Ποιά ειναι η δυσκολία που δεν φαίνεται, στη δημιουργία site με wordpress με έτοιμα templates και plugins?

[hackman]

Καλησπέρα σας,

θα ήθελα την αντικειμενική, οσο γίνεται, γνώμη σας.

 

Εαν για τη δημιουργία μιας ιστοσελίδας χρησιμοποιούνται έτοιμα templates και plugins, ελάχιστη παραμετροποίηση και το Support εξαρτάται ουσιαστικά απο τους δημιουργους των templates και των plugins ποια ειναι η πραγματική δυσκολία στη δημιουργία της εαν εξαιρέσουμε Seo optimization και το safety να εξαρτάται απο plugins?

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2017 από hackman

[dominotrix]

Ειναι ξεκάθαρα: το ποσο επαγγελματικό θα είναι το τελικο αποτέλεσμα. Πολυ ευκολα καταλαβαινεις μια δουλεια ενος αρχαριου, μια δουλεια ενος junior και τελος την δουλεια οχι ενος, αλλα μιας συνολικης ομαδας που εργαστηκε γι αυτο το αποτελεσμα. Σιγουρα, ολοι μπορουνε να εγκαταστησουν ενα theme και να ολοκληρωσουν τη σελιδα σε 2 ωρες. Το θεμα ειναι ομως αν τα παρουμε τα πραγματα απτην αρχη, πως καθε ενας πελατης ειναι διαφορετικος. Εχει το δικο του target group, το δικο του ξεχωριστο λογοτυπο και ΠΡΕΠΕΙ να ειναι μοναδικος ο σχεδιασμος που θα εχει το look & feel. Μιλαμε με λιγα λογια ξεκαθαρα για design και το πως παρουσιαζει η καθε επιχειρηση την εικονα της προς τα εξω. 

 

Αρα το προβλημα δεν εχει να κανει με κωδικα, ή με το ποσο ωραιο theme εχεις. Μη ξεχνας πως μια ιστοσελιδα δεν ειναι η εικονα μιας επιχειρησης. Ειναι ενα κομματι, ενα μερος απο το συνολικο branding που περιλαμβανει απο το site και το λογοτυπο, μεχρι τις ετικετες προιοντος και τα επιστολοχαρτα. ΟΛΑ πρεπει να βασιζονται στα ιδια guidelines, στις ιδιες αρχες, ετσι ωστε ολο το αποτελεσμα να δενει.

 

Αφηνοντας στην ακρη τα παραπανω, θα ελεγα πως αποκλειστικα και μονο οσον αφορα ιστοσελιδες, οι δυσκολιες ειναι κατα τη δικη μου αποψη: α) το support που πρεπει να παρεχεις β) η δυνατοτητα να ολοκληρωσεις τις αναγκες του πελατη γ) να μπεις στη φιλοσοφια του σχεδιασμου και να φτιαξεις μια σελιδα που να κανει πρωτα περηφανο εσενα και επειτα και τον πελατη.

[paparovic]

Καλησπέρα σας,

θα ήθελα την αντικειμενική, οσο γίνεται, γνώμη σας.

 

Εαν για τη δημιουργία μιας ιστοσελίδας χρησιμοποιούνται έτοιμα templates και plugins, ελάχιστη παραμετροποίηση και το Support εξαρτάται ουσιαστικά απο τους δημιουργους των templates και των plugins ποια ειναι η πραγματική δυσκολία στη δημιουργία της εαν εξαιρέσουμε Seo optimization και το safety να εξαρτάται απο plugins?

 

Για σχετικά απλά sites, δεν υπάρχει καμία δυσκολία, πέρα από το να αφιερώσεις τον χρόνο να μάθεις να δουλεύεις την πλατφόρμα και τα plugins και τον χρόνο να κάνεις τις παραμετροποιήσεις.

 

Για όχι και τόσο απλά sites, τα πράγματα είναι διαφορετικά.

[xrhstosiak]

πραγματικό παράδειγμα: έχω μια μηχανή που θέλει αλλαγή στα λάδια στις μπροστινές μπουκάλες.

 

μαστορας 1) λυνει μια βιδα απο κατω, τα αφηνει τα τρεξουν, δενει τις βιδες, περνει ενα μπουκαλι λαδι βαζει με το ματι 500ml στην καθε μπουκαλα απο πανω ... κλεινει τις ταπες ... εφυγες ... χρονος 10 λεπτα .

 

μαστορας 2) λυνει ολες τις μπουκαλες τα ελατηρια εξω, τα καθαριζει τα γυαλιζει, διαβαζει τα manual βαζει με ζυγαρια 450 + 450ml, ανεβαζει την μηχανη πανω στον παγκο την δενει με ιμαντες με ειδικο εργαλειο τις μετρα συνεχως και προσθετει και αφαιρει ml-ml μεχρι να ερθουν τα ισια στο χιλιοστο... την κατεβαζει για μια βολτα και ξανα πανω στον παγκο για τελικη ρυθμιση, και ριχνει μια γενικη ματια τριγύρω βιδωνει καμια βιδα και λαδωνει και οτι κινείται.. χρονος 40 λεπτα αρα 4Χ.

 

αν πιστευεις οτι ειναι το ιδιο το αποτελεσμα και οτι πρεπει να πληρωθουν το ιδιο παω πασο

 

πολλες φορες λοιπον, πληρωνεις ποσο χρονο και μερακι εχει ο αλλος να ασχοληθει με κατι

μπορεις και εδω λοιπον να εχεις ενα site με ενα ωραιο free θεμα και 10 plugin

ο ενας να το ετοιμασει σε μια ωρα

και ο αλλος το ιδιο ακριβως site

να το δοκιμασει σε πολλους browsers-λειτουργικα-κινητα - tablets

να κανει 5 διορθωσεις - βελτιωσεις στο custom css

2-3 βελτιστοποιήσεις, συχνα backups -updates

ρωτα κοσμο περνει feedback κτλ κτλ

 

γενικα μια ιστοσελιδα ειναι κατι ζωντανο και πολλες φορες πολλα μικροπραγματα τρωνε χρονο και απαιτουν ενασχοληση και αυτο το καταλαβαινεις οταν αρχισεις να εχεις αρκετες σελιδες υπο την εποπτια σου και κυριως οταν εχει περασει καιρος απο τοτε που φτιάχτηκαν...

[hackman]

Πιστεύω οτι μια απλή ιστοσελίδα, που απλά παρουσιάζει καποιες απλές πληροφορίες μιας επιχείρησης, δεν εχει καποια ιδιαίτερη δυσκολία καθως τα themes και τα plugins εφοσον δεν ειναι custom, ενημερωνονται απο τους δημιουργούς τους. Το κόστος θεωρώ είναι στην εκπαίδευση του χρήστη και στην επίλυση αποριών του.

 

Όσον αφορα την ποιότητα της δουλειάς που αναφέρθηκε, απαιτεί γνωσεις απο μεριά του χρήστη. Οταν δεν εχει ιδέα, δεν μπορει να κρίνει τη δουλειά του επαγγελματία καινα εχει παραδοθει τελικα, δουλεια ανάλογη με τον 1ο μαστορα που αναφέρεται παραπάνω με τιμή του 2ου.

[dominotrix]

 

Το κόστος θεωρώ είναι στην εκπαίδευση του χρήστη και στην επίλυση αποριών του.

 

Δε θα χρεωνα τον πελατη για εκπαιδευση και σιγουρα οχι αν ειχε αποριες για να του λυσω. Το κοστος ειναι πιστευω καθαρα στο χρονο εργασιας για την κατασκευη της σελιδας. Εκτος και αν εννοεις κατι διαφορετικο.

[hackman]

Πως δικαιολογειται τότε το υψηλό κόστος?

[lionheart82]

Αναφορικά με το κόστος ουσιαστικά πληρώνεις τον χρόνο και την επαγγελματική εμπειρία / επίπεδο του κάθε team ή κατασκευαστή ιστοσελίδας.

 

• Με ένα έτοιμο όπως το αναφέρεις plugin ή template πιστεύεις πως μπορείς να κάνεις τις ίδιες ρυθμίσεις με έναν προγραμματιστή;
• Θα βάλεις τις ίδιες επιλογές για την βέλτιστη του απόδοση λειτουργικά αλλά και εικαστικά;
• Ή μήπως εάν θέλεις να αλλάξεις το design θα φτιάξεις το template override με κώδικα;
• Εάν έχει κάποιο bug (ειδικά στα free plugins) θα το διορθώσεις εσύ άμεσα ή θα περιμένεις εβδομάδες στο support (εάν υπάρχει);

 

Είναι πάρα πολλές οι παράμετροι που παίζουν ρόλο και σε κάποια πράγματα όπως και να έχει εμπιστευόμαστε τους ιδικούς όπως κάνουμε και με την αλλαγή λαδιών στο αμάξι μας…

[dominotrix]

 

Πως δικαιολογειται τότε το υψηλό κόστος?

 

Παντως σιγουρα οχι απο την εκπαιδευση. Το κοστος ειναι αναλογο με τις αναγκες του καθε πελατη. Αλλα δε θα τον χρεωσουμε επειδη θελει να μαθει να λειτουργει αυτο που αγορασε. Η χρεωση προκυπτει απο τον χρονο κυριως που αφιερωσα, την ποιοτητα που θελει να εχει και τις custom αναγκες που θελει. Αν θελει κατι απλο δε σημαινει πως θα του δωσω κατι απλο. Δεν ειναι τοσο ενδιαφερον να δωσεις ενα site σε λιγες ωρες και μετα "γεια σας". Εγω προσωπικα θελω να κανω καλυτερη δουλεια απο αυτη που περιμενει για 2 λογους: 1) γιατι σε αυτη τη δουλεια τα παντα ειναι "στομα με στομα", οποτε μια καλη δουλεια μπορει να μου φερει αλλες 3 αν το αποτελεσμα ειναι καλο και 2) γιατι αυτη τη δουλεια θα την παρουσιασω σε εναν νεο πελατη και θελω να εντυπωσιαστει. Οποτε ναι, ισως να μην χρεωσω τοσο οσο κοστιζει η δουλεια και αυτο γιατι το Portfolio μου ειναι οι πελατες μου. Αν φτασω σε ικανοποιητο αριθμο πελατων, τοτε οκ μπορω να κοστολογω περισσοτερο. Αλλα ποτέ για κατι που εχει να κανει με εκπαιδευση.

[Επισκέπτης]

Το πρόβλημα είναι ότι αφήνεις όλη την ασφάλεια του project στους δημιουργούς των plugins. Προσωπικά δεν θα ένοιωθα άνετα με ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

[hackman]

Ισχύει οταν μιλάμε για customization και συμφωνώ οτι οταν υπάρχουν απαιτήσεις πρέπει να πας σε επαγγελματία.

 

Ρεαλιστικά μιλώντας, πόσοι ασχολούνται και κανουν αυτο το κατι παραπάνω και πόσοι ειναι πραγματικα ειδικοί και ξέρουν να επιλύσουν τα bugs γρηγορότερα απο τον δημιουργό οταν δεν έχουν σχεδιάσει το templates ή το plugin? Ειδικά οταν ειναι premium...

 

Εδω στέλνεις email διευκρίνησεων και πολλοί απαντανε μετα απο 4 μέρες..

[gsarig]

Για μένα το πλεονέκτημα του έτοιμου είναι προφανές: έχεις εύκολα, γρήγορα και οικονομικά ένα όμορφο, έστω και όχι πρωτότυπο εικαστικά, site. Δεν είναι καν απαραίτητο να γνωρίζεις κώδικα για να το φτιάξεις.

Καλείσαι, όμως, να προσαρμόσεις το περιεχόμενο του πελάτη στις δυνατότητες του theme και όχι το ανάποδο. Αυτό σε κάποιες περιπτώσεις είναι αποδεκτό και αποτελεί την πιο ορθολογική λύση, σε κάποιες άλλες όχι.

Πέρα όμως από την προφανή περίπτωση όπου έχεις συγκεκριμένο εικαστικό ή πολύ συγκεκριμένες απαιτήσεις, οπότε το custom theme γίνεται έτσι κι αλλιώς μονόδρομος, προσωπικά το προτιμώ συχνότερα ως λύση και για τους παρακάτω λόγους (με πιο βασικό τον 3):
 

1. Είναι πιο ελαφρύ. Το έτοιμο έχει 10 λειτουργίες από τις οποίες μπορεί να χρειάζεσαι τις 2. Στο custom φτιάχνεις μόνο ό,τι χρειάζεται ο πελάτης, φορτώνεις τα scripts μόνο όπου χρειάζονται κλπ.
2. Είναι πιο εύκολο στην αντιμετώπιση προβλημάτων/bugs γιατί είναι δικός σου κώδικας που τον γνωρίζεις καλύτερα.
3. Είναι πιο εύχρηστο για τον πελάτη, αφού το διαχειριστικό περιλαμβάνει μόνο όσα χρειάζεται. Plugins όπως το Revolution Slider ή τα 50 διαφορετικά shortcodes μπορεί να είναι πολύ πρακτικά για αυτόν που φτιάχνει το site, αλλά καμιά φορά είναι εφιάλτης για αυτόν που καλείται αργότερα να διαχειριστεί το περιεχόμενο και θα περίμενε πάνω-κάτω κάτι τόσο εύχρηστο στη διαχείρισή του όσο και το Facebook (και καταλήγει να απογοητεύεται).
4. Αν στο custom ακολουθείς τις καλές πρακτικές του WordPress / PHP μπορεί να είναι προτιμότερο και από την άποψη της ασφάλειας, αφού το έτοιμο theme δεν είναι ντε και καλά απαραίτητο ότι θα είναι καλογραμμένο ή θα έχει εγγυημένη υποστήριξη. Μου έχουν τύχει themes που κάποια στιγμή έπαψαν την υποστήριξή τους (μπορεί ο δημιουργός τους να αποφάσισε αλλαγή καριέρας ή να έπαθε κάποιο ατύχημα ή ο,τιδήποτε) και αποσύρθηκαν από το themeforest - σε αυτές τις περιπτώσεις απλά μένεις ξεκρέμαστος σε περίπτωση προβλήματος και καλείσαι να πειράξεις ξένο κώδικα. Επίσης, πολλά premium themes βασίζουν τη λειτουργικότητά τους σε 2 και 3 premium plugins (π.χ. visual composer ή κάποιο premium slider) που αν θες να αναβαθμίζονται αυτόματα πρέπει να τα αγοράσεις ξεχωριστά. Αλλιώς περιμένεις πότε θα κυκλοφορήσει την αναβάθμισή του το theme.
5. Είναι πιο εύκολα επεκτάσιμο σε περίπτωση που θες να προσθέσεις μελλοντικά κάποια νέα λειτουργία.

Ένας καλός συμβιβασμός που εξαλείφει αρκετά από τα παραπάνω προβλήματα είναι να πάρεις κάποιο έτοιμο HTML template και να το μετατρέψεις σε WordPress theme.

[Gilfoyle]

Εννοείται ότι χρεώνεται η εκπαίδευση του πελάτη. Μπορείς να παρέχεις πχ Χ ώρες δωρεάν (συμπεριλαμβάνεται δηλαδή στην αρχική τιμή του site), μετά όμως χρεώνεται.

 

Για σκέψου να 'χεις 50 site και ο κάθε πελάτης να σε παίρνει ανά 3 μέρες για κάτι που του έχεις ήδη δείξει. Και 10 λεπτά να κρατάει το τηλεφώνημα/skype/teamviewer, μετά από ένα σημείο χάνεις τη μπάλα και το πιο σημαντικό: χάνεις εργατοώρες που θα μπορούσες να χρεώνεις σε άλλους πελάτες.

 

Δεν έχει άπειρες ώρες μια μέρα μη το ξεχνάτε αυτό. Άμα η μέρα μου έχει 10 ώρες που μπορούν να κοστολογηθούν και χαλάω τις 5 για να λέω 2-3-5 φορές τα ίδια πράγματα σε πελάτες, το κλείσαμε το μαγαζί.

 

Εννοείται ότι οι πελάτες θα προτιμήσουν να σε πάρουν τηλ για κάτι απλό από το να το κάνουν μόνοι τους. Όχι απαραίτητα επειδή είναι κακοί χαρακτήρες και βαριούνται, αλλά γι' αυτούς εσύ "ξέρεις" και φοβούνται μη κάνουν κάνα λάθος και τα χαλάσουν όλα. Οπότε "σιγά για 10 λεπτάκια τι θα πάθει". Αυτό είναι το σκεπτικό του πελάτη και το κατανοώ απόλυτα, γι αυτόν είναι 10 λεπτά.

 

Για τον developer όμως είναι παραπάνω.

 

 

Όσο για το έτοιμο, την δυσκολία και το κόστος, τα 'χουμε πει 100 φορές. Τα πάντα είναι ανάλογα τις ανάγκες του καθενός.

Η κομμώτρια από το στενάκι παρακάτω που τα 5 ευρώ για facebook ads της φαίνονται πολλά, είτε wix φτιάξει, είτε free wordpress theme, είτε premium wordpress theme, είτε custom theme από τον Paul Irish το ίδιο θα της φανεί και όντως, το ίδιο αντίκτυπο θα έχει στην επιχείρησή της.

[dominotrix]

Φυσικα και θα υπαρχει περαιτερω χρεωση αν ζητησει αλλαγες/προσθηκες στη σελιδα ο πελατης. Μιλωντας ομως καθαρα για εκπαιδευση (που θα γινει μια φορα στην αρχη) εκει δε νομιζω να ειναι δικαιολογημενη μια χρεωση. Παντα ο πελατης κραταει σημειωσεις για αυτα που του δειχνεις. Σιγουρα δε θα του πω πως να γραφει κωδικα ή να κανει edit αρχεια μεσω FTP. Ετσι, αν ζητησει κατι αργοτερα το οποιο δεν ειναι σε θεση να το κανει, φυσικα και θα υπαρχει χρεωση ανα ωρα.

[Gilfoyle]

Φυσικα και θα υπαρχει περαιτερω χρεωση αν ζητησει αλλαγες/προσθηκες στη σελιδα ο πελατης. Μιλωντας ομως καθαρα για εκπαιδευση (που θα γινει μια φορα στην αρχη) εκει δε νομιζω να ειναι δικαιολογημενη μια χρεωση. Παντα ο πελατης κραταει σημειωσεις για αυτα που του δειχνεις. Σιγουρα δε θα του πω πως να γραφει κωδικα ή να κανει edit αρχεια μεσω FTP. Ετσι, αν ζητησει κατι αργοτερα το οποιο δεν ειναι σε θεση να το κανει, φυσικα και θα υπαρχει χρεωση ανα ωρα.

 

Και εγώ για εκπαίδευση μιλάω...Το ότι εσύ θα τα πεις μια φορά με την παράδοση του site δε σημαίνει ότι θα τα καταλάβει ο άλλος. Ούτε ότι μετά από 1 μήνα θα μπορεί να τα επαναλάβει.