AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[strawman]

1 minute ago, Heybro said:

Απλα σκεψου οτι αν επερνες 7700k(αν ετσι) τουλαχιστον στο gaming θα εδινες πονο ακομα και σημερα στο 99% των παιχνιδιων. Επειδη εχεις 144hz λεω. Ισως δηλαδη να μην τον αλλαζες για 8700k. Δεν ξερω κανω μια εικασια.

Σιγουρα δεν θα τον αλλαζα, αλλα σιγουρα θα με ετρωγε η τσεπη μου. Και σιγουρα ειμαι πολυ καλυτερα επιλεγοντας τον 1600 και αναβαθμιζωντας "δωρεαν" σε 8700k. Δηλαδη και να τον κραταγα τον 1600 και να τον πουλαγα του χρονου για να αναβαθμισω σε 8700k παλι σε καλυτερη μοιρα θα ημουν imo. 

Εσυ ας πουμε πως το βλεπεις, επραξε σοφα ο pirmen αγοραζοντας 6700k εχωντας 1060 καρτα γραφικων και περιμενωντας οτι ΙΣΩΣ καποτε θα αγορασει καλη καρτα και θα επωφεληθει του 6700k? Μεχρι τοτε θα εχουν βγει 3 φορες καλυτεροι επεξεργαστες...

[Heybro]

Μόλις τώρα, dimoskoutr είπε

Ο 2400g τερματίζει μια 1060 σε 1080p εύκολα κιόλας... Μην τον υποτιμάς... Όπως και οι 1600/2600/8400 κλπ μια 1070... Δεν είναι όπως τα θεωρείς ακριβώς με τις κάρτες...1080 και πάνω θέλουν πάνω από 1600/8400.

Ενταξει ο 2400g παιζει μαζι με 1600 δυσκολα θα παρει καποιος 1060 και θα παιξει με 2400g σιγουρα σε 1600 θα παει. Ο 1600 με την 1070 δεν ξερω ισως να χωλαίνει ειδικα στα min απο αυτα που εχω δει. Περιμενω πως και πως τις νεες καρτες να πως θα διαμορφωθει το τοπιο. Μακαρι να βγαλει κατι καλο η amd με τους navi να παει λιγο αιμα στην nvidia οπως στην intel μπας και δουμε λιγο προοδο που ειμαστε στασιμοι απο το 2016.

[strawman]

1 minute ago, Heybro said:

Ο 1700 οντως εριξε στα αυτια τον 7700k αλλα ενταξει συγκρινουμε 4/8 με 8/16. Θα ηταν παραλογο ακομα και στα 4ghz ο ενας και 5ghz ο αλλος να μην ειναι τουλαχιστον 20-30% μπροστα σε εφαρμογες εκτος παιχνιδιων παντα που ζητανε single thread. 

Το παραλογο δεν ειναι οτι του ριχνει στα αυτια, το παραλογο ειναι οτι κοστιζαν το ιδιο. heck, ο 7700k αυτη τη στιγμη ειναι μαλιστα αρκετα ακριβοτερος. Αυτο ειναι το παραλογο. Αλλα θα ρθει ο pirmen να σου κανει link 120p benchmarks να σε πεισει για το αναποδο. Αλλα οταν βαζουμε και στην συγκριση τους 7800x ας πουμε, πετιεται να σου πει "ΟΠΑ, παγιδα, αυτοι ειναι για productivity, μην τους συγκρινεις στα games!". Αμα ακομα δεν καταλαβαινεις ποσο biased ειναι ο τυπος και οτι pirmenizeis και εσυ επικυνδυνα...δεν μπορω να σε βοηθησω.

[Heybro]

1 λεπτό πριν, strawman είπε

Σιγουρα δεν θα τον αλλαζα, αλλα σιγουρα θα με ετρωγε η τσεπη μου. Και σιγουρα ειμαι πολυ καλυτερα επιλεγοντας τον 1600 και αναβαθμιζωντας "δωρεαν" σε 8700k. Δηλαδη και να τον κραταγα τον 1600 και να τον πουλαγα του χρονου για να αναβαθμισω σε 8700k παλι σε καλυτερη μοιρα θα ημουν imo. 

Εσυ ας πουμε πως το βλεπεις, επραξε σοφα ο pirmen αγοραζοντας 6700k εχωντας 1060 καρτα γραφικων και περιμενωντας οτι ΙΣΩΣ καποτε θα αγορασει καλη καρτα και θα επωφεληθει του 6700k? Μεχρι τοτε θα εχουν βγει 3 φορες καλυτεροι επεξεργαστες...

Απλα ειναι αυτο το τρυπακι που σου εγραψα που δεν εχεις θεμα να μπεις. Εγω για παραδειγμα μου φαινεται βουνο να αλλαξω μητρικη στησε ξεστησε δεν το εχω. Εσυ ως πιο εμπειρος μπορει να σου φαινεται παιχνιδακι. Ο pirmen αν πηγαινε με τη λογικη οτι θα τον κρατησει αρκετα χρονια νομιζω οτι καλως επραξε. 4/8 δεν θα επερνα για μακροπροθεσμα για αυτο περιμενα να παρω και 6 πυρηνες και καλη συχνοτητα να ειμαι καλλυμενος. Τωρα αν δουμε τρελη αναπτυξη με αξιποιηση πολλων threads πυρηνες κτλ μακαρι θα τον αλλαξω και θα πω οτι οκ δεν πειραζει ηταν κακη αγορα.

[strawman]

4 minutes ago, dimoskoutr said:

Ο 2400g τερματίζει μια 1060 σε 1080p εύκολα κιόλας... Μην τον υποτιμάς... Όπως και οι 1600/2600/8400 κλπ μια 1070... Δεν είναι όπως τα θεωρείς ακριβώς με τις κάρτες...απο 1080 και πάνω θέλουν πάνω από 1600/8400.

Νταξει αυτο το τερματιζει ειναι λιγο θεωρητικο. Εξαρταται τι αναζητα ο καθενας. Ναιγια 1080p ultra τερματιζει 1060. Ελα ομως που εγω ας πουμε με την 1060 εριχνα πολλα settings σε low για να πιασω 144 (pubg ας πουμε), και ελα που ο 2400 δεν θα τα παινε ουτε με σφαιρες και θα μπουκωνε την 1060. Δεν ειναι ολα 1080p ultra τα σεναρια.

[dimoskoutr]

1 λεπτό πριν, Heybro είπε

Ενταξει ο 2400g παιζει μαζι με 1600 δυσκολα θα παρει καποιος 1060 και θα παιξει με 2400g σιγουρα σε 1600 θα παει. Ο 1600 με την 1070 δεν ξερω ισως να χωλαίνει ειδικα στα min απο αυτα που εχω δει. Περιμενω πως και πως τις νεες καρτες να πως θα διαμορφωθει το τοπιο. Μακαρι να βγαλει κατι καλο η amd με τους navi να παει λιγο αιμα στην nvidia οπως στην intel μπας και δουμε λιγο προοδο που ειμαστε στασιμοι απο το 2016.

Άντε να το πω αλλιώς, ένας 1400 στα 3,6 -3,7 (που είναι 2400g σχεδόν, χωρίς την gpu) παίζει κανονικά την 1060 σε 1080p... Για να βγάλω από την εξίσωση την τιμή του 2400g...

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Heybro είπε

Δεν τα γνωριζω ολα αυτα τα τεχνικα ρε συ θυμαμαι απλα οτι ειχα δει καλο review απο μεγαλο καναλι που εδειχνει στα 5ghz 7820x και 8700k και οι διαφορες ηταν πολυ μικρες. Αν το βρω θα το βαλω.

Άλλη ερώτηση πρέπει να κάνεις στους ΚΚΕδες για να τους βάλεις στη θέση τους.

Πες τους ότι ένας 7700Κ  με (4/8) ομολογουμένως είναι συντριπτικά ταχύτερος(30%+) από έναν 1500Χ(4/8), ακόμα και στα ίδια ρολόγια(φαίνεται από το ACO). Δεν θα διαφωνήσουν αλλά θα σκούξουν για τη διαφορά τιμής. Και φυσικά δεν θα πάρουν την τιμή που έχει σήμερα ένας 7700Κ/6700Κ καινούργιος και μεταχείρο, αλλά θα θυμηθούν την τιμή του launch στα 350 με 400€.

Μετά ρώτησέ τους για ποιόν μυστηριώδη λόγο η τεχνολογική υπεροχή που επιτρέπει σε intel με "A" cores/threads να ξεπαστρεύει AMD με πάλι A cores/threads να μην μπορεί να μεταφερθεί ανάμεσα σε έναν 8700Κ και 2700Χ. Τη στιγμή που δεν υπάρχουν games με ουσιαστικό scaling πάνω από τα 6/12.

Θα πάρεις απάντηση πάλι περί ανέμων και υδάτων, αλλά θα το διασκεδάσεις περισσότερο.

Να 'ναι καλά οι συγκυρίες που μας άφησαν εν έτει 2018 με κάρτες του 2016.

[Heybro]

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Το παραλογο δεν ειναι οτι του ριχνει στα αυτια, το παραλογο ειναι οτι κοστιζαν το ιδιο. heck, ο 7700k αυτη τη στιγμη ειναι μαλιστα αρκετα ακριβοτερος. Αυτο ειναι το παραλογο. Αλλα θα ρθει ο pirmen να σου κανει link 120p benchmarks να σε πεισει για το αναποδο. Αλλα οταν βαζουμε και στην συγκριση τους 7800x ας πουμε, πετιεται να σου πει "ΟΠΑ, παγιδα, αυτοι ειναι για productivity, μην τους συγκρινεις στα games!". Αμα ακομα δεν καταλαβαινεις ποσο biased ειναι ο τυπος και οτι pirmenizeis και εσυ επικυνδυνα...δεν μπορω να σε βοηθησω.

Δεν παρακολοθουσα εκεινη την εποχη ξερω ομως οτι η intel παντα ειναι πιο απληστη απο την vfm amd.

[strawman]

3 minutes ago, Heybro said:

Απλα ειναι αυτο το τρυπακι που σου εγραψα που δεν εχεις θεμα να μπεις. Εγω για παραδειγμα μου φαινεται βουνο να αλλαξω μητρικη στησε ξεστησε δεν το εχω. Εσυ ως πιο εμπειρος μπορει να σου φαινεται παιχνιδακι. Ο pirmen αν πηγαινε με τη λογικη οτι θα τον κρατησει αρκετα χρονια νομιζω οτι καλως επραξε. 4/8 δεν θα επερνα για μακροπροθεσμα για αυτο περιμενα να παρω και 6 πυρηνες και καλη συχνοτητα να ειμαι καλλυμενος. Τωρα αν δουμε τρελη αναπτυξη με αξιποιηση πολλων threads πυρηνες κτλ μακαρι θα τον αλλαξω και θα πω οτι οκ δεν πειραζει ηταν κακη αγορα.

Μπα, και γω βαριεμαι αφανταστα μη νομιζεις. Αλλιως θα ειχα παει ηδη σε 2700x. Κυριως βαριεμαι την αγοραπωλησια μεταχειρο αυτη τη στιγμη.

Το να σου βγει κακη αγορα ο 8700k αποκλειεται. Δεν προκειται να βγει παιχνιδι που να μην το παει αιμα για πολλα χρονια ακομα. Μονο η τσεπη σου θα σε τρωει για "αναβαθμιση"

[Heybro]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Άλλη ερώτηση πρέπει να κάνεις στους ΚΚΕδες για να τους βάλεις στη θέση τους.

Πες τους ότι ένας 7700Κ  με (4/8) ομολογουμένως είναι συντριπτικά ταχύτερος(30%+) από έναν 1500Χ(4/8), ακόμα και στα ίδια ρολόγια(φαίνεται από το ACO). Δεν θα διαφωνήσουν αλλά θα σκούξουν για τη διαφορά τιμής. Και φυσικά δεν θα πάρουν την τιμή που έχει σήμερα ένας 7700Κ/6700Κ καινούργιος και μεταχείρο, αλλά θα θυμηθούν την τιμή του launch στα 350 με 400€.

Μετά ρώτησέ τους για ποιόν μυστηριώδη λόγο η τεχνολογική υπεροχή που επιτρέπει σε intel με "A" cores/threads να ξεπαστρεύει AMD με πάλι A cores/threads να μην μπορεί να μεταφερθεί ανάμεσα σε έναν 8700Κ και 2700Χ. Τη στιγμή που δεν υπάρχουν games με ουσιαστικό scaling πάνω από τα 6/12.

Θα πάρεις απάντηση πάλι περί ανέμων και υδάτων, αλλά θα το διασκεδάσεις περισσότερο.

Να 'ναι καλά οι συγκυρίες που μας άφησαν εν έτει 2018 με κάρτες του 2016.

Φιλε pirmen εγω ειμαι πολυ υπερ του ανταγωνισμου που δινει απλοχερα στον κοσμακη καλο hardware για τα χρηματα που δινει. Προφανως η intel εχει το ανωτερο single score που εκει ιδια cpu οπως ο 1500x δεν μπορει σε καμια περιπτωση να κοντραρει 7700k οπως και ο 1600 δεν μπορει να κοντραρει τον 8700k. Αλλα η amd δινει πυρηνες απλοχερα σε τιμες χωμα. Οταν θα δωσει ryzen 3 στα 5ghz θα εχει πολυ ενδιαφερον η τιμη του εκει η θα πουμε μπραβο η θα δουμε τον λογο που ειναι τοσο χαμηλες οι τιμες τον 8/16 1700 1800x.

[dimoskoutr]

4 λεπτά πριν, strawman είπε

Νταξει αυτο το τερματιζει ειναι λιγο θεωρητικο. Εξαρταται τι αναζητα ο καθενας. Ναιγια 1080p ultra τερματιζει 1060. Ελα ομως που εγω ας πουμε με την 1060 εριχνα πολλα settings σε low για να πιασω 144 (pubg ας πουμε), και ελα που ο 2400 δεν θα τα παινε ουτε με σφαιρες και θα μπουκωνε την 1060. Δεν ειναι ολα 1080p ultra τα σεναρια.

Ναι δικό μου λάθος μιας και οι οθόνες μου είναι 60hz μιλάω για τέτοιο gaming. Αλλά από την άλλη 144 οθόνη θα έπαιρνε κάνεις 1060 και 2400g;;; Ο καθένας για την δουλειά του.

[Heybro]

5 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Άντε να το πω αλλιώς, ένας 1400 στα 3,6 -3,7 (που είναι 2400g σχεδόν, χωρίς την gpu) παίζει κανονικά την 1060 σε 1080p... Για να βγάλω από την εξίσωση την τιμή του 2400g...

Πιστευω οτι θα τρωει πολυ ζορι στα min με κατω απο 60 σε πολλες περιπτωσεις. Τα min θελουν συχνοτητα αυτο ειναι νομος. Τo average λεει τι μιση αληθεια.

1 λεπτό πριν, strawman είπε

Μπα, και γω βαριεμαι αφανταστα μη νομιζεις. Αλλιως θα ειχα παει ηδη σε 2700x. Κυριως βαριεμαι την αγοραπωλησια μεταχειρο αυτη τη στιγμη.

Το να σου βγει κακη αγορα ο 8700k αποκλειεται. Δεν προκειται να βγει παιχνιδι που να μην το παει αιμα για πολλα χρονια ακομα. Μονο η τσεπη σου θα σε τρωει για "αναβαθμιση"

Εισαι πιο εμπειρος οποτε και να βαριεσαι κανεις τη μεταβαση ευκολα. Αν του χρονου δουμε παιχνιδια με 8πυρηνες usage και 10 τοτε ναι εκανα κακη αγορα. Κανεις δεν ξερει το μελλον. Αν παει η αγορα οπως τα τελευταια 5 6 χρονια προφανως εκανα την καλυτερη αγορα τη χρονικη στιγμη. Αν γινει το αντιθετο δεν πειραζει το τελευταιο που με απασχολει ειναι τα 600 ευρω που θα δωσω για νεο cpu και mobo τα 280 το μηνα στο ΕΦΚΑ πως θα γλιτωσουμε μιας και εισαι λογιστης να μου πεις.

[strawman]

4 minutes ago, pirmen56 said:

Άλλη ερώτηση πρέπει να κάνεις στους ΚΚΕδες για να τους βάλεις στη θέση τους.

Πες τους ότι ένας 7700Κ  με (4/8) ομολογουμένως είναι συντριπτικά ταχύτερος(30%+) από έναν 1500Χ(4/8), ακόμα και στα ίδια ρολόγια(φαίνεται από το ACO). Δεν θα διαφωνήσουν αλλά θα σκούξουν για τη διαφορά τιμής. Και φυσικά δεν θα πάρουν την τιμή που έχει σήμερα ένας 7700Κ/6700Κ καινούργιος και μεταχείρο, αλλά θα θυμηθούν την τιμή του launch στα 350 με 400€.

Μετά ρώτησέ τους για ποιόν μυστηριώδη λόγο η τεχνολογική υπεροχή που επιτρέπει σε intel με "A" cores/threads να ξεπαστρεύει AMD με πάλι A cores/threads να μην μπορεί να μεταφερθεί ανάμεσα σε έναν 8700Κ και 2700Χ. Τη στιγμή που δεν υπάρχουν games με ουσιαστικό scaling πάνω από τα 6/12.

Θα πάρεις απάντηση πάλι περί ανέμων και υδάτων, αλλά θα το διασκεδάσεις περισσότερο.

Να 'ναι καλά οι συγκυρίες που μας άφησαν εν έτει 2018 με κάρτες του 2016.

Μπα, σε ολα εξω επεσες. Βασικα, καναμε την ιδια κουβεντα 2 βδομαδες πριν για τον 2400G. Προφανως ειναι χειροτερος του 7700k, προφανως και δεν εχει σημασια ομως γιατι κοστιζει το 1/2 (με σημερινες τιμες 7700k btw) με GPU των 70-80€. Κοστιζει δηλαδη λιγοτερα απο οσα ενας μεταχειρο ΤΡΙΕΤΙΑΣ 4770 / 4790, με τους οποιους ανετα παιζει μπαλα σαν επεξεργαστης στα games. 

Εγω αυτο που αναρωτιεμαι ειναι για πιο *ουστη λογο δεν ξεπαστρευω τον 2700x του spartan σε 360p στο ACO! Φταιει η 1080ti λες εσυ....εστω θα σου πω εγω, εχεις δικιο, φταιει η 1080ti σε 360p! ΠΟΤΕ με το καλο θα βγει καρτα αρκετα δυνατη για να αναδειξει την ανωτεροτητα του 8700k στα 2560*1080p που παιζω? Σε 4 χρονια? 5? Η 1180ti σιγουρα ΔΕΝ θα κανει. Η 1280ti πιθανον ουτε αυτη να κανει. Heck, ουτε η 1380ti θα κανει. Χρειαζομαι καρτα ~12 φορες δυνατοτερη της 1080ti για να αρχισουν να ΑΧΝΟΦΑΙΝΟΝΤΑΙ διαφορες σε 2560*1080 που παιζω. Πρακτικα θελω καρτα 15-16 φορες πιο δυνατη για να φανουν οι 30% διαφορες που προμοταρις παντου. Δηλαδη, καλο 2030? Μεχρι τοτε αγορινα μου δεν θα bencharo ACorigins αλλα AC 16, και λογικα θα τρεχει σε πανω απο 6/12. Οποτε....??

PS1. Γκουχ γκουχ βεβαια κανεις σαν να μην εχει καμια απολυτως διαφορα ο πυρηνας του 1500x με αυτον του 2700x. Μονο καμια 600αρια mhz συχνοτητα, καλυτερο cache latency, καλυτερη υποστηριξη σε πιο γρηγορες ram. Το ιδιο και το αυτο δηλαδη 😛 

[dimoskoutr]

9 λεπτά πριν, Heybro είπε

Πιστευω οτι θα τρωει πολυ ζορι στα min με κατω απο 60 σε πολλες περιπτωσεις. Τα min θελουν συχνοτητα αυτο ειναι νομος. Τo average λεει τι μιση αληθεια.

Τα min όπως και το frametime στα καινούργια παιχνίδια πια θέλουν και πυρήνες και threads... Ψάξε δες πως παίζει ο 8100 και τι spikes έχει με την 1060 σε σχέση με τον 2400g με την ίδια κάρτα σε wither 3, aoc, hitman, bt1 και αλλά και άλλα... Σε στοκ συχνότητες που και οι δύο είναι στα ίδια στοκ με ίδιες μνήμες. Ο καιρός γαρ εγγύς και για τα 4/8 που τα θεοποιήουν εδώ μερικοί έστω και στα 5ghz...

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2018 από dimoskoutr

[pirmen56]

8 λεπτά πριν, Heybro είπε

Φιλε pirmen εγω ειμαι πολυ υπερ του ανταγωνισμου που δινει απλοχερα στον κοσμακη καλο hardware για τα χρηματα που δινει. Προφανως η intel εχει το ανωτερο single score που εκει ιδια cpu οπως ο 1500x δεν μπορει σε καμια περιπτωση να κοντραρει 7700k οπως και ο 1600 δεν μπορει να κοντραρει τον 8700k. Αλλα η amd δινει πυρηνες απλοχερα σε τιμες χωμα. Οταν θα δωσει ryzen 3 στα 5ghz θα εχει πολυ ενδιαφερον η τιμη του εκει η θα πουμε μπραβο η θα δουμε τον λογο που ειναι τοσο χαμηλες οι τιμες τον 8/16 1700 1800x.

Εγώ είμαι υπέρ του ανταγωνισμού σε επιδόσεις που έχουν πρακτική σημασία. Αν κάποιος άφηνε στην πόρτα μου ένα cray supercomputer δώρο(χωρίς δυνατότητα μεταπώλησης φυσικά) θα με άφηνε παγερά αδιάφορο. "Μα καλά" θα πει κάποιος δεν είναι τέρας το cray supercomputer. Ναι είναι, αλλά δεν το έχω εγώ προσωπικά ανάγκη.