AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[strawman]

12 minutes ago, pirmen56 said:

Τι βλέπουμε εδώ;

Σε όλο του run του τύπου με τον 2400G(4/8) είμαι 20 καρέ+ παραπάνω, στα ίδια σημεία. Το δικό του run είναι σε λιγότερο απαιτητικό κομμάτι της πόλης. Το ξέρει όποιος έχει παίξει το game. Με 200Mhz διαφορά υπέρ μου. Διαφορά περίπου στο 30%+. Αυτό σημαίνει δύο πράγματα.

1) Ο 8700Κ σε games που δεν κάνουν καλό scaling σε πάνω από 6/12cores(σχεδόν τα πάντα) είναι πράγματι 30% περίπου ταχύτερος από τον 2700X. Αυτό όμως δεν φαίνεται εύκολα γιατί βρισκόμαστε πίσω δύο ολόκληρες γενιές στις GPU εξαιτίας του χλιαρού ανταγωνισμού από την AMD και το mining. Αυτό το καλοκαίρι θα είχαμε το release της GTX 1280. Η GTX 1080 βγήκε το καλοκαίρι του 2016 και η 1180 κανονικά θα έβγαινε καλοκαίρι του 2017.

2) Αν σκεφτείς ότι ο 8100 είναι ένας 7700Κ στα 3,6ghz, χωρίς το HT που δίνει boost 30%, τότε ο 8100 πρέπει να είναι σχετικά κοντά στον 2400G. Πιο πίσω αλλά όχι με διαφορά μεγαλύτερη του ~10% ας πούμε. Όχι διαφορά που θα γίνει αντιληπτή στην πράξη.

Eιναι με fov 115 οπως προειπα. Και ειναι χοντριακ μεταξυ 4770 και 4790k stock, και αυτοι τοσα βγαζουν. Δηλαδη CPU των 150€ που εχει πανω GPU των 70-90€ και αποδιδει οσο ενας 4770. Οποτε ξαναχανεις το point, το point ειναι οτι ο technov υποστηριζει οτι ο 2400g ειναι φυκια για μεταξωτες κορδελες. Θα σε ξαναρωτησω λοιπον, συμφωνεις με αυτη του την αποψη?

1) Και ο 7350k σε games που δεν κανουν καλο scaling σε πανω απο 2/4 αποδιδει οσο ο 8700k μου. Και λοιπον? Δηλαδη και αληθεια να ειναι αυτο που γραφεις, ειναι εντελοπαντελως ανουσιο. Μιλας για GTX 1280 σε 1080p αναλυση για παιχνιδια που δεν τρεχουν σε πανω απο 6/12. Ηταν που ηταν ανουσιο το 1080ti σε 1080p, τωρα εβαλες και την 1280 στο παιχνιδι.

 

2) Εστω οτι ειναι 10% μπροστα (που διαφωνω, αλλα δεν πειραζει). Οταν ο 8400 ηταν 10% μπροστα απο τον 1600 θυμασαι τι ελεγες η να στο θυμισω? Εκει γιατι δεν εγραφες οτι δεν ειναι διαφορα που θα φανει στην πραξη? Μονο οταν η AMD ειναι 10% μπροστα δεν ειναι διαφορα αξια λογου. Αλλα και παλι, εστω 10% μπροστα μαζι με GPU που κοστιζει 70-90€. Δεν το λες καθολου κακο deal στα 150, ετσι δεν ειναι?

 

 

20 minutes ago, pirmen56 said:

Ο τύπος τρέχει το game χωρίς oc στην 1060 σε very high και AA(post process) στο high που γκρεμίζει τα καρέ χωρίς ουσιαστική βελτίωση. Με oc, ultra settings και aa low μαζί με reshade θα είχε καρφωμένο 60άρι αν του το επέτρεπε ο 1500Χ. Εμείς όμως βλέπουμε περιστασιακά drops στο usage της 1060 ακόμα και με αυτά τα gpu heavy settings. Παρεμπιπτόντως, το video είναι από early version του game.

Η σωστή εικόνα για την ανεπάρκεια των 4/8 ryzen δίνεται από το βίντεο που βρήκες εσύ με την 1080

Αρα το video με τον 1500x δεν μας λεει κατι ουσιωδες, παρολαυτα βρηκες να κραξεις, αυτο μου λες τωρα?

 

Ξερεις κανεναν CPU στην τιμη των 4/8 Ryzen που τα πανε καλυτερα απο τον 2400g που εβαλα στο video? Aν οχι δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει η ανεπαρκεια.

[primeragt]

Προκυπτει γιατι πληρωσε Intel 1 φορα πανω για 10-15% το πολυ καλυτερα αποτελεσματα και με 0% αναβαθμησιμοτητα. Το μονο που ευχομαι σε καταναλωτες τετοιας νοοτροπιας ειναι να μηνει μονο η Ιντελα και αιωνιος να πουλαει 1-5% πανω επιδοσεις καθε χρονο και να τρεχουν να τις παρουν σαν τρελοι που βρηκαν το φαρμακο τους.

[kostas_anes]

2 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Δεν πειράζει το turbo στο περίπου θέλουμε μια εικόνα. Αν και η 480 έχει διάφορες ανάλογα με το παιχνίδι προς τα πάνω ή προς τα κάτω σε σχέση με την 1060, θα έχουμε μια εικόνα από κάποιον εδώ μέσα... Ένας με 8100 και 1060 ή 480/580 μας απομένει για να έχουμε καλύτερη εικόνα.  Δώσε όμως αν μπορείς μια πρώτη εικόνα από witcher και aoc...

Εγω θα ελεγα την καρτα να την μπαφιασω στα 1450MHz για να φαινεται πιο πολυ το CPU και σε παιχνιδα που η 480 ειναι κατω, να μην με κραταει πισω η καρτα.

[dimoskoutr]

1 ώρα πριν, kostas_anes είπε

Εγω θα ελεγα την καρτα να την μπαφιασω στα 1450MHz για να φαινεται πιο πολυ το CPU και σε παιχνιδα που η 480 ειναι κατω, να μην με κραταει πισω η καρτα.

Ρίχτης στα αυτιά τότε και δώσε αποτελέσματα να δούμε τι ψάρια πιάνει στο περίπου ο 1400 --> 2400g... :-) , επίσης σημαντικό μην ξεχάσεις και την ορκωμοσία για να σε πιστέψει κόσμος ε...άντε εσείς οι κακοί με amd που συνωμοτείτε εναντίων της intel!!!

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από dimoskoutr

[TechnoV]

14 ώρες πριν, noFEARgr είπε

Ρε γιατί κάθεστε και συζητάτε ακόμα ο ένας σύγκρινε τον 2400g με τον g4560 και είπε ότι σαν cpu είναι ίδιοι . Ο άλλος σύγκρινε τον 6700k aka 7700k που κόστιζε 350 ευρώ με apu που κοστίζει 200ευρω λιγότερα. Μόλις βγει ο threadriper 32 core θα τον συγκρίνουν με τον 8350κ 5ghz στο Starcraft 2 και επειδή θα βγάζει λιγότερα FPS ο πρώτος θα θεωρούν καλύτερο τον δεύτερον . Καιρό τώρα γίνεται αυτή η κατάσταση ακόμα δεν τους μάθατε 

Εδώ είμαι. Μη νομίζεις δεν σε βλέπω. 😁

[ilos]

18 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Kαι παρεμπιπτοντως, αν δεις το αντιστοιχο βιντεακι, τελικα CPU του λαου και καλυτερος σε βαθος χρονου βγηκε ο 8350
 

To βιντεο το σχολιασε και ο HWUnboxed και εκανε ενα παρομοιο τεστ μονο που εβαλε τον 2600k. Και ειχε λιγο flawed results, πραγμα το οποιο εκανε τον Jim να τον δωσει κανονικα. Το vid του HW Unboxed πλεον δεν υπαρχει, διοτι το διεγραψε ο ιδιος.

Technov βάλε αυτό το vid στο 6:40 θα σου λυθούν όλες οι απορίες σχετικά με το sc2.

Είναι καλύτερο cpu o 7600κ (με χαμηλότερα ρολόγια κιόλας) από τον 4790κ?

Και όμως είναι 10% πιο γρήγορος και κάπου 50% φόρες πιο γρήγορος και από τον 1800x!!!

Βάζω στοίχημα αν τέσταρε και τον 7350k θα ήταν ακόμα πιο γρήγορος από τον 7600k με παραπάνω ρολόγια.

Την εποχή που πήρες τον 1500x, έπαιζε λοιπόν ο 7350k στα ίδια λεφτά. //trollface mode on

Sorry που θα σε απογοητεύσω, αλλά κρίμα που δεν πήρες τον 7350k να ευχαριστηθείς gaming με την καρδιά σου τώρα το 2018 που έρχεται και έφαγες την παραμύθα με το false revolution των pryzen.😍

 

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από ilos

[pirmen56]

11 ώρες πριν, strawman είπε

Eιναι με fov 115 οπως προειπα. Και ειναι χοντριακ μεταξυ 4770 και 4790k stock, και αυτοι τοσα βγαζουν. Δηλαδη CPU των 150€ που εχει πανω GPU των 70-90€ και αποδιδει οσο ενας 4770. Οποτε ξαναχανεις το point, το point ειναι οτι ο technov υποστηριζει οτι ο 2400g ειναι φυκια για μεταξωτες κορδελες. Θα σε ξαναρωτησω λοιπον, συμφωνεις με αυτη του την αποψη?

1) Και ο 7350k σε games που δεν κανουν καλο scaling σε πανω απο 2/4 αποδιδει οσο ο 8700k μου. Και λοιπον? Δηλαδη και αληθεια να ειναι αυτο που γραφεις, ειναι εντελοπαντελως ανουσιο. Μιλας για GTX 1280 σε 1080p αναλυση για παιχνιδια που δεν τρεχουν σε πανω απο 6/12. Ηταν που ηταν ανουσιο το 1080ti σε 1080p, τωρα εβαλες και την 1280 στο παιχνιδι.

2) Εστω οτι ειναι 10% μπροστα (που διαφωνω, αλλα δεν πειραζει). Οταν ο 8400 ηταν 10% μπροστα απο τον 1600 θυμασαι τι ελεγες η να στο θυμισω? Εκει γιατι δεν εγραφες οτι δεν ειναι διαφορα που θα φανει στην πραξη? Μονο οταν η AMD ειναι 10% μπροστα δεν ειναι διαφορα αξια λογου. Αλλα και παλι, εστω 10% μπροστα μαζι με GPU που κοστιζει 70-90€. Δεν το λες καθολου κακο deal στα 150, ετσι δεν ειναι?

Αρα το video με τον 1500x δεν μας λεει κατι ουσιωδες, παρολαυτα βρηκες να κραξεις, αυτο μου λες τωρα?

Ξερεις κανεναν CPU στην τιμη των 4/8 Ryzen που τα πανε καλυτερα απο τον 2400g που εβαλα στο video? Aν οχι δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει η ανεπαρκεια.

Παραδέχεσαι ότι ένας σύγχρονης αρχιτεκτονικής 4/8 intel είναι συντριπτικά ανώτερος από έναν 4/8 amd, ακόμα και στα ίδια ρολόγια. 20 καρέ+ διαφορά. Που σημαίνει 30%+ επιδόσεις. Άσχετα με την τιμή. Το αναγνωρίζεις γιατί στο δείχνω μέσω ACO.

Ούτε το FOV ούτε τίποτα δεν γλιτώνει τον 4/8 2400G από τα frame drops στα 45 και κάτω καρέ. Με τα ίδια ακριβώς settings(115 FOV και ultra 1080p) πλην aa(που αφορά 100% την gpu) δεν χάνεις σχεδόν με τίποτα τα 60 καρέ με το πρώτο cpu και την ταπεινή 1060 oced. Κάποιες λίγες φορές που έχανα τα 60 καρέ ήταν από την gpu και από τους σκληρούς(stripped volume) που δουλεύαν συνέχεια.

Γιατί λοιπόν σου είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι αυτό το χάσμα μεταφέρεται και ανάμεσα σε 8100 έναντι 2400G. Ίδιο arch είναι όλα τα intel. Ό,τι χάνει σε θρεντς ο 8100 τα κερδίζει εν πολλοίς από το καλύτερο για games intel arch. Το ίδιο και ανάμεσα σε 8700K και 2700X δεδομένου ότι απέχουμε πολύ από games ικανά να γεμίσουν πάνω από 12 threads.

υ.γ.: Σχετικά με τον 8400. Τι είπα βρε φίλε; Είπα ότι είναι ένα cpu με 15% καλύτερες επιδόσεις του 1600, όπως αυτές μετρήθηκαν από το computerbase και λίγο μεγαλύτερο κόστος πλατφόρμας. Δηλαδή έχει σωστή τιμολόγηση και δεν είναι χειρότερο vfm οπως το παρουσίαζαν οι amdάκηδες. Βέβαια κάποιοι reviewers έβγαλαν τη διαφορά μεγαλύτερη, αλλά ας το προσπεράσουμε.

[ilos]

34 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

υ.γ.: Σχετικά με τον 8400. Τι είπα βρε φίλε; Είπα ότι είναι ένα cpu με 15%* καλύτερες επιδόσεις του 1600, όπως αυτές μετρήθηκαν από το computerbase και λίγο μεγαλύτερο κόστος πλατφόρμας. Δηλαδή έχει σωστή τιμολόγηση και δεν είναι χειρότερο vfm οπως το παρουσίαζαν οι amdάκηδες. Βέβαια κάποιοι reviewers έβγαλαν τη διαφορά μεγαλύτερη, αλλά ας το προσπεράσουμε.

* Το 15% είναι σε stock ρολόγια/μνήμες στον 1600 1080p και με την 1080ti.

Με ένα απλό oc στα 3.8 με την stock ψήκτρα του 1600 και hynix 3000/3200 μνήμες της οκάς και μόνο με το xmp τους χωρίς σφιξίματα και ιστορίες για αγρίους guess what. Οι διαφορές είναι αστείες πλέον (πλην ελάχιστων τίτλων).

4GHz και bdies + very low timings στα 3466, πιστεύω έχεις δει τα νούμερα του spartan δε χρειάζεται να επεκτείνουμε.

Πάντως έχετε πλάκα γιατί τώρα αν δε το καταλάβατε εσείς συγκρίνετε intel cpus με περασμένης γενιάς amd cpus.😁

https://www.youtube.com/watch?v=AUyF--fJaaM

Αν δε το έχεις ξαναδεί το συγκεκριμένο video, προτείνω lexotanil βοηθάνε.

Γιατί όταν όμως συγκρίνουμε τον 8600k/8700k με άλλα cpu πολλές φορές (όχι όλοι οι reviewers) έχουν μόνο νούμερα στα ~5Ghz. Αυτή η απορία δε θα μου λυθεί ποτέ.

[ChrisAttart]

Παιδια εχει κανεις αλλος προβλημα με asus board και το Aisuite ? Οποτε εχω ανοιχτο το Aisuite με οποιοδηποτε αλλο πρόγραμμα που διαβαζει πορους μου πεταει μαυρη οθονη και κολλαει μεχρι να το κλεισω απο τροφοδοτικο .

Περισσοτερες πληροφοριες στα παρακατω λινκ απο αλλους παθόντες 

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8g7ae0/psa_asus_crosshair_7_x470_random_shutdowns_paging/

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?101619-Crosshair-VII-and-Ryzen-2700x-Random-shutdown-s-anyone-else

Ξερουμε αν εχει βγει καποιο beta bios στην strix X370 που να λυνει το θεματακι ? 

 

[ilos]

2 λεπτά πριν, ChrisAttart είπε

Παιδια εχει κανεις αλλος προβλημα με asus board και το Aisuite ? Οποτε εχω ανοιχτο το Aisuite με οποιοδηποτε αλλο πρόγραμμα που διαβαζει πορους μου πεταει μαυρη οθονη και κολλαει μεχρι να το κλεισω απο τροφοδοτικο .

Περισσοτερες πληροφοριες στα παρακατω λινκ απο αλλους παθόντες 

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8g7ae0/psa_asus_crosshair_7_x470_random_shutdowns_paging/

https://rog.asus.com/forum/showthread.php?101619-Crosshair-VII-and-Ryzen-2700x-Random-shutdown-s-anyone-else

Ξερουμε αν εχει βγει καποιο beta bios στην strix X370 που να λυνει το θεματακι ? 

Υπάρχει λύση. Να μην χρησιμοποιείς το AI Suite και λοιπές αηδίες και να κάνεις το oc σου στο bios όπως όλοι.😍

[Prof_Chaos]

Εχθές λές και είμαι αρχάριος την έπαθα με την wraith spire ψύχτρα του 2400G

Πήγα να αλλάξω τη φορά του λόγότυπου και έβγαλα πρώτα το δακυτλίδι απο τον ανεμιστήρα γιατι απλά δεν καθότα καλά το κατσαβίδι στις βίδες για να ξεβιδώσω.. 

Το δακτυλίδι νόμιζα οτι έχει μόνο κλιπσάκια... Προσοχή έχει και δυο μικρά βιδάκια κάτω  απο το λογότυπο. Ε αυτά έσπασαν ελαφρώς με ελάχιστη πίεση. Γενικα το πλαστικό ηταν φτηνιάρικό σε εκείνο το σημείο.

Την πάτησα με ενα videaki Που είδα στο youtube που έδειχνε το δακτυλίδι της ψύκτρας και το ανέφερε κιόλας να το ξεκουμπώνει απο τα κλιπσάκια. Δεν ανέφερε οτι έχει αλλά ουτε εδειξε βιδάκια..

Τέλος πάντων οχι οτι έγινε κάτι αλλά αν είσαι τελειομανής εκνευρίζεσαι με κάτι τέτοια.

Το αναφέρω για να το προσέξουν και οι υπόλοιποι. 

Απο το λίγο που έψαξα την έχουν πατήσει αρκετοί .

Τέλος έστειλα email AMD Support Και τους γράφω εγω φταίω δεν φαινόταν και αν μπορώ να αγοράσω ενα νέο για ψυχολογικούς πάντα λόγους..Το τελευταίο δεν τους το έγραψα αλλά φαντάζομαι οτι θα το κατάλαβαν..

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από Prof_Chaos

[pirmen56]

43 λεπτά πριν, ilos είπε

* Το 15% είναι σε stock ρολόγια/μνήμες στον 1600 1080p και με την 1080ti.

Με ένα απλό oc στα 3.8 με την stock ψήκτρα του 1600 και hynix 3000/3200 μνήμες της οκάς και μόνο με το xmp τους χωρίς σφιξίματα και ιστορίες για αγρίους guess what. Οι διαφορές είναι αστείες πλέον (πλην ελάχιστων τίτλων).

4GHz και bdies + very low timings στα 3466, πιστεύω έχεις δει τα νούμερα του spartan δε χρειάζεται να επεκτείνουμε.

Πάντως έχετε πλάκα γιατί τώρα αν δε το καταλάβατε εσείς συγκρίνετε intel cpus με περασμένης γενιάς amd cpus.😁

https://www.youtube.com/watch?v=AUyF--fJaaM

Αν δε το έχεις ξαναδεί το συγκεκριμένο video, προτείνω lexotanil βοηθάνε.

Γιατί όταν όμως συγκρίνουμε τον 8600k/8700k με άλλα cpu πολλές φορές (όχι όλοι οι reviewers) έχουν μόνο νούμερα στα ~5Ghz. Αυτή η απορία δε θα μου λυθεί ποτέ.

Μου δείχνεις μια σταθερή για τα τελευταία τρία χρόνια αρχιτεκτονική(i5 8400) στα 3,8 Ghz με ram στα 2666 να χάνει μέχρι 15% περίπου στη χειρότερη ή και να βγάζει περίπου το ίδιο ή και να κερδίζει λίγες φορές, μια μεταγενέστερη ryzen αρχιτεκτονική με 3400Mhz ram, διπλάσια θρεντς και 10% μεγαλύτερη συχνότητα. Μόνο από ram της προκοπής για τον 8400 κοντά στα 3200 έχεις άλλο ένα 5% στο νερό.

Σκέψου λίγο τι σημαίνει αυτό σε όρους τεχνολογίας-αρχιτεκτονικής. Ξέχνα τις τιμές για λίγο.

Αφού τελειώσεις την πρώτη σκέψη κάνε και μια δεύτερη. Γιατί να μην συντρίβει ο 8700K τον 2700X ακόμα και clock for clock όταν δεν υπάρχουν games με αξιόλογο scaling πάνω από 6/12threads; Γιατί με άλλα λόγια το τεχνολογικό χάσμα που επιτρέπει στον αριθμητικά υποδεέστερο και handicapped 8400 να  πλησιάζει ή και να ξεπερνά τον τέρμα  oced 2600 να μην μεταφέρεται και ανάμεσα σε 8700K-2700X; Με μαγικό τρόπο αλλάζει το arch του 8700Κ και του 2700Χ;

Τίποτα το περίεργο δεν συμβαίνει. Συμβαίνει απλά το γεγονός ότι μείναμε με τις ίδιες κάρτες για πάνω από δύο χρόνια και κρύφτηκε η ξεφτίλα.

υ.γ.: Σχετικά με τον 8400 υπάρχουν και άλλες δοκιμές με ταχύτερες ραμ για όλα τα συστήματα. Όπου φαίνεται καλύτερα το "χάος"(κυρίως τεχνολογικό) με την πρώτη γενιά ryzen. Διαφορές που δεν κλείνουν έτσι απλά με oc.

https://www.pcgamer.com/intel-i5-8400-review-the-best-new-gaming-cpu-in-years/

 

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από pirmen56

[noFEARgr]

Ipc οι ιντελ είναι 3με 5% μπροστά από τους ryzen ουσιαστικά κερδίζουν από την συχνότητα μέχρι την έλευση των 7nm . Αν υπάρχει μεγαλύτερη διαφορά είναι καθαρά λόγω ότι τόσα χρόνια τα παιχνίδια ήταν optimized για intel . Πλέον τα πραγματα αλλάζουν και βλέπουμε παιχνίδια σαν το wreckfest που έχουν μεγάλο βάρος στην cpu πως θα είναι λίγο πολύ το μέλλον. Επίσης primen θα ήθελα να μας πεις πως πιστεύεις η ιντελ θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στην έλευση του TR 32cores . Γιατί κάτι μου λέει ότι απλά θα παραδώσει τα όπλα στην hedt πλατφόρμα τουλάχιστον για κανα χρόνο . 

 

[Psycho_Warhead]

Ποιο μέλλον μας δείχνει το Wreckfest ; Του 2020-21 με τις νέες κονσόλες που θα φοράνε Ryzen ; Μπορεί, το άμεσο μέλλον σίγουρα όχι. Στην HEDT όντως δεν βλέπω κάτι από Intel για τον TR 32-core, εδώ η απάντηση για τον 2700Χ θα έρθει τέλος της χρονιάς(8-core CFL).

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από Psycho_Warhead

[TechnoV]

3 ώρες πριν, ilos είπε

Technov βάλε αυτό το vid στο 6:40 θα σου λυθούν όλες οι απορίες σχετικά με το sc2.

Είναι καλύτερο cpu o 7600κ (με χαμηλότερα ρολόγια κιόλας) από τον 4790κ?

Και όμως είναι 10% πιο γρήγορος και κάπου 50% φόρες πιο γρήγορος και από τον 1800x!!!

Βάζω στοίχημα αν τέσταρε και τον 7350k θα ήταν ακόμα πιο γρήγορος από τον 7600k με παραπάνω ρολόγια.

Την εποχή που πήρες τον 1500x, έπαιζε λοιπόν ο 7350k στα ίδια λεφτά. //trollface mode on

Sorry που θα σε απογοητεύσω, αλλά κρίμα που δεν πήρες τον 7350k να ευχαριστηθείς gaming με την καρδιά σου τώρα το 2018 που έρχεται και έφαγες την παραμύθα με το false revolution των pryzen.😍

Σε μένα τα λες; Εγώ έμαθα πια. Έπαθα κ έμαθα. Οι άλλοι δεν λένε να νοιώσουν..