Πιθανές ενδείξεις εξωγήινων τα μυστηριώδη ραδιοκύματα στο σύμπαν, σύμφωνα με επιστήμονες του Harvard

[FarCry]

 

Η ανθρωπική αρχή λοιπόν, που ονομάστηκε έτσι από τον μαθηματικό Brandon Carter το 1974, βασίζεται στη διαπίστωση της επιστήμης πως αν δεν υπήρχε το συγκεκριμένο Σύμπαν, δηλαδή αν δεν υπήρχαν οι απόλυτα συγκεκριμένες σταθερές στο Συμπαντικό γίγνεσθαι, δεν θα είχαν αναπτυχθεί οι συνθήκες που επέτρεψαν την ύπαρξη του παρατηρητή του, δηλ. του ανθρώπινου όντος. Η διαπίστωση αυτή δεν αναφέρεται στον άνθρωπο για να επισημάνει μόνο κάποια βιολογική τελειότητα στο φαινόμενο της ζωής, αλλά και για να δείξει το πώς μέσα στο Κοσμικό γίγνεσθαι αναδεικνύεται το φαινόμενο της νόησης. Το πώς δηλαδή μια συγκεκριμένη αλληλουχία διεργασιών της άβιας ύλης καταλήγει στην εμφάνιση της νοήμονος έμβιας ύλης.

 

 

Όμως, αυτή η διαπίστωση αναδεικνύει ταυτόχρονα και το πρόβλημα της μηχανιστικής θεώρησης του Κόσμου, διότι, «εκ του αποτελέσματος» φανερώνεται η ύπαρξη σκοπού στην όλη γεγονική εξέλιξη της σύμφυτης κίνησης της ύλης. Έτσι, παρ’ όλο που τόσο η «μηχανή παραγωγής», δηλ. το συγκεκριμένο Σύμπαν, όσο και το «τελικό νοήμον προϊόν» , δηλ. το ανθρώπινο ον, είναι συνεχώς παρόντα και διαθέσιμα στην έρευνα, εν τούτοις, ένα μεγάλο μέρος της επιστημονικής κοινότητας παραμένει προσκολλημένο στην μονοδιάστατη υλιστική ερμηνεία του κόσμου, και αρκείται να «βλέπει» μόνο αυτό που «φαίνεται». Σ’ αυτή τη περίπτωση λοιπόν, η ανθρωπική αρχή εφαρμόζεται με μια Δαρβινική αντίληψη, για να αποδείξει πως υπάρχουμε έτσι όπως υπάρχουμε, σαν μια έκφανση των υπαρκτικών δυνατοτήτων της ύλης. Η νόηση δεν είναι τίποτε άλλο πέρα από μια αναγκαία διεργασία της έμβιας ύλης. Δηλαδή, το ότι υπάρχουμε έτσι όπως υπάρχουμε δεν σημαίνει πως αποτελούμε την υλοποίηση κάποιου σκοπού, παρά το ότι η ύπαρξή μας αποδεικνύει πως η ύλη, μεταξύ των άλλων, μπορεί να παράγει και διάφορες μορφές ζωής.

 

 

 

Αλλά αυτή η εφαρμογή της ανθρωπικής αρχής, που εξηγεί την ύπαρξη της νοήμονος έμβιας ύλης με την ταυτολογία ότι υπάρχουμε έτσι όπως υπάρχουμε επειδή έτσι υπάρχουμε, δεν φαίνεται ικανοποιητική για πολλούς εξελικτικούς υλιστές, κι έτσι, προσφεύγοντας πάλι σε μια επαγωγική πιθανολόγηση, αναφέρονται στη θεωρία του «πολυσύμπαντος» (multiverse) ή «μεγασύμπαντος» (megaverse). Η θεωρία αυτή έχει να κάνει με την ιδέα μιας «φυσικής επιλογής» μεταξύ πολλών διαφορετικών περιπτώσεων της ύπαρξης ενός σύμπαντος, λόγω διαφοροποίησης των φυσικών νόμων και σταθερών, που τελικά καταλήγει στην ύπαρξη του συγκεκριμένου «δικού» μας σύμπαντος. Αλλά, αυτή η πιθανολόγηση δεν σταματάει εδώ, παρά αναφέρεται και στη θεωρία του φυσικού Lee Smolin που λέει ότι «θυγατρικά» σύμπαντα γεννιούνται από «μητρικά» σύμπαντα, όχι σε μια καθολική Μεγάλη Σύνθλιψη αλλά πιο τοπικά, σε μαύρες τρύπες. Ο Smolin εδώ προσθέτει μια μορφή κληρονομικότητας: Η κληρονομικότητα αποτελεί ουσιώδες συστατικό της Δαρβινικής φυσικής επιλογής, κι έτσι ο Smolin θεωρεί ότι υπήρξε μια φυσική επιλογή συμπάντων στο πολυσύμπαν, η οποία ευνόησε άμεσα την εξέλιξη της ικανότητας γέννησης μαύρων τρυπών και έμμεσα την παραγωγή ζωής.

 

 

Εδώ λοιπόν διαπιστώνουμε ότι, προκειμένου ο υλισμός να αποφύγει την οποιαδήποτε έκφανση νόησης στην όποια εξηγητική εκδοχή των διαδοχικών διαδικασιών της άβιας ύλης – που καταλήγουν στη γένεση των έμβιων όντων – καταφεύγει σε επιστημονικά αναπόδεικτες θεωρητικές ακροβασίες, που δημιουργούν αντιφάσεις όπως: Ο ίδιος έγκριτος επιστήμονας, ενώ απ’ τη μια παραδέχεται ότι, «η δαρβινική εξέλιξη προχωρεί απρόσκοπτα αφότου δημιουργήθηκε η ζωή… διότι η φυσική επιλογή δεν μπορεί να προχωρήσει χωρίς αυτή», απ’ την άλλη υποστηρίζει τη θεωρία που μιλάει για τη διαδικασία της φυσικής επιλογής μεταξύ πολλών συμπάντων, για να υπάρξει το συγκεκριμένο «δικό» μας σύμπαν.

 

 

 

Αυτό που διαπιστώνουμε τελικά είναι ότι: η οποιαδήποτε κοσμολογική ερμηνεία, που λαμβάνει υπόψη την ανθρωπική αρχή, οδηγεί στο συμπέρασμα της ύπαρξης μιας ακατανόητης δυναμικής ενέργειας, που βρίσκεται πίσω από συγκεκριμένες συμπαντικές διεργασίες και που προσιδιάζει σε ότι ο άνθρωπος αποκαλεί «Νόηση».

 

 

 

http://antifono.gr/portal/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%BA%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BF-%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%82/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82/4139-%CE%91%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%9A%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1.html

 

 

 

 

 

 

religion <> evidence

 

δε γινεται αυτο που λες στην εικονα. δεν θα λεγοταν θρησκεια εαν υπηρχαν αποδειξεις

 

Σιγά μη μπαίνουν και στο Alienbet365

 

 

 

:-D :-D :-D :-D

 

 

μλκ μου εφτιαξες τη διαθεση εισαι θεουλης

[fwtonio]

Να. Αυτα δεν μπορω. Προτιμω ενα συμπαν χωρις την απαραιτητη υπαρξη ενως Θεου που για να παω στον Παραδεισο οταν πεθανω, θα πρεπει να περασω απο την κολλαση οσο ζω. Αυτο δεν λεγεται θρησκεια. Ψυχαναγκασμος για τρελαδικο λεγεται.

 

Και οχι. Ο Θεος δεν σου ειπε μονο να αγαπας τον πλησιον σου

 

Ειπε ω εχων δυο χιτωνες να δωσει τον ενα (αλλα οταν εχεις 2 σπιτακια δεν δινεις στον αστεγο το ενα)

Ειπε να ζεις πραα χωρις ανεσεις στην ζωη σου. (Αυτο δεν περιλαμβανει υπολογιστες, τηλεορασεις, facebook για την γκομενιτσα και internet)

Ειπε πως απαγορευονται οι προγαμιαιες σχεσεις

Ειπε πως απαγορευεται η αυτοκτονια (Αραγε ο καπνιστης που προκαλει αργη αυτοκτονια που κατατασεται?)

Ειπε ολη μερα να προσευχεσαι και να νηστευεις

Αραγε τους gay τους δεχεται η θα καουν στο πυρ το εξωτερο? Γιατι ο Θεος δεν τους περιελαβε μεσα αλλα η εκκλησια τους περιελαβε μια και καλη!

Απαγορευσε στην γυναικα να προσυκησει με περιοδο γιατι ειναι "βρωμικη" οταν ο ιδιος της εδωσε την περιοδο

Εδωσε 10 εντολες χωρια αυτες που εχει δωσει απο πανω και αλλες τοσσες που δεν θυμαμαι τωρα.

 

Βεβαια ειναι και αυτες οι ερωτησεις που χρηζουν απαντησης

 

 

Οπως και μερικες ακομα.

 

(1) Οι Αιγυπτιοι εζησαν πριν 5000 χρονια. Φανταζομαι οτι ο Θεος δεν ειχε αποφασισει να εμφανιστει ακομα στο δημιουργημα του ε? Επρεπε να περιμενει αλλα 3000 χρονια.

 

(2) Αν υπαρχει Θεος, για ποιο λογο να μας πλασει? Βαριοταν και δεν ειχε τι να κανει?

Και γιατι δεν τον βλεπουμε?

 

(3) Και γιατι τοσος πονος στην ανθρωποτητα και σε ταπεινους ακομα ανθρωπους?

 

(4) Βλεπεις που και το θεμα θρησκεια μπαζει? Η διαφορα ξερεις ποια ειναι? Η επιστημη προσπαθει να βρει απαντησεις και να αποδειξει την ορθοτητα τους μαθηματικα και λογικα. Δεν καλυπτεται πισω απο φρασεις του στυλ

 

 

 

Επισεις ειπε να μην κατουραμε τις γλαστρες. Οση βαση εχει το ενα εχει και το αλλο. Απεδειξε μου οτι ειπωθηκαν και αν ειπωθηκαν, πως τα ειπε ο ιδιος ο Θεος. Και μην μου πεις για την Αγια Γραφη γιατι θα σου ζητησω να μου αποδειξεις την γνησιοτητα της και πως το περιεχομενο της ειναι λογια του Θεου και πως γραφτηκα απο το χερι του Θεου. Οπως και η πλακα με τις 10 εντολες. Αντε και βρεθηκε. Απεδειξε μου πως ειναι Θεοσταλτη.

 

Προσοχη. Δεν προσπαθω να αναιρεσω την υπαρξη Θεου. Σαφως και μπορει να υπαρχει! Αλλα μην μου ζητας να μην σου κανω λογικες ερωτησεις!

 

Και δεν υπαρχει καμια επιστημονικη αποδειξη πισω απο ολα αυτα! Απλα ενα "πιστευε και μη ερευνα". Φυσικα και δεν σε συμφερει να αλλαξω το κομμα γιατι τοτε γινεται "πιστευε και μη, ερευνα". Οποτε εχουμε απο τον ιδιο τον Θεο εντολη να προσπαθησουμε να τον αναιρεσουμε!

 

Και ξανακανω την ερωτηση που εκανα 2 σελιδες πριν. Γιατι να πιστεψω τον παπα και οχι τον Χωκιγκ? Εν τελη ποιος μου τα λεει ποιο περιεργα?

 

Και όμως το είπε και μάλιστα πολύ ξεκάθαρα:

 

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 12:29-31

 

28 Και αφού πλησίασε ένας από τους γραμματείς που τους άκουσε να συζητούν, επειδή είδε ότι καλά τους αποκρίθηκε, τον επερώτησε: «Ποια εντολή είναι πρώτη απ’ όλες;»

29 Αποκρίθηκε ο Ιησούς: «Πρώτη είναι: Άκου Ισραήλ, Κύριος ο Θεός μας είναι ένας Κύριος.

30 Και να αγαπήσεις Κύριο το Θεό σου με όλη την καρδιά σου και με όλη την ψυχή σου και με όλη τη διάνοιά σου και με όλη την ισχύ σου.

31 Δεύτερη είναι αυτή: Να αγαπήσεις τον πλησίον σου σαν τον εαυτό σου. Άλλη εντολή μεγαλύτερη από αυτές δεν υπάρχει».

 

 

Και όπως προείπα, κάποιος που πριν από 2000 χρόνια (εποχή που η σκλαβιά ήταν θεσμοθετημένη και η ανθρώπινη ζωή ήταν φθηνότερη από 2-3 πρόβατα) διακηρύττει ότι η μεγαλύτερη από τις εντολές είναι να αγαπάς τον Θεό (ευκολάκι) αλλά και τον συνάνθρωπο σου...

ΑΥΤΟ για εμένα είναι η απόδειξη ότι ήταν Θεός.

 

Και μάλιστα όλοι ανεξαιρέτως, οι πατέρες τις εκκλησίας, μας προτρέπουν σε ζωή σεμνή, ταπεινή, βοηθώντας τους συνανθρώπους μας.

Κάνεις τους δεν είπε ΠΟΤΕ: βγάλε χρήμα, γίνε διάσημος, γίνε και ο πρώτος, να είσαι μάγκας και τα σχετικά...

 

Και ΝΑΙ η ύπαρξή Του ΔΕΝ βολεύει καθόλου... διότι έχουμε επιλέξει να έχουμε περισσευούμενα υλικά αγαθά και να μην δίνουμε στον διπλανό μας.

Δική μας η επιλογή.... δική μας όμως και "η κόλαση του ζούμε σήμερα"...

 

Τα άλλα που γράφεις είναι δευτερεύοντα και συνήθως είναι ερμηνείες από ανθρώπους, για τις απαιτήσεις του Θεού.

Δηλαδή ακόμα και αν ο Μάρκος έγραφε παραμύθια, ΓΙΑΤΙ να μην επιλέξω να ζω με Αγάπη για τον συνάνθρωπο; Γιατί να μην τον βοηθήσω; Γιατί να μην κάνω κάτι καλό, ανιδιοτελώς;

Δηλαδή πρέπει να ανοίξουν οι ουρανοί και να σπάσουν τζάμια από  για να πω: Α! εντάξει.. τώρα που το είδα και το άκουσα από τον Ίδιο... Ας γίνω καλός με τον διπλανό μου...

Καταλαβαίνεις ότι τότε μιλάμε για απλή κοροϊδία...

 

Πχ ΝΑΙ να έχεις προγαμιαίες σχέσεις (ακόμα οι ορθόδοξοι παπάδες το δέχονται) αλλά να Αγαπάς το έτερον ήμισυ. Να μην το κάνεις "για πλάκα" ή για "επίδειξη" ή "για να περνάς της ώρα σου".

Να το κάνεις επειδή Αγαπάς τον άλλο.

Και να εξομολογείσαι λένε οι πατέρες και τότε οι αμαρτίες που έκανες (διότι είσαι άνθρωπος) και τις παραδέχθηκες και μετάνιωσες για αυτές, θα συγχωρεθούν.

 

Είναι Θεός λέμε...

Ζητάει πολλά από εσένα;

Ζητάει κάτι κακό να κάνεις;

Ζητάει να του χτίζεις παλάτια;

 

Ζητά το προφανές:

ο κάθε ένας από εμάς, να ζει με γνώμονα να βοηθά τον διπλανό του.

(1) Σωστά.

Αν δεν κάνω λάθος η πρώτη αποκάλυψη έγινε για να μας δείξει ο ίδιος τι ακριβώς πρέπει να κάνουμε για να σωθούμε... Και η αφήγηση από τον Μάρκο είναι σαφής.

 

(2) Διότι θέλει να ξέρει ότι θα επιλέξεις να ζήσεις με Αγάπη, ακόμα και αν έχεις αμφιβολίες. Αν εμφανιστεί τότε απλά ... κοροϊδευόμαστε.

 

(3) Διότι αυτός ο πόνος προέρχεται κατά κανόνα, από επιλογή άλλων συνανθρώπων μας. Σκέψου το καλά, σε παρακαλώ!

Για αρρώστιες και εκ γενετής προβλήματα, είπε ότι αυτοί έχουν κερδίσει ήδη την θέση στον παράδεισο.

Όπως προείπα... γιατί προβληματίζεσαι για το ΑΝ αυτός που το λέει "κάνε το καλό" είναι "καλός" ο ίδιος;

 

(4) Πού ακριβώς βλέπεις λογική, στην αρχή της απροσδιοριστίας του Χάιζενμπεργκ;

[atheatos]

Ένας από τους λόγους που κανένας εξωγήινος δεν εμφανίστηκε στη γη ,μπορεί να είναι ότι θα κατέρρεαν αυτομάτως όλες οι θεολογικές ερμηνείες . Πολλοί από τους φωστήρες που μελέτησαν τον θεό θα μένανε στον αέρα. Όλα αυτά τα χρόνια , προσυλητισμου και διδασκαλίας θα πηγαίνανε στο βρόντο.

Μπορει να μας πει κανένας από τους ειδικούς πως θα αγαπήσουμε τους εξωγήινους ή αγάπη του θεού αφορά μόνο τον άνθρωπο. Πολύ εγωιστικό αυτό αν όντως αυτό ισχύει....

[Ihavetheanswers]

Σίγουρα θα βγουν νέες θεολογικές ερμηνείες μετά από κάποια τέτοια ανακάλυψη. Σιγά μην γίνουν άθεοι μαζικά οι χριστιανοί και οι μουσουλμάνοι εξαιτίας ενώ τέτοιου γεγονότος. Αν ήταν έτσι μετά από κάθε εξέλιξη που αποδεικνύει την μη ύπαρξη του Θεού (με την έννοια του Γιαχβέ/Αλλάχ) θα είχαμε κάτι ανάλογο.

 

Η εμπειρία δείχνει ότι πάντα οι Χριστιανοί/Μουσουλμάνοι/κλπ move the goalpost.

 

Ακριβώς όπως ο μετά-1991 κομμουνισμός.

[George.Ember]

Και όμως το είπε και μάλιστα πολύ ξεκάθαρα:

 

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 12:29-31

 

28 Και αφού πλησίασε ένας από τους γραμματείς που τους άκουσε να συζητούν, επειδή είδε ότι καλά τους αποκρίθηκε, τον επερώτησε: «Ποια εντολή είναι πρώτη απ’ όλες;»

29 Αποκρίθηκε ο Ιησούς: «Πρώτη είναι: Άκου Ισραήλ, Κύριος ο Θεός μας είναι ένας Κύριος.

30 Και να αγαπήσεις Κύριο το Θεό σου με όλη την καρδιά σου και με όλη την ψυχή σου και με όλη τη διάνοιά σου και με όλη την ισχύ σου.

31 Δεύτερη είναι αυτή: Να αγαπήσεις τον πλησίον σου σαν τον εαυτό σου. Άλλη εντολή μεγαλύτερη από αυτές δεν υπάρχει».

 

 

Και όπως προείπα, κάποιος που πριν από 2000 χρόνια (εποχή που η σκλαβιά ήταν θεσμοθετημένη και η ανθρώπινη ζωή ήταν φθηνότερη από 2-3 πρόβατα) διακηρύττει ότι η μεγαλύτερη από τις εντολές είναι να αγαπάς τον Θεό (ευκολάκι) αλλά και τον συνάνθρωπο σου...

ΑΥΤΟ για εμένα είναι η απόδειξη ότι ήταν Θεός.

 

Και μάλιστα όλοι ανεξαιρέτως, οι πατέρες τις εκκλησίας, μας προτρέπουν σε ζωή σεμνή, ταπεινή, βοηθώντας τους συνανθρώπους μας.

Κάνεις τους δεν είπε ΠΟΤΕ: βγάλε χρήμα, γίνε διάσημος, γίνε και ο πρώτος, να είσαι μάγκας και τα σχετικά...

 

Και ΝΑΙ η ύπαρξή Του ΔΕΝ βολεύει καθόλου... διότι έχουμε επιλέξει να έχουμε περισσευούμενα υλικά αγαθά και να μην δίνουμε στον διπλανό μας.

Δική μας η επιλογή.... δική μας όμως και "η κόλαση του ζούμε σήμερα"...

 

Τα άλλα που γράφεις είναι δευτερεύοντα και συνήθως είναι ερμηνείες από ανθρώπους, για τις απαιτήσεις του Θεού.

Δηλαδή ακόμα και αν ο Μάρκος έγραφε παραμύθια, ΓΙΑΤΙ να μην επιλέξω να ζω με Αγάπη για τον συνάνθρωπο; Γιατί να μην τον βοηθήσω; Γιατί να μην κάνω κάτι καλό, ανιδιοτελώς;

Δηλαδή πρέπει να ανοίξουν οι ουρανοί και να σπάσουν τζάμια από  για να πω: Α! εντάξει.. τώρα που το είδα και το άκουσα από τον Ίδιο... Ας γίνω καλός με τον διπλανό μου...

Καταλαβαίνεις ότι τότε μιλάμε για απλή κοροϊδία...

 

Πχ ΝΑΙ να έχεις προγαμιαίες σχέσεις (ακόμα οι ορθόδοξοι παπάδες το δέχονται) αλλά να Αγαπάς το έτερον ήμισυ. Να μην το κάνεις "για πλάκα" ή για "επίδειξη" ή "για να περνάς της ώρα σου".

Να το κάνεις επειδή Αγαπάς τον άλλο.

Και να εξομολογείσαι λένε οι πατέρες και τότε οι αμαρτίες που έκανες (διότι είσαι άνθρωπος) και τις παραδέχθηκες και μετάνιωσες για αυτές, θα συγχωρεθούν.

 

Είναι Θεός λέμε...

Ζητάει πολλά από εσένα;

Ζητάει κάτι κακό να κάνεις;

Ζητάει να του χτίζεις παλάτια;

 

Ζητά το προφανές:

ο κάθε ένας από εμάς, να ζει με γνώμονα να βοηθά τον διπλανό του.

(1) Σωστά.

Αν δεν κάνω λάθος η πρώτη αποκάλυψη έγινε για να μας δείξει ο ίδιος τι ακριβώς πρέπει να κάνουμε για να σωθούμε... Και η αφήγηση από τον Μάρκο είναι σαφής.

 

(2) Διότι θέλει να ξέρει ότι θα επιλέξεις να ζήσεις με Αγάπη, ακόμα και αν έχεις αμφιβολίες. Αν εμφανιστεί τότε απλά ... κοροϊδευόμαστε.

 

(3) Διότι αυτός ο πόνος προέρχεται κατά κανόνα, από επιλογή άλλων συνανθρώπων μας. Σκέψου το καλά, σε παρακαλώ!

Για αρρώστιες και εκ γενετής προβλήματα, είπε ότι αυτοί έχουν κερδίσει ήδη την θέση στον παράδεισο.

Όπως προείπα... γιατί προβληματίζεσαι για το ΑΝ αυτός που το λέει "κάνε το καλό" είναι "καλός" ο ίδιος;

 

(4) Πού ακριβώς βλέπεις λογική, στην αρχή της απροσδιοριστίας του Χάιζενμπεργκ;

 

Τον ξερεις τον κατα Μαρκον που το ειπε? Στο ειπε εσενα προσωπικα? Εχεις αποδειξη οτι ηταν υπαρκτο προσωπο και οχι μυθοπλασια?

 

Και πριν 500 χρονια οταν ελεγαν πως η Γη ειναι επιπεδη, βγηκε ο αλλος και ειπε πως ειναι στρογγυλη και τον καψανε για μαγο. Επειδη πριν 2000 χρονια που η ζωη ειχε μηδενικη αξια και βγηκε καποιος και ειπε αγαπατε τον πλησιον σας και τον σταυρωσαν, δεν ειναι αποδειξη Θεου.

 

Οι ιδιοι πατερες της εκκλησιας που μιλανε για σεμνη ζωη εχει ο καθενας 10 κιλα χρυσαφι πανω του και μονο ταπεινη ζωη δεν κανουν!

 

Στο οτι οι πραξεις μας, μας κανουνε την κολλαση που ζουμε, συμφωνω.

 

Δεν σου ειπα να μην ζεις με αγαπη για τον συνανθρωπο. Να το κανεις. Ισα ισα. Αυτο ειναι το σωστο και θεμιτο. Αλλα να το κανεις επειδη το νιωθεις. Οχι επειδη το λεει ενας Θεος που ποτε δεν ειδες αλλα ακομα χειροτερο γιατι ετσι μας μεγαλωσαν οι δικοι μας και ετσι μας εμαθαν στα θρησκευτικα στο σχολειο.

 

Οταν ερθω εγω και σε πιασω και αρχιζω να σου πιπιλαω το μυαλο για δωδεκαθεα κλπ καθε μερα, θα με κατηγορησεις οτι σε προσυλιτιζω. Οταν αυτο το ονομαζουν θρησκευτικα, το βαζουν στο σχολειο και μαλιστα σε ηλικιες 14 και 16 ετων παιδια που δεν ξερουν καν τι τους γινεται και τους κανουν πληση εγκεφαλου, αυτο εκει ξαφνικα λεγεται διδασκαλια εεεεε? Δεν ειναι προσπαθεια προσυλιτησμου σε μια συγκεκριμενη θρησκεια σε μια ηλικια που δεν υπαρχει η κρισης και πιστευουν σαν τα προβατα οτι τους σερβιρεται?

 

Συμφωνα με τον Θεο οι προγαμιαιες σχεσεις απαγορευονται. Οπως και η μοιχεια και ο φονος. Δεν υπαρχει εξαιρεση ουτε εκμοντερνισμος αυτων αν οντως αυτος ηταν ο λογος του Θεου. Κοινως επειδη οι εποχες αλλαξαν, ο λογος του Θεου δεν σημαινει πως αλλαξε. Αν οι παππαδες σημερα το δεχονται που υποτιθεται πως ειναι ταγμενοι στον λογο του Θεου, απο εκει καταλαβαινεις ποσο πιστευουν και οι ιδιοι στον λογο του!)

 

Και δεν χρειαζεται καμια εξομολογηση για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες μου. Το μονο που χρειαζεται καποιος ειναι να καταλαβει το λαθος του και να το μετανιωσει. Αν μπορεσει να το διορθωσει ακομα καλυτερα. Αν δεν μπορεσει και μονο η στεναχωρια που θα εχει αρκει για να ειναι και η τιμωρια και η εξιλεωση του ωστε να μην το ξανακανει.

 

Αυτα δεν χρειαζεται κανενας Θεο να του τα πει. Αν δεν τα αισθανεται ο αλλος λιγο και απο μονος του βρασε ρυζι.

 

Και μιας και το ρωτας, αν υπαρχει Θεος, δεν ξερω τι μου ζητησε αλλα εμενα συγκεκριμενα μου πηρε πολλα. Αν δεν υπαρχει Θεος, τοτε σιγουρα η ζωη μου χρωσταει.

 

Οταν λες πως εγινε η πρωτη αποκαλυψη, ησουν εκει? Την ειδες? Και τα παιδια που τωρα ειναι τυφλα και παραλλητα και ζουνε στην επιγεια κολλαση, ποιος τους λεει με αποδειξεις οτι θα πανε στον παραδεισο? Και που υπαρχει αποδειξη οτι υπαρχει Παραδεισος? Ολα αυτα πως αποδεικνειονται? Και γιατι μονο ο ανθρωπος εχει ψυχη? Γιατι ενα σκυλακι να μην εχει?

 

Και οταν ακους για κατακλυσμους του Νωε και σχιστηκε η Θαλασσα στα δυο και ανοιξαν οι ουρανοι και και και και. Σημερα γιατι τοση Θεικη ηρεμια? Γιατι ολα συνεβησαν πριν 2000 χρονια και απο τοτε φωνη βοωντος εν τι ερημο?

 

Ολα αυτα δεν σε βαζουν σε μια σκεψη? Δεν σου λεω να σταματησεις να πιστευεις! Απλα καπου δεν εχεις κατσει να σκεφτεις και να πεις. Καλα ολα αυτα αλλα μηπως, λεω μηπως μας μαθαινουν μαλακιες? Ποιος σου απεδειξε εστω και ενα απο ολα αυτα που λεει η θρησκεια? Τουλαχιστον ο ερμος ο Χωκινγκ παραθετει και δυο ρημαδες μαθηματικες εξισωσεις και σου λεει να η αποδειξη.

 

Ουτε ο Χωκινγκ εχει ολες τις απαντησεις αλλα και εσυ ως θρησκευομενος, δεν εχεις περισσοτερες, ουτε ειναι ποιο βασιμες.

 

Και εν τελη το να ειναι καποιος καλος, δεν απαιτει την υπαρξη Θεου. Η αγαπη, το φιλοτιμο και η ταπεινοφρωσυνη, ειναι αξιες. Η τις εχεις, η δεν τις εχεις.

Επεξ/σία 16 Μαρτίου 2017 από George.Ember

[Ihavetheanswers]

 

 

Οι άνθρωποι γνωρίζουν εδώ και πάνω από 2.000 χρόνια πως η Γη είναι στρογγυλή. Ο Ερατοσθένης μάλιστα υπολόγισε την περιφέρεια της Γης με ακρίβεια 15%, τον 3ο αιώνα π.Χ.

 

Ο Γαλιλαίος υποστήριζε ότι η Γη γυρίζει (γύρω από τον Ήλιο και γύρω από τον εαυτό της) αλλά αρνήθηκε τις ιδέες του (μπροστά στους Ιεροδικαστές δηλαδή) και έτσι δεν του επιβλήθηκε κάποια ποινή.

[fwtonio]

Τον ξερεις τον κατα Μαρκον που το ειπε? Στο ειπε εσενα προσωπικα? Εχεις αποδειξη οτι ηταν υπαρκτο προσωπο και οχι μυθοπλασια?

 

Και πριν 500 χρονια οταν ελεγαν πως η Γη ειναι επιπεδη, βγηκε ο αλλος και ειπε πως ειναι στρογγυλη και τον καψανε για μαγο. Επειδη πριν 2000 χρονια που η ζωη ειχε μηδενικη αξια και βγηκε καποιος και ειπε αγαπατε τον πλησιον σας και τον σταυρωσαν, δεν ειναι αποδειξη Θεου.

 

Οι ιδιοι πατερες της εκκλησιας που μιλανε για σεμνη ζωη εχει ο καθενας 10 κιλα χρυσαφι πανω του και μονο ταπεινη ζωη δεν κανουν!

 

Στο οτι οι πραξεις μας, μας κανουνε την κολλαση που ζουμε, συμφωνω.

 

Δεν σου ειπα να μην ζεις με αγαπη για τον συνανθρωπο. Να το κανεις. Ισα ισα. Αυτο ειναι το σωστο και θεμιτο. Αλλα να το κανεις επειδη το νιωθεις. Οχι επειδη το λεει ενας Θεος που ποτε δεν ειδες αλλα ακομα χειροτερο γιατι ετσι μας μεγαλωσαν οι δικοι μας και ετσι μας εμαθαν στα θρησκευτικα στο σχολειο.

 

Οταν ερθω εγω και σε πιασω και αρχιζω να σου πιπιλαω το μυαλο για δωδεκαθεα κλπ καθε μερα, θα με κατηγορησεις οτι σε προσυλιτιζω. Οταν αυτο το ονομαζουν θρησκευτικα, το βαζουν στο σχολειο και μαλιστα σε ηλικιες 14 και 16 ετων παιδια που δεν ξερουν καν τι τους γινεται και τους κανουν πληση εγκεφαλου, αυτο εκει ξαφνικα λεγεται διδασκαλια εεεεε? Δεν ειναι προσπαθεια προσυλιτησμου σε μια συγκεκριμενη θρησκεια σε μια ηλικια που δεν υπαρχει η κρισης και πιστευουν σαν τα προβατα οτι τους σερβιρεται?

 

Συμφωνα με τον Θεο οι προγαμιαιες σχεσεις απαγορευονται. Οπως και η μοιχεια και ο φονος. Δεν υπαρχει εξαιρεση ουτε εκμοντερνισμος αυτων αν οντως αυτος ηταν ο λογος του Θεου. Κοινως επειδη οι εποχες αλλαξαν, ο λογος του Θεου δεν σημαινει πως αλλαξε. Αν οι παππαδες σημερα το δεχονται που υποτιθεται πως ειναι ταγμενοι στον λογο του Θεου, απο εκει καταλαβαινεις ποσο πιστευουν και οι ιδιοι στον λογο του!)

 

Και δεν χρειαζεται καμια εξομολογηση για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες μου. Το μονο που χρειαζεται καποιος ειναι να καταλαβει το λαθος του και να το μετανιωσει. Αν μπορεσει να το διορθωσει ακομα καλυτερα. Αν δεν μπορεσει και μονο η στεναχωρια που θα εχει αρκει για να ειναι και η τιμωρια και η εξιλεωση του ωστε να μην το ξανακανει.

 

Αυτα δεν χρειαζεται κανενας Θεο να του τα πει. Αν δεν τα αισθανεται ο αλλος λιγο και απο μονος του βρασε ρυζι.

 

Και μιας και το ρωτας, αν υπαρχει Θεος, δεν ξερω τι μου ζητησε αλλα εμενα συγκεκριμενα μου πηρε πολλα. Αν δεν υπαρχει Θεος, τοτε σιγουρα η ζωη μου χρωσταει.

 

Οταν λες πως εγινε η πρωτη αποκαλυψη, ησουν εκει? Την ειδες? Και τα παιδια που τωρα ειναι τυφλα και παραλλητα και ζουνε στην επιγεια κολλαση, ποιος τους λεει με αποδειξεις οτι θα πανε στον παραδεισο? Και που υπαρχει αποδειξη οτι υπαρχει Παραδεισος? Ολα αυτα πως αποδεικνειονται? Και γιατι μονο ο ανθρωπος εχει ψυχη? Γιατι ενα σκυλακι να μην εχει?

 

Και οταν ακους για κατακλυσμους του Νωε και σχιστηκε η Θαλασσα στα δυο και ανοιξαν οι ουρανοι και και και και. Σημερα γιατι τοση Θεικη ηρεμια? Γιατι ολα συνεβησαν πριν 2000 χρονια και απο τοτε φωνη βοωντος εν τι ερημο?

 

Ολα αυτα δεν σε βαζουν σε μια σκεψη? Δεν σου λεω να σταματησεις να πιστευεις! Απλα καπου δεν εχεις κατσει να σκεφτεις και να πεις. Καλα ολα αυτα αλλα μηπως, λεω μηπως μας μαθαινουν μαλακιες? Ποιος σου απεδειξε εστω και ενα απο ολα αυτα που λεει η θρησκεια? Τουλαχιστον ο ερμος ο Χωκινγκ παραθετει και δυο ρημαδες μαθηματικες εξισωσεις και σου λεει να η αποδειξη.

 

Ουτε ο Χωκινγκ εχει ολες τις απαντησεις αλλα και εσυ ως θρησκευομενος, δεν εχεις περισσοτερες, ουτε ειναι ποιο βασιμες.

 

Και εν τελη το να ειναι καποιος καλος, δεν απαιτει την υπαρξη Θεου. Η αγαπη, το φιλοτιμο και η ταπεινοφρωσυνη, ειναι αξιες. Η τις εχεις, η δεν τις εχεις.

Υπάρχουν ιστορικά καταγεγραμμένοι βασανισμοί χριστιανών μέχρις θανάτου, οι οποίοι προτίμησαν να πεθάνουν από τον πόνο, παρά να παραδεχθούν ότι αυτά που είδαν ή άκουσαν είναι παραμύθια.

 

Το ίδιο βέβαια θα μπορούσαν να σε ρωτήσω και για τον Χώκινς.

Τον είδες; Πώς ξέρω ότι δεν είναι ένας ηθοποιός σε καρέκλα.

Και γιατί να υπάρχει η ακτινοβολία Χώκινς; Την είδες με τα μάτια σου ή ήσουν παρόν στο πείραμα;

Επίσης πάρα πολλές θεωρίες αποδεικνύονται στα χαρτιά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι "λειτουργούν".

 

Δεν υπάρχει λογική, από ένα σημείο και μετά ακόμα και για επιστημονικά δεδομένα.

 

Αν σου πω ότι μέσα από κύματα της θάλασσας ξεπρόβαλε ένα λειτουργικό μοτέρ, θα με περάσεις για τρελό.

Αλλά όμως αν σου δείξω ένα λειτουργικό μοτέρ, το οποίο μάλιστα είναι σε μοριακό επίπεδο και περιστρέφεται με 10.000 στροφές το λεπτό, θα μου πεις ότι έγινε τυχαία.

 

Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που στο όνομα του Θεού κάνουν απάτες και κτηνωδίες, αυτό δεν τους καθιστά "καλούς" ούτε τον Θεό "κακό".

Σύμφωνα με την θρησκεία μας οι αμαρτίες συγχωρούνται, αρκεί να εξομολογηθείς και να μετανιώσεις για αυτές.

Προσωπικά πιστεύω ότι επειδή υπάρχει Θεός, όλες οι αδικίες που βλέπουμε επί Γης θα διορθωθούν μετά θάνατον. Μπορεί κάποιος να πεθάνει άδικα και να λυπόμαστε για αυτόν, αλλά αυτός μπορεί να βρίσκεται κάπου καλύτερα.

 

ΜΗΝ ψάχνεις "λογική" εξήγηση για τον τρόπο που σκέφτεται ο Θεός.

Φαντάσου ένα πχ σκύλο να ψάχνει να βρει με ποιον τρόπο λειτουργεί ένας υπολογιστής. Δεν έχει την γνώση ο σκύλος για να βρει απαντήσεις. Ίσως κάποια στιγμή να τις αποκτήσουμε....

 

Εμείς ακόμα "λύνουμε" υπαρκτά και καταγεγραμμένα παράδοξα της ίδιας της φύσης.

 

Ψάξε να βρεις αν αυτά που σου είπε να κάνεις είναι θεμιτά και αν η εφαρμογή τους οδηγεί σε καλύτερο κόσμο.

 

Στο τελευταίο που είπες συμφωνώ απόλυτα, αλλά δες γύρω σου και πες μου, αν ο κόσμος τον οποίο φτιάξαμε επιβραβεύει έναν "καλό άνθρωπο" ανεξάρτητα στο αν είναι θρήσκος ή όχι.

Πες μου αν τα μηνύματα που προβάλλονται ως πρότυπα, οδηγούν στο να γίνεις "καλός άνθρωπος"...

Πες αν έχεις ακουστά την έκφραση: με τον σταυρό στο χέρι, δεν πας μπροστά...

[George.Ember]

Υπάρχουν ιστορικά καταγεγραμμένοι βασανισμοί χριστιανών μέχρις θανάτου, οι οποίοι προτίμησαν να πεθάνουν από τον πόνο, παρά να παραδεχθούν ότι αυτά που είδαν ή άκουσαν είναι παραμύθια.

 

Το ίδιο βέβαια θα μπορούσαν να σε ρωτήσω και για τον Χώκινς.

Τον είδες; Πώς ξέρω ότι δεν είναι ένας ηθοποιός σε καρέκλα.

Και γιατί να υπάρχει η ακτινοβολία Χώκινς; Την είδες με τα μάτια σου ή ήσουν παρόν στο πείραμα;

Επίσης πάρα πολλές θεωρίες αποδεικνύονται στα χαρτιά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι "λειτουργούν".

 

Δεν υπάρχει λογική, από ένα σημείο και μετά ακόμα και για επιστημονικά δεδομένα.

 

Αν σου πω ότι μέσα από κύματα της θάλασσας ξεπρόβαλε ένα λειτουργικό μοτέρ, θα με περάσεις για τρελό.

Αλλά όμως αν σου δείξω ένα λειτουργικό μοτέρ, το οποίο μάλιστα είναι σε μοριακό επίπεδο και περιστρέφεται με 10.000 στροφές το λεπτό, θα μου πεις ότι έγινε τυχαία.

 

Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που στο όνομα του Θεού κάνουν απάτες και κτηνωδίες, αυτό δεν τους καθιστά "καλούς" ούτε τον Θεό "κακό".

Σύμφωνα με την θρησκεία μας οι αμαρτίες συγχωρούνται, αρκεί να εξομολογηθείς και να μετανιώσεις για αυτές.

Προσωπικά πιστεύω ότι επειδή υπάρχει Θεός, όλες οι αδικίες που βλέπουμε επί Γης θα διορθωθούν μετά θάνατον. Μπορεί κάποιος να πεθάνει άδικα και να λυπόμαστε για αυτόν, αλλά αυτός μπορεί να βρίσκεται κάπου καλύτερα.

 

ΜΗΝ ψάχνεις "λογική" εξήγηση για τον τρόπο που σκέφτεται ο Θεός.

Φαντάσου ένα πχ σκύλο να ψάχνει να βρει με ποιον τρόπο λειτουργεί ένας υπολογιστής. Δεν έχει την γνώση ο σκύλος για να βρει απαντήσεις. Ίσως κάποια στιγμή να τις αποκτήσουμε....

 

Εμείς ακόμα "λύνουμε" υπαρκτά και καταγεγραμμένα παράδοξα της ίδιας της φύσης.

 

Ψάξε να βρεις αν αυτά που σου είπε να κάνεις είναι θεμιτά και αν η εφαρμογή τους οδηγεί σε καλύτερο κόσμο.

 

Στο τελευταίο που είπες συμφωνώ απόλυτα, αλλά δες γύρω σου και πες μου, αν ο κόσμος τον οποίο φτιάξαμε επιβραβεύει έναν "καλό άνθρωπο" ανεξάρτητα στο αν είναι θρήσκος ή όχι.

Πες μου αν τα μηνύματα που προβάλλονται ως πρότυπα, οδηγούν στο να γίνεις "καλός άνθρωπος"...

Πες αν έχεις ακουστά την έκφραση: με τον σταυρό στο χέρι, δεν πας μπροστά...

 

Aυτο ισως να αποτελουσε μια ενδειξη αλλα και παλι απο μονο του δεν αρκει.

 

Το Χωκινγκ μπορει να μην τον ειδα αλλα ειναι επιβεβαιωμενα υπαρκτο προσωπο.

 

Η ακτινοβολια Χωκινγκ υπαρχει γιατι σύμφωνα με τη κβαντική θεωρία, το κενό δεν είναι ποτέ απόλυτα άδειο αλλά βρίθει από «εικονικά σωματίδια» ύλης και αντιύλης, τα οποία εμφανίζονται μόνο για μια στιγμή πριν αλληλοεξουδετερωθούν και πάψουν να υπάρχουν.

 

Αν όμως ένα τέτοιο ζευγάρι σωματιδίων εμφανιστεί κοντά σε μια μαύρη τρύπα, το ένα μπορεί να χαθεί μέσα της για πάντα, οπότε το δεύτερο είναι ελεύθερο να δραπετεύσει και να συνεχίσει τη ζωή του ως κανονικό σωματίδιο.

 

Εχει αποδειχτει και απο πειραματα και επιστημονικα οτι αυτο το πραγμα οντως ισχυει οπως και εχει αποδειχθει επιστημονικα και η μαυρη τρυπα και τα σωματιδια αντιυλης. Φυσικα ολα αυτα ερχονται με σωρια πειραματων και μαθηματικων εξισωσεων.

 

Οποτε ακομα και αν δεν την ειδα με τα ματια μου, την επιβεβαιωνουν οι επιστημονες ανα τον κοσμο και αυτο αποτελει αποδειξη.

 

Οσο για το σε τι κοσμο ζουμε, ειναι ανεφ σχολιασμου. Αν υπαρχει Θεος, εχει να πεσει πολυ αστροπελεκι! Η κοινωνια ομως που ζουμε ειναι οντως ετσι και κακα τα ψεμματα. Με τον σταυρο στο χερι κανενας δεν προκοψε.

[adi32]

ωραιες οι αναλυσεις για το τι κανουν τα σωματιδια που εμφανιζονται απο το πουθενα με μαγικο τροπο (οπως ο Θεος για τους θρησκους)

αλλα κανεις δε λεει γιατι γινονται αυτα και πως ξαφνικα τους ηρθε απο τo πουθενα οταν δεν υπηρχε ουτε χρονος ουτε χωρoς για να γινουν

[toyo73]

 

 

Το Χωκινγκ μπορει να μην τον ειδα αλλα ειναι επιβεβαιωμενα υπαρκτο προσωπo

 

Οσο για το σε τι κοσμο ζουμε, ειναι ανεφ σχολιασμου. Αν υπαρχει Θεος, εχει να πεσει πολυ αστροπελεκι! Η κοινωνια ομως που ζουμε ειναι οντως ετσι και κακα τα ψεμματα. Με τον σταυρο στο χερι κανενας δεν προκοψε.

Εφ' οσον δεν το ειδες τον Χωκινγκ, πως εισαι σιγουρος;Προφανως απο πιστοποιησεις και μαρτυριες αλλων.Ετσι ακριβως και με τον Θεο.Επειδη δεν τον ειδες-ενοιωσες-αντιληφθηκες, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει.Υπαρχουν αλλοι που των εχουν βιωσει.

Τωρα οσον αφορα για τον Σταυρο στο χερι, καποιοι ειναι ειναι ευχαριστημενοι και δοξαζουν τον Θεο για ενα Τoyota 1600cc και ενα σπιτι 95 τετραγωνικων, καποιοι θελουν Mercedes, μεζονετα 200τετραγωνικων και εξοχικο.

Τελος για να συνχωρεθουν οι αμαρτιες σου, απαραιτητη προυποθεση ειναι να υπαρχει αυτος που τις συνχωρει.Αρα να πιστευεις σε αυτων.Δεν μας σωζουν οι πραξεις,αλλα  το ελεος του Θεου μεσω τις μετανοιας και αποδοχης αυτου.Παραδειγμα οι 2 ληστες στον Σταυρο.Κανανε ακριβως τα ιδια πραγματα .Τις ιδιες αμαρτιες.Ο ενας δεν αποδεχθηκε τον Ιησου.Δεν το πιστεψε ως Θεο και τον χλευαζε.Ζητωντας του να αποδειξει οτι ειναι Θεος κατεβαινοντας απο τον Σταυρο.Ο αλλος τον πιστεψε, μετανοησε και ζητησε το ελεος του.

[billdanos]

Μείνετε on topic πριν χρειαστεί να γίνει γενική εκκαθάριση... 

[LongTom]

ωραιες οι αναλυσεις για το τι κανουν τα σωματιδια που εμφανιζονται απο το πουθενα με μαγικο τροπο (οπως ο Θεος για τους θρησκους)

αλλα κανεις δε λεει γιατι γινονται αυτα και πως ξαφνικα τους ηρθε απο τo πουθενα οταν δεν υπηρχε ουτε χρονος ουτε χωρoς για να γινουν

Θεμελιώδης έλλειψη κατανόησης των κανόνων που διέπουν τον Μικρόκοσμο σε κάνει να τα γράφεις αυτά;

Ή ξέρεις κάτι που οι Κοσμολόγοι/Φυσικοί δεν ξέρουν;

 

Διότι οι "μαγείες" τούτες είναι Επιστημονικές Θεωρίες που έχουν κάποια μαθηματική/παρατηρησιακή βάση, κάτι που μπορείς να καταρρίψεις με επιχειρήματα εάν τα θεωρείς βλακείες και μαγγανείες,κανένας δεν θα σε αρνηθεί το δικαίωμα να τους δώσεις τα φώτα σου μέσω papers & διαλέξεων, διότι η Επιστήμη έτσι λειτουργεί...

[George.Ember]

Εφ' οσον δεν το ειδες τον Χωκινγκ, πως εισαι σιγουρος;Προφανως απο πιστοποιησεις και μαρτυριες αλλων.Ετσι ακριβως και με τον Θεο.Επειδη δεν τον ειδες-ενοιωσες-αντιληφθηκες, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει.Υπαρχουν αλλοι που των εχουν βιωσει.

Τωρα οσον αφορα για τον Σταυρο στο χερι, καποιοι ειναι ειναι ευχαριστημενοι και δοξαζουν τον Θεο για ενα Τoyota 1600cc και ενα σπιτι 95 τετραγωνικων, καποιοι θελουν Mercedes, μεζονετα 200τετραγωνικων και εξοχικο.

Τελος για να συνχωρεθουν οι αμαρτιες σου, απαραιτητη προυποθεση ειναι να υπαρχει αυτος που τις συνχωρει.Αρα να πιστευεις σε αυτων.Δεν μας σωζουν οι πραξεις,αλλα  το ελεος του Θεου μεσω τις μετανοιας και αποδοχης αυτου.Παραδειγμα οι 2 ληστες στον Σταυρο.Κανανε ακριβως τα ιδια πραγματα .Τις ιδιες αμαρτιες.Ο ενας δεν αποδεχθηκε τον Ιησου.Δεν το πιστεψε ως Θεο και τον χλευαζε.Ζητωντας του να αποδειξει οτι ειναι Θεος κατεβαινοντας απο τον Σταυρο.Ο αλλος τον πιστεψε, μετανοησε και ζητησε το ελεος του.

 

Υπαρχει μια καιρια διαφορα ομως. Αυτες οι μαρτυριες εχουν υποσταση απο τους ανθρωπους και την κοινωνια του σημερα. Οχι πριν απο 2000 χρονια! ξερεις ποσσα πραγματα μπορουν να παρερμηνευτουν απο στομα σε στομα μεσα σε 2000 χρονια?

 

Και υπαρχει και το ψυχολογικο ζητημα του αν αυτοι που το βιωσαν, το βιωσαν διοτι συναιβει η γιατι το πιστεψαν τοσο που στο τελος το κεφαλι τους, τους επαιξε παιχνιδια. Ο εγκεφαλος μας εχει την ταση να λειτουργει με αυτον τον τροπο.

 

 

Τελος για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες μου, δεν πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει απαραιτητα Θεος, ουτε να παω να εξομολογηθω. Σκοτωσα, βιασα, εκλεψα πχ και επειδη πηγα σε εναν παππα και του ειπα ξερεις τα εκανα ολα αυτα, δηλαδη επειδη θα μου βαλλει το πετραχειλι στο κεφαλι, εγω ξαφνικα αγιασα? Σιγουρα η μετανοια ειναι ο δρομος προς την καθαρση αλλα την μετανοια την νιωθουμε στην καρδια μας. Δεν χρειαζεται καποιος Θεος για να λαβει την μετανοια μας και να μας γυρισει πισω σαν ανταλλαγμα την αφεση αμαρτιων.

 

YΓ: Καπου εδω ο mod θα μας ξυλωσει και θα εχει και δικιο

ωραιες οι αναλυσεις για το τι κανουν τα σωματιδια που εμφανιζονται απο το πουθενα με μαγικο τροπο (οπως ο Θεος για τους θρησκους)

αλλα κανεις δε λεει γιατι γινονται αυτα και πως ξαφνικα τους ηρθε απο τo πουθενα οταν δεν υπηρχε ουτε χρονος ουτε χωρoς για να γινουν

 

Πρεπει να ασχοληθεις σοβαρα και να διαβασεις λιγο κβαντομηχανικη.

[adi32]

Πρεπει να ασχοληθεις σοβαρα και να διαβασεις λιγο κβαντομηχανικη.

 

Δεν αμφισβητω καμια επιστημη το αντιθετο μαλιστα

αλλα στην ερωτηση γιατι εγιναν αυτα δεν εχει δωσει και ουτε θα δωσει απαντησεις απο οτι φαινεται 

http://www.physics4u.gr/articles/2008/tracing_big_bang.html

[atheatos]

Υπαρχει μια καιρια διαφορα ομως. Αυτες οι μαρτυριες εχουν υποσταση απο τους ανθρωπους και την κοινωνια του σημερα. Οχι πριν απο 2000 χρονια! ξερεις ποσσα πραγματα μπορουν να παρερμηνευτουν απο στομα σε στομα μεσα σε 2000 χρονια?

 

Και υπαρχει και το ψυχολογικο ζητημα του αν αυτοι που το βιωσαν, το βιωσαν διοτι συναιβει η γιατι το πιστεψαν τοσο που στο τελος το κεφαλι τους, τους επαιξε παιχνιδια. Ο εγκεφαλος μας εχει την ταση να λειτουργει με αυτον τον τροπο.

 

 

Τελος για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες μου, δεν πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει απαραιτητα Θεος, ουτε να παω να εξομολογηθω. Σκοτωσα, βιασα, εκλεψα πχ και επειδη πηγα σε εναν παππα και του ειπα ξερεις τα εκανα ολα αυτα, δηλαδη επειδη θα μου βαλλει το πετραχειλι στο κεφαλι, εγω ξαφνικα αγιασα? Σιγουρα η μετανοια ειναι ο δρομος προς την καθαρση αλλα την μετανοια την νιωθουμε στην καρδια μας. Δεν χρειαζεται καποιος Θεος για να λαβει την μετανοια μας και να μας γυρισει πισω σαν ανταλλαγμα την αφεση αμαρτιων.

 

YΓ: Καπου εδω ο mod θα μας ξυλωσει και θα εχει και δικιο

 

Πρεπει να ασχοληθεις σοβαρα και να διαβασεις λιγο κβαντομηχανικη.

Ακριβώς εκεί είναι το θέμα. Τον θεό τον χρησιμοποιούν όσοι δεν έχουν την δύναμη να αντέξουν την πραγματικότητα. Παρακολουθούνε αμέτοχοι κάτι και επειδή δεν το καταλαβαίνουν πως έγινε ή βαριούνται να το ψάξουν , λένε ένα θέλημα θεού και ξενοιαζουν.

Η δυνατότητα ψυχικής γαλήνης που προσφέρει η ιδέα του θεού σε ορισμένους ανθρώπους, που έχουν πρόβλημα κατανόησης της πραγματικότητας ή είναι ανίκανοι να πάρουν μερίδιο ευθύνης αυτής είναι κάτι το μοναδικό. Η συνεχείς προσυλωση σε αυτή την ιδέα οδηγεί στον να μην αναγνωρίζουν τις πράξεις τους ως δικές τους αλλά ως θέλημα θεού. Τους δίνεται πάντα η δικαιολογία να καλύψουν τα οποία λάθη τους και να τα επαναλάβουν σαν σχιζοφρενείς. Βλέπε τζιχαντ.

Με την προσθήκη του θεού σε κάθε επιστημονική ανακάλυψη έχει οδηγήσει κατά τον μεσαίωνα σε παρερμηνείες και προβλήματα σε μεγάλους επιστήμονες. Το ίδιο συνεχίζεται και τώρα από μερικούς που καλύπτουν τα οποία κενά της επιστήμης με την ιδέα του θεού. Απλά τραγικό.

Δεν αμφισβητω καμια επιστημη το αντιθετο μαλιστα

αλλα στην ερωτηση γιατι εγιναν αυτα δεν εχει δωσει και ουτε θα δωσει απαντησεις απο οτι φαινεται 

http://www.physics4u.gr/articles/2008/tracing_big_bang.html

Όποτε πάμε στην εύκολη απάντηση , που είναι θεός και τελειώνει το πανηγύρι. Τερματίζουμε μια αναζήτησή και πάμε σε μια άλλη που πάλι θα σταματήσει κάπου γιατί είναι θέλημα θεού .... Ένας φαύλος κύκλος από αδύναμη σκέψη να προχωρήσει μπροστά ή στην λύση των προβλημάτων.

Απορώ αν η έρευνα του αυτού που αποκαλούν θεό έχει σαν στόχο να σταματήσει μόνο στην ύπαρξη του που θεωρητικά είναι άπειρη. Μπροστά στο φόβο αυτού του απείρου πολλοί θεολόγοι απλά σταματάνε να λένε το κοντό το μακρύ τους και φεύγουν για τα μοναστήρια....