AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, strawman είπε

Googlara και γω μετα απο σενα....γιατι το συζηταμε ακομα? Νομιζα εχει 30-40€ πανω απο τον 8100! 

 

Κοιτα, η αλήθεια είναι ότι τα θέλει λέει με αντικαταβολή από ντεμεκ σοβαρό οποτε τόσο έχει. Άντε ξανά μανά..

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2018 από Επισκέπτης

[dimoskoutr]

8 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Αυτό που λες γίνεται και στην 320, ή απαιτεί 350 μητρική; 

Καμία μητρική με το 320 δεν υποστηρίζει oc...από 350 και πάνω.

[strawman]

2 minutes ago, RTW4ever said:

Αυτό που λες γίνεται και στην 320, ή απαιτεί 350 μητρική; 

Νομιζω οτι υπαρχουν Α320 που κλοκαρουν. Τωρα βεβαια δεν ειμαι σιγουρος. Αλλα γιατι να παρεις 320, στο budget σου χωραει b350. 

Τωρα στα του gaming που θες, σιγουρα μπορω να βρω games που ο 8100 τα παει πιο γρηγορα. Το προβλημα ειναι οτι σε αυτα τα games τα πανε και οι 2 περιφημα (πχ. cs go / lol / dota 2 κλπα), οποτε οποια ανωτεροτητα του 8100 ειναι λιγο πολυ αχρηστη. Στα πιο βαρια games ο 1400 παιρνει κεφαλι. Σε stock αυτα, αμα κλοκαρις μεγαλωνει η ψαλιδα.

[kostas_anes]

Oταν εγω ελεγα 1400 και b350 κατι ηξερα

[~Palpatin~]

Λοιπον το ΜΑΜΗΣΑΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ

Ο ts θα εκανε ενα θεμα εδω https://www.insomnia.gr/forums/forum/49-νέα-συστήματα-αναβαθμίσεις/ και θα εληγε εκει το θεμα.

Αντι για αυτο συζηταμε ΕΔΩ την αναβαθμιση/δωρο που θελει να κανει.... 

 

Ωραια και εγω θελω καινουργια τρομπα ποδηλατου να παρω με μανομετρο ή οχι και αν εχει καποιος καμια συμβουλη για την πιεση ελαστικων θα ηθελα να τον ακουσω!!!!

[dimoskoutr]

23 λεπτά πριν, ~Palpatin~ είπε

Λοιπον το ΜΑΜΗΣΑΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ

Ο ts θα εκανε ενα θεμα εδω https://www.insomnia.gr/forums/forum/49-νέα-συστήματα-αναβαθμίσεις/ και θα εληγε εκει το θεμα.

Αντι για αυτο συζηταμε ΕΔΩ την αναβαθμιση/δωρο που θελει να κανει.... 

Ωραια και εγω θελω καινουργια τρομπα ποδηλατου να παρω με μανομετρο ή οχι και αν εχει καποιος καμια συμβουλη για την πιεση ελαστικων θα ηθελα να τον ακουσω!!!!

Ζηλιάρη, δεν σου δίνουμε σημασία και στράβωσες ε; 😁😂

[IoaZ]

Πάτωσε ο 8400 

 

[strawman]

53 minutes ago, IoaZ said:

Πάτωσε ο 8400 

Δεν παιζουν αυτα τα νουμερα με καμια δυναμη. 30 fps σε average στο ACo ο 8400 του 2600? Δεν υπαρχει περιπτωση. Ναι πιθανον να ειναι πισω απο καλα στρωμενο 2600, αλλα οχι 30 fps πισω. 

Να γραψω και γω ενα mini-σεντονι να ξυπνησει το νημα.

Καλοι χρυσοι οι Ryzen αλλα...η Intel απλα εβγαλε τους coffee και εκανε τρελο catch up. Εντος του 2017 με τους 1st gen Ryzen εναντι των kabylake προτεινες εναν 1600 στα ΤΥΦΛΑ για οποιαδηποτε mainstream χρηση, ειτε gaming, ειτε workstation usage, στα λεφτα του δεν ειχε αντιπαλο που να τον βλεπει ουτε με κυαλια. Εντος 2018 ομως, δυστηχως, ακομα και μετα την ελευση των 2nd gen τα πραγματα δεν ειναι οπως ηταν. Δεν υπαρχει αυτη η χαοτικη διαφορα που υπηρχε στην προηγουμενη γενια μεταξυ i7 kaby - R7 1st gen, που μιλαμε για διπλασιο αριθμο threads. Ακομα και αν το κυριο workload σου ειναι παντελως multithreaded δεν υπαρχει αυτη η wow διαφορα που υπηρχε περσυ, και δεν θα θεωρησω καποιον "χαζο" επειδη προτιμησε 8700 αντι για R7 για workstation usage, σε αντιθεση με περσυ που ο 7700k σε συγκριση με τον 1700 ηταν για γελια. 

Στη midrange κατηγορια απο την αλλη τα πραγματα δεν αλλαξαν τοσο δραματικα, ο 2600 παραμενει αστερι, απλα ειναι too close for comfort και ο 8600kας. 

Δυστηχως , κατα την αποψη μου, η AMD ακολουθησε τακτικες Intel ενω η Intel τακτικες AMD στους τελευταιους επεξεργαστες. Βεβαια η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω αν και τι περιθωρια μπορει να ειχε η AMD για να δωσει κατι παραπανω. Ρολογια σιγουρα δεν μπορουσε, πυρηνες φανταζομαι δεν χρειαζονται σε αυτην την κατηγορια, αλλα τουλαχιστον θα μπορουσε να δωσει ενα αρκετα γεναιο pricecut, δηλαδη τον 2600 να τον πλασαρι λιγο κατω απο 8400. 

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2018 από strawman

[Heybro]

Η amd δινει τον 1700 207 ευρω. Δηλαδη 8core/16threads στα 207 ευρω

 

https://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700-Box.html

 

Ο 8600k που ειναι 6core/6threads παιζει στα 240 ευρω.

 

https://www.skroutz.gr/s/12979207/Intel-Core-i5-8600K-Box.html

 

Λετε να το κανει για την ψυχη της μανας της η AMD? Η πιστευετε οτι αν την επερνε να παιξει υψηλοτερα σε τιμες δεν θα το εκανε?

 

Αυτο που δεν καταλαβαινουν πολλοι ειναι οτι η midrange κατηγορια δεν θελει πολλους πυρηνες και συχνοτητες στον πατο. Θελει μεγαλο single thread ευκολο στησιμο συστηματος Plug and play γιατι αυτα που κανει το χρειαζονται. Αυτοι που χρειαζονται πυρηνες δεν θα πανε σε καμια περιπτωση σε mainstream πολυπηρηνα συστηματα. Θα τσιμπησουν εναν TR η εναν 2066 και τελος. Και θα τον κανουν και αποσβεση πολυ γρηγορα εφοσον ειναι η δουλεια τους. Οι πυρηνες δεν θα φερουν την ανοιξη στη mainstream κατηγορια η συχνοτητα την φερνει χρονια τωρα και ουτε προκειται να αλλαξει ας βαλουν και 20 πυρηνες στις κονσολες.

[nikos545]

Εάν θέλει η AMD, να κάνει ζημιά στην Intel, πρέπει ν ανεβάσει κι άλλο τα ρολογια των CPUs της, κάτι που ελπίζω να δούμε του χρόνου.

3.8 Base clock, 4,2 Boost clock (5GHz OC)

[strawman]

10 minutes ago, Heybro said:

Η amd δινει τον 1700 207 ευρω. Δηλαδη 8core/16threads στα 207 ευρω

https://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700-Box.html

Ο 8600k που ειναι 6core/6threads παιζει στα 240 ευρω.

https://www.skroutz.gr/s/12979207/Intel-Core-i5-8600K-Box.html

Λετε να το κανει για την ψυχη της μανας της η AMD? Η πιστευετε οτι αν την επερνε να παιξει υψηλοτερα σε τιμες δεν θα το εκανε?

Αυτο που δεν καταλαβαινουν πολλοι ειναι οτι η midrange κατηγορια δεν θελει πολλους πυρηνες και συχνοτητες στον πατο. Θελει μεγαλο single thread ευκολο στησιμο συστηματος Plug and play γιατι αυτα που κανει το χρειαζονται. Αυτοι που χρειαζονται πυρηνες δεν θα πανε σε καμια περιπτωση σε mainstream πολυπηρηνα συστηματα. Θα τσιμπησουν εναν TR η εναν 2066 και τελος. Και θα τον κανουν και αποσβεση πολυ γρηγορα εφοσον ειναι η δουλεια τους. Οι πυρηνες δεν θα φερουν την ανοιξη στη mainstream κατηγορια η συχνοτητα την φερνει χρονια τωρα και ουτε προκειται να αλλαξει ας βαλουν και 20 πυρηνες στις κονσολες.

Δεν ξερω πως οριζεις το mid range, αν το οριζεις οπως εγω τοτε αυτη που δινει συχνοτητες στον πατο ειναι η Intel  

Απο skylake μεχρι σημερα (3 γενιες δηλαδη) 3 επεξεργαστες εχει στην mid range κατηγορια που δεν εχουν συχνοτητες στον πατο, και ο ενας απο τους 3 (8600k) μολις τωρα πατησε την mid range κατηγορια (τα 270-300€ δεν τα θεωρω mid range). Εκτος και αν και ο 7600k που εκανε 280€ ειναι mid range για σενα, οποτε πασο. Εγω βαζω ταβανι τα 250€ και αυτα με παραχωρησεις, πολλα μου φαινονται για mid range. 

PS1. Ολοι οι sky / kaby / coffee i3 + i5 εχουν ρολογια στον πατο (και ειναι και κλειδωμενοι) πλην των 7350k, 6600k, 7600k, 8600κ (οι οποιοι λογω τιμης και χωρις την υπαρξη cooler ειναι απλα εκτος midrange). 

Επισης ειναι πολυ λαθος το bold. Aυτο αφορα τους gamers, αυτος που το θελει για workstation ο 1700 σε επιδοσεις μια χαρα high end ειναι. Το οτι ειναι φτηνος δεν σημαινει οτι ειναι και φτηνος σε επιδοσεις. Οι TR και οι 2066 κοστιζουν εως και 2χιλιαρο, τι συγκρινεις τωρα με επεξεργαστη των 200 ρε συ?

 

Παντως ολα αυτα περι πυρηνων τα γραφεις ΦΕΤΟΣ εκ'του ασφαλους, να σε δω να τα εγραφες περσι με τους 4/4 i5 στα 280€ ομως που ειχε πεσει ξεφτυλα και διασυρμος απο τους 1600...οι πυρηνες ΦΕΡΑΝ την ανοιξη και στην midrange κατηγορια, γιαυτο εχεις 2 extra ακομα και απο Intel σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΕΣ τιμες απο οτι ειχες περσυ το 4/4. 

Και μετα εχουμε και τον τουμπα τον pirmen που αλλα εγραφε περσυ αλλα γραφει φετος. Αν ανατρεξουμε στο launch των Ryzen ελεγε οτι "σιγα μη βγαλει η Intel 6/12 στην ιδια τιμη με τους kaby, δεν εχει λογο να ριξει τιμες, θα κοστιζουν 2 νεφρα" και τετοια. Τωρα πριν 2 βδομαδες τι μου ειπε ο θεος? Οτι δεν κοστιζουν οι 8700k οσο κοστιζουν λογω AMD, αλλα για να δωσει κινητρο για αναβαθμιση, και οτι μπετατζης χωρις πτυχιο το γνωριζει αυτο. Αρα περσυ ουτε για μπετατζης δεν εκανε ο pirmen....

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2018 από strawman

[Heybro]

1 λεπτό πριν, strawman είπε

Δεν ξερω πως οριζεις το mid range, αν το οριζεις οπως εγω τοτε αυτη που δινει συχνοτητες στον πατο ειναι η Intel  

Απο skylake μεχρι σημερα (3 γενιες δηλαδη) 3 επεξεργαστες εχει στην mid range κατηγορια που δεν εχουν συχνοτητες στον πατο, και ο ενας απο τους 3 (8600k) μολις τωρα πατησε την mid range κατηγορια (τα 270-300€ δεν τα θεωρω mid range). Εκτος και αν και ο 7600k που εκανε 280€ ειναι mid range για σενα, οποτε πασο. Εγω βαζω ταβανι τα 250€ και αυτα με παραχωρησεις, πολλα μου φαινονται για mid range. 

Επισης ειναι πολυ λαθος το bold. Aυτο αφορα τους gamers, αυτος που το θελει για workstation ο 1700 σε επιδοσεις μια χαρα high end ειναι. Το οτι ειναι φτηνος δεν σημαινει οτι ειναι και φτηνος σε επιδοσεις. Οι TR και οι 2066 κοστιζουν εως και 2χιλιαρο, τι συγκρινεις τωρα με επεξεργαστη των 200 ρε συ?

Παντως ολα αυτα περι πυρηνων τα γραφεις ΦΕΤΟΣ εκ'του ασφαλους, να σε δω να τα εγραφες περσι με τους 4/4 i5 στα 280€ ομως που ειχε πεσει ξεφτυλα και διασυρμος απο τους 1600...οι πυρηνες ΦΕΡΑΝ την ανοιξη και στην midrange κατηγορια, γιαυτο εχεις 2 extra ακομα και απο Intel σε ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΕΣ τιμες απο οτι ειχες περσυ το 4/4. 

Και μετα εχουμε και τον τουμπα τον pirmen που αλλα εγραφε περσυ αλλα γραφει φετος. Αν ανατρεξουμε στο launch των Ryzen ελεγε οτι "σιγα μη βγαλει η Intel 6/12 στην ιδια τιμη με τους kaby, δεν εχει λογο να ριξει τιμες, θα κοστιζουν 2 νεφρα" και τετοια. Τωρα πριν 2 βδομαδες τι μου ειπε ο θεος? Οτι δεν κοστιζουν οι 8700k οσο κοστιζουν λογω AMD, αλλα για να δωσει κινητρο για αναβαθμιση, και οτι μπετατζης χωρις πτυχιο το γνωριζει αυτο. Αρα περσυ ουτε για μπετατζης δεν εκανε ο pirmen....

Κοιτα ως midrange εχω τις πλατφορμες των εταιριων που παιζουν απο 100 ευρω μεχρι 400. Οχι παραπανω και πολλα λεω μεχρι 350 κανονικα. Midrange σε τιμες παντα. Για συχνοτητες οριζω οτιδηποτε πανω απο 4.6 4.7ghz και single score σε cinebench πανω απο 210. Η midrange κατηγορια αποτελειτε κυριως απο gamers λογω τιμων και δεν εχουν καποια διαφορα με εναν 20πυρηνο xeon των 5000 ευρω στα fps. Τα γραφω οπως ειναι τωρα. Ο 7700k ειναι Mid range ακομα και σημερα μπορει να εχει 4/8 αλλα ειναι ο τριτος καλυτερος cpu σε παιχνιδια μετα απο 8700k 8600k. Ουτε ο 1700 με τα 16threads τον πιανει ουτε ο 16πυρηνος TR. Ξανα λεω για εναν mainstream user ο 8/16 ειναι τοσο αχρηστος οσο μια bucatti σε χωριο με χωματοδρομο. Οσοι θελουν πυρηνες για μενα θα πανε αυτοματα σε TR με 200-300 ευρω παραπανω. Ο 1700/2700 ειναι ημιμετρα με τις συχνοτητες που παιζουν. Το bold γιατι ειναι λαθος? Βλεπεις να υπαρχει υπεροχη των πολλων πυρηνων εναντι πχ του 8600k που εχει 10 λιγοτερα threads? Μονο σε πολυ βαρυ multitasking και rendering που ο mainstream user δεν προκειται να κανει τετοια δουλεια στον υπολογιστη του ουτε για αστειο. Αν ο αλλος βαραει 500 ωρες rendering το μηνα οπως ειπα θα παει σε TR 2066 και θα τους κανει αποσβεση.

[strawman]

Και ποσοι midrange intel πανε 4.6 ρε συ? Απο τα 20-30 μοντελα που εχει βγαλει απο εποχη sky μεχρι coffeelake κατω των 250€ ειναι 2-3 που πανε 4.6 😛 Heck, ειναι 2-3 που πανε πανω απο 4. Τοσο πανε και οι περισσοτεροι Ryzen. 

Οσο για το rendering, πιανεις τα εντελως 2 ακρα. Δηλαδη η θα εισαι επαγγελματιας που κανει 24/7 rendering η δνε θα κανεις καθολου? Ενδιαμεσα σταδια δεν υπαρχουν? Τοτε για δεν βγαζουν ενα μοντελο να τελειωνουμε, μονο 7980x και μονο TR1950, τα ενδιαμεσα τι ρολο βαρανε? Εμ βαρανε το ρολο του οτι δεν θελουν και δεν χρειαζονται ολοι 2k € επεξεργαστη. Καποιος βολευεται και με 8/16.

ΥΓ1. Κρατα μια πισινη για τον 7700k. Ηδη υπαρχουν games που ο 1700 ειναι μπροστα. Που να μπουν και οι 2600x / 2700x στο παιχνιδι. Υπαρχει παλικαρακι εδω που εφαγε τρελη νιλα στο ACo με 8600k@5 vs [email protected]

[Heybro]

8 λεπτά πριν, strawman είπε

Και ποσοι midrange intel πανε 4.6 ρε συ? Απο τα 20-30 μοντελα που εχει βγαλει απο εποχη sky μεχρι coffeelake κατω των 250€ ειναι 2-3 που πανε 4.6 😛 Heck, ειναι 2-3 που πανε πανω απο 4. Τοσο πανε και οι περισσοτεροι Ryzen. 

Οσο για το rendering, πιανεις τα εντελως 2 ακρα. Δηλαδη η θα εισαι επαγγελματιας που κανει 24/7 rendering η δνε θα κανεις καθολου? Ενδιαμεσα σταδια δεν υπαρχουν? Τοτε για δεν βγαζουν ενα μοντελο να τελειωνουμε, μονο 7980x και μονο TR1950, τα ενδιαμεσα τι ρολο βαρανε? Εμ βαρανε το ρολο του οτι δεν θελουν και δεν χρειαζονται ολοι 2k € επεξεργαστη. Καποιος βολευεται και με 8/16.

ΥΓ1. Κρατα μια πισινη για τον 7700k. Ηδη υπαρχουν games που ο 1700 ειναι μπροστα. Που να μπουν και οι 2600x / 2700x στο παιχνιδι. Υπαρχει παλικαρακι εδω που εφαγε τρελη νιλα στο ACo με 8600k@5 vs [email protected]

Μιλαω καθαρα για τους high end της midrange κατηγοριας. πχ απο ryzen 1700/1700x/2700x και απο intel 7700k/8600/8700k οι οποιοι πιανουν τις μεγιστες συχνοτητες της αρχιτεκτονικης τους οπως επιαναν και οι sandy το 2011 με 4.8 του 2500k κοκ. Ενας TR δεν εχει 2000 ομως. Με 600-700 περνεις εξαιρετικο cpu και πλατφορμα που σε καποιον επαγγλεματια τα παραπανω χρηματα απο am4 και 2700x δεν θα του φανουν καθολου γιατι θα τα κανει αποσβεση αμεσα. Για τον 7700k προφανως και κραταω πισινη  σιγουρα υπαρχουν 2 3 παιχνιδια που βαραει 100% αυτη τη στιγμη. Ολη την  κατασταση θα την καθορησει το μελλον που θα παιξουν οι νεες εφαρμογες/παιχνιδια εκει θα φανει ποσο ευκολο ειναι να γραψεις κωδικα για πολυπηρηνα συστηματα η ειναι ευκολοτερο να εκμεταλλευτεις το single thread performance.

[dimoskoutr]

Υπάρχει και ακόμη μια παράμετρος στην συζήτηση την οποία είτε εσκεμμένα είτε όχι παραβλέπουν οι υπερασπιστές του single core performance... Το να έχεις έναν 8/16 πχ ή 6/12 δεν σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά να κάνεις βαρύ rendering ή να τρέχεις οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα που εκμεταλλεύεται πολλούς πυρήνες... Σημαίνει να κάνεις βαρύ multitasking... Να τρέχεις σε 2-3 οθόνες πολλά προγράμματα μαζί χωρίς να κολλάει το σύμπαν, ακόμη και αν αυτά τα προγράμματα δεν εκμεταλλεύονται πολλούς πυρήνες το καθένα... Όταν τρέχεις πολλά μαζί πράγματα μια χαρά σε βγάζει ασπροπροσωπο ένας πολυπυρηνος επεξεργαστής... Γιατί το ξεχνάει κόσμος αυτό δεν ξέρω... Αυτά που κάνω εγώ σε 2 οθόνες και μια τηλεόραση ταυτόχρονα με τον ταπεινο 1600 μου, με έναν 8400 δεν θα μπορούσα να τα κάνω τόσο απλά...βαρύ multitasking είναι το θέμα όχι μόνο βαρύ multithreading! Και όχι δεν είμαι επαγγελματίας που βγάζω χρήματα από το pc... Ερασιτέχνης απλός...

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2018 από dimoskoutr