AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[dimoskoutr]

Ξανα πανω σε οτι ειπε ο wendell.Υπαρχει 4πυρηνος xeon με 60mb cache και κοστιζει 10.000.

Το cache βοηθαει ΠΟΛΥ.

8mb ανα 2 πυρηνες θα ειναι ΤΖΕΤ.

Μακάρι να είναι εξαιρετικός...όπως και όλη η σειρά R5...θα ταρακουνήσει την αγορά πολύ περισσότερο από ότι έκανε η σειρά R7.

[ZELOMOTH]

Ερώτηση που νομίζω ότι θα πρέπει να την λαμβάνουμε υπόψιν από εδώ και πέρα και στα καινούργια builds...σε ανθρώπους που δεν έχουν 144hz οθόνες, που θα χρησιμεύουν όλα αυτά τα fps που βλέπουμε; Ωραίος ο i7 7700k και μαγκιά του έχει το καλύτερο single core performance...μια χαρά και παραπάνω από μια χαρά για gaming...αλλά μόνο για 144hz οθόνες...και λογικά όσοι παίζουν με τόσο ακριβό επεξεργαστή δεν πάνε και σε μεγαλύτερες αναλύσεις; Δεν βρίσκω και μεγάλο target group για τον συγκεκριμένο επεξεργαστή...μπορεί να κάνω λάθος...και γενικά τα 120-130-140 fps που βλέπουμε δεν πιστεύω ότι έχουν και τόσο μεγάλη σημασία για τον gamer...τουλάχιστον για την συντριπτική πλειοψηφία αυτών...

 

Το θεμα ειναι ποιος την εχει μεγαλυτερη φιλεεεεεε..... Δεν εχει σημασια αν ο κολπος(οθονη) παιρνει μεχρι 15 εκατοστα μεσα (ας πουμε) και ο ενας την εχει 18 και αλλος αλλος 22! Σημασια εχει ποιος θα τρυπησει συκωταριες!!! (Σορυ για την προστιχαντζα αλλα το point ειναι point νομιζω...!)

[dimoskoutr]

Με την L3 victim cache που έχουν οι ryzen, ενώ θα έπρεπε να μειώνονται τα cache miss, για κάποιον λόγο δεν μειώνονται (δεν δουλεύει όπως θα έπρεπε), έτσι η cpu όταν αποτύχει να πάρει κάποια πληροφορία απο την L1 cache, απευθύνεται στην L2, μετά στην L3, και αφού δεν την βρει σε καμια cache, απευθήνεται στην ram, με κόστος μεγάλο cache hit, δηλαδή πάνω απο 140 ns (περίπου). Έτσι όταν χρονίζονται παραπάνω οι ραμ, ανεβαίνει η απόδοση της cpu, αλλά σε μεγαλύτερο βαθμο από ένα intel επεξεργαστη.

 

Δηλαδή η διαφορά σε ενα ryzen απο τον αντίστοιχο intel στο θέμα της cache, o ryzen έχει περισσοτερα cache miss = αναζητά περισσότερες φορές δεδομένα από την ram

 

Αυτό το πρόβλημα συμβαίνει στην επικοινωνία των cores στο ίδιο ccx.

 

Το πρόβλημα στην επικοινωνία των 2 ccx με καπέλο 100ns έιναι λόγω του infinity κτλ, είναι άλλο πρόβλημα

 

Δηλαδή έχουμε 2 προβλήματα και όχι ένα.

Μακάρι να ήσουν σε όλα τα post σου επεξηγηματικός, με φυσιολογικό περιεχόμενο και χωρίς να προκαλείς...από μένα like, απλά με την επισήμανση να μας βάλεις και ένα link για αυτό που λες...

[Physiciant]

Το θεμα ειναι ποιος την εχει μεγαλυτερη φιλεεεεεε..... Δεν εχει σημασια αν ο κολπος(οθονη) παιρνει μεχρι 15 εκατοστα μεσα (ας πουμε) και ο ενας την εχει 18 και αλλος αλλος 22! Σημασια εχει ποιος θα τρυπησει συκωταριες!!! (Σορυ για την προστιχαντζα αλλα το point ειναι point νομιζω...!)

 

Σατραααάπηη!

[ZELOMOTH]

Δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραματα. Το CB απτη φυση του ειναι multithreaded. Τα games ειναι δυσκολο να γινουν properly threaded, και κατα την αποψη μου εως και ασκοπο τοσο καιρο, μιας και ουτως η αλλος ειχαμε γεναια αυξηση IPC απο γενια σε γενια μεταξυ 2009 - 2015. Οποτε γιατι να κατσει ο Χ developer να ξοδεψει τα Υ χρηματα για να υποστηριξει ενα μικρο % που εχουν AMD με πολλους πυρηνες? 

 

Στη σημερον ημερα παντως ευτυχως αλλαξε το σκηνικο, και μιας και τα IPC improvements απο Intel τα βλεπουμε με κυαλια, ηρθε η ωρα να στραφουν οι game developers στους πολλους πυρηνες.

Δεν σου εχω ξαναπαντησει μεχρι στιγμης γιατι γραφεις....λαλακιες. Αλλα τωρα ξεπερασες και τον εαυτο σου ρε παλικαρι. Οχι αλλα δηλαδη, το σκεφτηκες πολυ για να το γραψεις αυτο? Οποτε τον fx8300 που κοστιζει ενα κατοσταρικο τον συγκρινεις με τον 6900k που εχει 10 κατοσταρικα επειδη εχουν τους ιδιους πυρηνες? Νταξει, παω πασο. Δεν παλευεσαι ρε φιλε. 

 

Για τους υπολοιπους που ακομα δεν εχουν καψει τα εγκεφαλικα τους κυτταρα. ΔΕΝ μας ενδιαφερει ο αριθμος πυρηνων ουτε τα ξερα specs. Αυτο που μας ενδιαφερει και συγκρινουμε ειναι αποδοση / τιμη. ΠΑΝΤΑ. Το πως καταφερνει αυτην την αποδοση (αριθμος πυρηνων / συχνοτητα / καταναλωση / cache κλπ) εχει ενδιαφερον απο επιστημονικης αποψης, αλλα δεν παιζει ρολο στην αγορα μας. 

 

Εφοσον λοιπον ο 6πυρηνος R5 θα κοστιζει οσο ο i5, θα συγκρινουμε αυτους τους 2 ως προς την αποδοση. 

 

Ναι ρε συ οκ απλα αυτο που ειπα ειναι οτι αν ειχαν θεμα αρχιτεκτονικης, τοτε δεν θα εβλεπε τοσο καλα το smt κτλ ουτε το cinebench. Αρα μετα καταληγουμε σε αυτο που λες για devs κτλ..

Κατα τα αλλα αν παιξουν καλυτερα οι AMDεοι  με ryzen+  κι εχουν καλυτερους χρονους με cache κτλ και επικοινωνια ccx και φεξε μου and γλυστρισα, οκ ενδιαφερον θα εχει...

[strawman]

Είδα τώρα έναν τύπο με FX που το έτρεχε custom με high(καμία σχέση με ultra) στα περισσότερα. Eίχε χαμηλό frame rate γενικά(κάτω από 60). Είναι πολύ βαρύ game.

Ναι αλλα ο τυπος εχει 1060, και σε πολλα σημεια οπως βλεπεις τον κοβει η καρτα και οχι ο επεξεργαστης. Και ok, οπως ειπα, δεν διαφωνω με τα low, με τα avg διαφωνω. Εκτος αν οπως σου πα το δοκιμασε μονο στα βαρια σημεια, αλλα σε αυτη την περιπτωση πως εβγαλε 58 στον i5?

Ναι ρε συ οκ απλα αυτο που ειπα ειναι οτι αν ειχαν θεμα αρχιτεκτονικης, τοτε δεν θα εβλεπε τοσο καλα το smt κτλ ουτε το cinebench. Αρα μετα καταληγουμε σε αυτο που λες για devs κτλ..

Κατα τα αλλα αν παιξουν καλυτερα οι AMDεοι  με ryzen+  κι εχουν καλυτερους χρονους με cache κτλ και επικοινωνια ccx και φεξε μου and γλυστρισα, οκ ενδιαφερον θα εχει...

Για gaming παντως θα σου συνιστουσα μικρο καλαθι. Μην περιμενεις κανεναν Ryzen να πιασει τον 7700k προσεχως.  

 

Απο τη νεα φουρνια που θα ρθει με καλυτερα ρολογια μαλιστα

[Abec_777]

Με την L3 victim cache που έχουν οι ryzen, ενώ θα έπρεπε να μειώνονται τα cache miss, για κάποιον λόγο δεν μειώνονται (δεν δουλεύει όπως θα έπρεπε), έτσι η cpu όταν αποτύχει να πάρει κάποια πληροφορία απο την L1 cache, απευθύνεται στην L2, μετά στην L3, και αφού δεν την βρει σε καμια cache, απευθήνεται στην ram, με κόστος μεγάλο cache hit, δηλαδή πάνω απο 140 ns (περίπου). Έτσι όταν χρονίζονται παραπάνω οι ραμ, ανεβαίνει η απόδοση της cpu, αλλά σε μεγαλύτερο βαθμο από ένα intel επεξεργαστη.

 

Δηλαδή η διαφορά σε ενα ryzen απο τον αντίστοιχο intel στο θέμα της cache, o ryzen έχει περισσοτερα cache miss = αναζητά περισσότερες φορές δεδομένα από την ram

 

Αυτό το πρόβλημα συμβαίνει στην επικοινωνία των cores στο ίδιο ccx.

 

Το πρόβλημα στην επικοινωνία των 2 ccx με καπέλο 100ns έιναι λόγω του infinity κτλ, είναι άλλο πρόβλημα

 

Δηλαδή έχουμε 2 προβλήματα και όχι ένα.

 

Το προβλημα με τα cache misses ειναι απο το ενα ccx στο αλλο.

Το προβλημα στη επικοινωνια των cores στο ιδιο ccx που το διαβασες?Ισα ισα ειναι ιδια ή ταχυτερη απο της ιντελ.

Το κερδος με την γρηγοροτερη ραμ ειναι στο infinity fabric που γυρναει στην μιση συχνοτητα απο την DRAM.

[ZELOMOTH]

.....

Για gaming παντως θα σου συνιστουσα μικρο καλαθι. Μην περιμενεις κανεναν Ryzen να πιασει τον 7700k προσεχως.  

 

Απο τη νεα φουρνια που θα ρθει με καλυτερα ρολογια μαλιστα

 

 

Αυτο εννοειται δεν το συζηταμε ρε...Ειπαμε να μιλαμε οχι να περδομαστε!

[dimoskoutr]

Υπάρχει κάποιος λόγος που πρέπει να πιάσει κάποιος R5 τον i7 7700k σε gaming; Αν σκεφτείτε το κόστος της πλατφόρμας, που δεν είναι μόνο, cpu, ram, mobo αλλά και ψύξη θα πρέπει ο i7 7700k να είναι και ανάλογα ταχύτερος...το οποίο δεν είναι και πολύ πιθανό...άσχετη ερώτηση, ο i7 7700k πιάνει κοντά στα 5ghz χωρίς υδρόψυξη; Δεν γνωρίζω γι αυτό ρωτάω...γιατί αν χρειάζεται νερό και μια z270 για να πάρει OC ανεβαίνει ακόμη περισσότερο η διαφορά σε τιμή με τον 1600 σε Β350 ας πούμε...θα είναι ανάλογα ταχύτερος ο i7; Εκεί θα παιχτεί το παιχνίδι...

[Millennium]

Παιδια ΑΚΥΡΟ.

YES!

• Ryzen 5 1600X: 6 cores, 12 threads, 16MB L3, 3.6GHz to 4GHz, $249
• Ryzen 5 1600: 6 cores, 12 threads, 16MB L3, 3.2GHz to 3.6GHz, $219
• Ryzen 5 1500X: 4 cores, 8 threads, 16MB L3, 3.5GHz to 3.7GHz, $189

8mb cache ανα 2 πυρηνες.Ποιος μαμαει τα Mhz ο 1500X θα ειναι ΚΡΟΤΙΔΑ.

Αρε wendell demigod.Ρε τον φουστη. Αντιθετος σε οτι πιστευε ολο ο πλανητης και ειχε δικιο.

Δειτε το βιντεο

 

https://youtu.be/bIbwuLdHbMg?t=508

 

Μη κοιτατε μονο τα CCX config απο μονα τους.Η L3 ειναι σημαντικοτερη οπως και το τι αποτελεσματα παιρνεις απο καθε cpu ως εχει. (αυτο παει και σε αλλα post, οχι μονο σε σενα και σε αυτο που παρεθεσα).

Μάλιστα δηλαδη από 60$ ~ 250$ θα υπάρχει ένα VFM intel cpu ... ο G4560. Μόνο οι "μέτοχοι" θα δίνουν λεφτά για 7600K απο εδώ και πέρα.

 

*Όσο VFM είναι ο 7700Κ άλλο τόσο είναι και το Nissan GT-R, κάνει μόνο ~120.000$

 

Καλα μην πολυασχολεισαι με αυτους.Παντα θα υπαρχουν και παντα θα ειναι αρρωστια της αγορας.Εντωμεταξυ ο 7600Κ θαναι απεναντι σε δυνατο εξαπυρηνο με 12 threads με τιμη που συμπεριλαμβανει και καλο wraith cooler (στη περιπτωση του 1600 65W).

[fopation]

Το προβλημα με τα cache misses ειναι απο το ενα ccx στο αλλο.

 

cache hit > 100 ns οχι cache miss

[Millennium]

Υπάρχει κάποιος λόγος που πρέπει να πιάσει κάποιος R5 τον i7 7700k σε gaming; Αν σκεφτείτε το κόστος της πλατφόρμας, που δεν είναι μόνο, cpu, ram, mobo αλλά και ψύξη θα πρέπει ο i7 7700k να είναι και ανάλογα ταχύτερος...το οποίο δεν είναι και πολύ πιθανό...άσχετη ερώτηση, ο i7 7700k πιάνει κοντά στα 5ghz χωρίς υδρόψυξη; Δεν γνωρίζω γι αυτό ρωτάω...γιατί αν χρειάζεται νερό και μια z270 για να πάρει OC ανεβαίνει ακόμη περισσότερο η διαφορά σε τιμή με τον 1600 σε Β350 ας πούμε...θα είναι ανάλογα ταχύτερος ο i7; Εκεί θα παιχτεί το παιχνίδι...

 

   Χαμογελαω γιατι φανταζομαι τις απαντησεις απο καποιους.

[Abec_777]

cache hit > 100 ns οχι cache miss

Ρε δικε μου ειπαμε cahe miss οταν παει απο το ενα ccx στο αλλο και αυτο λογω το cache hit Που λες.

Αν βρηκες κατι αλλο δωσε πηγη.

[dimoskoutr]

Δεν γνωρίζω το θέμα με το OC του i7 7700k και αν θέλει delid κλπ γι αυτό και η ερώτηση...απλά θεωρώ ότι δεν παίζεται στις απόλυτες επιδόσεις το παιχνίδι με τον i7 αλλά στο vfm...εκεί θα χτυπήσει η AMD τον συγκεκριμένο επεξεργαστή με τον 1600...και πιθανολογώ ότι θα του πάρει τα σώβρακα...δεν λέω ότι δεν θα έχει λόγο ύπαρξης ο 7700k αλλά θα είναι για ελάχιστες περιπτώσεις προτεινόμενος...

[Abec_777]

Υπάρχει κάποιος λόγος που πρέπει να πιάσει κάποιος R5 τον i7 7700k σε gaming; Αν σκεφτείτε το κόστος της πλατφόρμας, που δεν είναι μόνο, cpu, ram, mobo αλλά και ψύξη θα πρέπει ο i7 7700k να είναι και ανάλογα ταχύτερος...το οποίο δεν είναι και πολύ πιθανό...άσχετη ερώτηση, ο i7 7700k πιάνει κοντά στα 5ghz χωρίς υδρόψυξη; Δεν γνωρίζω γι αυτό ρωτάω...γιατί αν χρειάζεται νερό και μια z270 για να πάρει OC ανεβαίνει ακόμη περισσότερο η διαφορά σε τιμή με τον 1600 σε Β350 ας πούμε...θα είναι ανάλογα ταχύτερος ο i7; Εκεί θα παιχτεί το παιχνίδι...

 

Φιλε αστον τον 7700Κ. Δεν θα τον πιασει η amd σε αυτην την φουρνια με τιποτα.Σε κανα 1-2 χρονια μπορει να πανε χερι-ποδι αλλα σημερα δεν υπαρχει σαν επιλογη για 100+ fps.

Ο r5 θα κοντραριστει με i5 και αυτο σε παιχνιδια που δεν ειναι single core.Αλλα στα παιχνιδια(που ειναι αρκετα) που βλεπεις οτι σημερα ο 7700κ ειναι μπροστα απο τιν 7600κ  σε αυτα τα ιδια παιχνιδια θα ειαι πολυ καλη επιλογη ο r5 o τετραπυρηνος με τα 8 thread.

Ο 6πυρηνος ο ryzen θα ειναι καλουτσικη φαση για να εχεις το κεφαλι σου ισυχο για το μελλον που ΟΛΑ τα παιχνιδια θα δουλευουν με αρκετους πυρηνες.