο πείραμα!! as long as the populations contain large numbers of polymeric molecules with variable monomer sequences, and a way to select and amplify a specific property. η πιθανοτητα γιαυτο πια ειναι? δεν μπορεις να ξεφυγεις απο τις πιθανοτητες οταν βαζεις παραμετρους στην τυχαιοτητα της ζωης μπορει κατι να γινει τυχαιο οταν ισχυουν αυτες οι παραμετροι. αρα πως ειναι τυχαιο εξαρχης?
Spyros7 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Πειράματα σαν κι αυτο που ποσταρα πιο πάνω δείχνουν οτι μπορουν να δημιουργηθούν τα δομικά υλικά (νουκλεοτίδια) του RNA απο ανόργανες ενώσεις υπό συνθήκες (υπαρξη νερου, χρόνος κτλ). Αν αυτά κάνουν ένα μεγάλο αριθμό τυχαίων αλυσίδων, κάποτε θα δημιουργηθεί τυχαία το σωστό sequence νουκλεοτιδίων που αυθόρμητα καταλύει την αναπαραγωγή του, χρησιμοποιώντας τα δομικά υλικά από τις άλλες τυχαίες αλυσίδες νουκλεοτιδίων. Δεν είναι πολύ απίθανο δλδ δεδομένου ότι μιλάμε για διαδικασίες εκατομμυρίων χρόνων. Και αυτη νομίζω ότι είναι μόνο μία απο τις θεωρίες που υπάρχουν.
FarCry Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Και αυτη νομίζω ότι είναι μόνο μία απο τις θεωρίες που υπάρχουν. και ολες αυτες οι θεωριες βασιζονται σε αλλη θεωρια. The current theories of abiogenesis are usually based on the "RNA World" theory, where in fact self-replication was first acheived through RNA molecules, rather than DNA molecules. http://evolutionfaq.com/articles/probability-life οτι υποθεση ειναι το ενα αλλο τοσο ειναι και αυτο. απλα σου φαινεται πιο πιστευτο και το ενστερνιζεσαι. το ιδιο κανει και ο αλλος. τον αλλο ομως τον "κραζεις" θελω να καταληξω πως και οι δυο πλευρες ειναι ισαξιες και σεβαστες. μπορει ο καθενας να διαφωνει αλλα δεν σημαινει πως η δικη του αποψη ειναι καλυτερη απο του αλλου
NickTG Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 θελω να καταληξω πως και οι δυο πλευρες ειναι ισαξιες :lol:
FarCry Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 αφου επιστημονικα τιποτα δεν εχει αποδειχτει ισαξιες ειναι. η θεωρια του ολογραμματος, η θεωρια του multiverse, many worlds, η θεωρια του big bang η μ-θεωρια ολες αυτες οι θεωριες μπορουν να ισχιουν μαζι? οχι. ειναι ισαξιες αφου καμια δεν εχει αποδειχθει? ειναι αρα γιατι γελας εσυ με την χριστιανικη θεωρια του αλλου?
Spyros7 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 και ολες αυτες οι θεωριες βασιζονται σε αλλη θεωρια. οτι υποθεση ειναι το ενα αλλο τοσο ειναι και αυτο. απλα σου φαινεται πιο πιστευτο και το ενστερνιζεσαι. το ιδιο κανει και ο αλλος. τον αλλο ομως τον "κραζεις" θελω να καταληξω πως και οι δυο πλευρες ειναι ισαξιες και σεβαστες. μπορει ο καθενας να διαφωνει αλλα δεν σημαινει πως η δικη του αποψη ειναι καλυτερη απο του αλλου Δεν υπάρχεί "καλύτερη" άποψη. Υπάρχει τεκμηριωμένη άποψη και υπάρχει και η άποψη του καθενός μας. Οι πλευρές δεν είναι καθόλου ισάξιες όμως, η έρευνα και η τεκμηρίωση θέλει κόπο και γνώση ενώ το δόγμα θέλει μόνο πίστη. Ούτε καν 2 πλευρές δεν είναι, δεν τιθεται θέμα αντιπαράθεσης
FarCry Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2017 σκεψου ενας υποστηρικτης του big bang να ελεγε σε εναν που πιστευει στην m-theory κοιτα τον μλκα, σε μλκιες λεει , και να γελαει.
Προτεινόμενες αναρτήσεις