Προς το περιεχόμενο

AMD Επεξεργαστές & AM4 socket


kostas_anes

Προτεινόμενες αναρτήσεις

8 λεπτά πριν, The__Blade είπε

Δυστυχώς όχι..

.1589916328_ryzenresistances.PNG.b926bcf4d20ae44387b4d868aee168ce.PNG

αυτά τα drive strength μπορεί να βοηθούν κάπου;

έχω μείνει άναυδος με το πόσο επιρεάζει το ProcODT που στην MSI απλά το είχα auto.

Μιλάμε ότι με το 68 πετάει έξω 5-10 thread στο 5λεπτο blend!

68ohms ειναι υπερβολικα για single sided μνημες ,δεν θα εισαι σταθερος με τπτ, απο ότι φαινεται η μητρικη "δεν μπορουν καμερουν..." Δοκιμασε να ανεβασεις το VPP voltage αν εχεις επιλογη σε 2.55v μπας και ,αλλα απο ότι φαινεται ο επεξεργαστης σου δεν μπορει να παιξει με τις μνημες εκει με αυτην την μητρικη βασικα η μητρικη σου δεν μπορει να παιξει με τον επεξεργαστη να το πω πιο σωστα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

24 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

68ohms ειναι υπερβολικα για single sided μνημες ,δεν θα εισαι σταθερος με τπτ, απο ότι φαινεται η μητρικη "δεν μπορουν καμερουν..." Δοκιμασε να ανεβασεις το VPP voltage αν εχεις επιλογη σε 2.55v μπας και ,αλλα απο ότι φαινεται ο επεξεργαστης σου δεν μπορει να παιξει με τις μνημες εκει με αυτην την μητρικη βασικα η μητρικη σου δεν μπορει να παιξει με τον επεξεργαστη να το πω πιο σωστα.

εχω 1.05 v SB voltage @ 1.05

2.5 V SB voltage @ 2.5

CPU 1.80V @ 1.8V

VTTDDR Auto @ 0,687

VPP_MEM Auto @ 2.5V

CLDO VDDP voltage @ 0,95

Εσύ ποια λες να πειράξω;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, akoinonitos είπε

To περιεργο με τις καινουριες tuf ,ειναι οτι πλεον δεν αντιπροσωπευουν τις δυνατες μητρικες που ηταν παλιοτερα και δεν μπορω να καταλαβω τι σκεφτηκε η asus... 

Απο την προηγουμενη σελιδα:lol:

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλησπέρα παιδιά, έχω μια απορία σχετικά με την μητρική ASUS PRIME B350-PLUS με επεξεργαστή τον AMD Ryzen 5 1600. Αξίζει να κάνω bios update? Εδώ και αρκετούς μήνες δουλεύει μια χαρά το pc αλλά η μνήμη RAM τρέχει μόνο στα 2133MHz αντί στα 2666MHz που είναι το κανονικό της. Επίσης, επειδή το bios version είναι σχετικά παλιό, version 0613 15/5/2017, σκεφτόμουν μήπως δω τίποτα performance improvements ή και καλύτερη ασφάλεια με τις πρόσφατες ευπάθειες που ανακαλύφθηκαν στους επεξεργαστές. Υπάρχει κάποιο σημαντικό όφελος από bios update? Επιπλέον, υπάρχει κάποιος σοβαρός κίνδυνος να χαλάσει τελείως το pc αν παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα κατά το flash του bios update?

Ποια έκδοση του BIOS να εγκαταστήσω? https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-B350-PLUS/HelpDesk_BIOS/

Υπάρχει κανείς που να ξέρει ποια είναι η πιο stable έκδοση από αυτές που είναι διαθέσιμες στην παραπάνω ιστοσελίδα? Αν κρίνω από μια συζήτηση στο reddit, η τελευταία έκδοση για αυτήν τη μητρική δεν είναι αρκετά stable. https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8fju9x/asus_prime_b350_plus_new_bios_update_version_4011/

Τέλος, μετά το update, υπάρχει περίπτωση τα Windows 10 να απενεργοποιηθούν? Δηλαδή να απενεργοποιηθεί η ενεργοποίηση των windows λόγω hardware change, ενώ δεν θα έχω αλλάξει hardware. https://support.microsoft.com/en-us/help/20530/windows-10-reactivating-after-hardware-change

 

Θα πρέπει να συνδέσω το windows license με ενα microsoft account για εύκολη reactivation των windows?   Ευχαριστώ πολύ.

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, The__Blade είπε

Δυστυχώς όχι..

.1589916328_ryzenresistances.PNG.b926bcf4d20ae44387b4d868aee168ce.PNG

αυτά τα drive strength μπορεί να βοηθούν κάπου;

έχω μείνει άναυδος με το πόσο επιρεάζει το ProcODT που στην MSI απλά το είχα auto.

Μιλάμε ότι με το 68 πετάει έξω 5-10 thread στο 5λεπτο blend!

Λοιπόν με 48 ή 53.3 ProcODT φαίνεται να είναι σταθερό.

Μείωσα όλες τις άλλες αντιστάσεις από τα 24 στα 20 ohm και αύξησα το voltage στα 2.55 με καλύτερα αποτελέσματα όσον αφορά το Cold boot.

 

Το χειρότερο είναι ότι μετά από το βασικό pc έχω να σενιάρω το δεύτερο πάλι με TUF b350 και 4 στικάκια Single Sided Micron 2400... :P

Τι παραπάνω voltage θέλει όταν έχεις 4 αντί για 2 Dimm?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

16 λεπτά πριν, The__Blade είπε

Λοιπόν με 48 ή 53.3 ProcODT φαίνεται να είναι σταθερό.

Μείωσα όλες τις άλλες αντιστάσεις από τα 24 στα 20 ohm και αύξησα το voltage στα 2.55 με καλύτερα αποτελέσματα όσον αφορά το Cold boot.

Το χειρότερο είναι ότι μετά από το βασικό pc έχω να σενιάρω το δεύτερο πάλι με TUF b350 και 4 στικάκια Single Sided Micron 2400... :P

Τι παραπάνω voltage θέλει όταν έχεις 4 αντί για 2 Dimm?

Είπες αφού την κάνω που την κάνω ας γίνει 2 φορές. Η επανάληψη είναι μήτηρ της μαθήσεως.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, startrekdiscovery είπε

Καλησπέρα παιδιά, έχω μια απορία σχετικά με την μητρική ASUS PRIME B350-PLUS με επεξεργαστή τον AMD Ryzen 5 1600. Αξίζει να κάνω bios update? Εδώ και αρκετούς μήνες δουλεύει μια χαρά το pc αλλά η μνήμη RAM τρέχει μόνο στα 2133MHz αντί στα 2666MHz που είναι το κανονικό της. Επίσης, επειδή το bios version είναι σχετικά παλιό, version 0613 15/5/2017, σκεφτόμουν μήπως δω τίποτα performance improvements ή και καλύτερη ασφάλεια με τις πρόσφατες ευπάθειες που ανακαλύφθηκαν στους επεξεργαστές. Υπάρχει κάποιο σημαντικό όφελος από bios update? Επιπλέον, υπάρχει κάποιος σοβαρός κίνδυνος να χαλάσει τελείως το pc αν παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα κατά το flash του bios update?

Ποια έκδοση του BIOS να εγκαταστήσω? https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-B350-PLUS/HelpDesk_BIOS/

Υπάρχει κανείς που να ξέρει ποια είναι η πιο stable έκδοση από αυτές που είναι διαθέσιμες στην παραπάνω ιστοσελίδα? Αν κρίνω από μια συζήτηση στο reddit, η τελευταία έκδοση για αυτήν τη μητρική δεν είναι αρκετά stable. https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8fju9x/asus_prime_b350_plus_new_bios_update_version_4011/

Τέλος, μετά το update, υπάρχει περίπτωση τα Windows 10 να απενεργοποιηθούν? Δηλαδή να απενεργοποιηθεί η ενεργοποίηση των windows λόγω hardware change, ενώ δεν θα έχω αλλάξει hardware. https://support.microsoft.com/en-us/help/20530/windows-10-reactivating-after-hardware-change

Θα πρέπει να συνδέσω το windows license με ενα microsoft account για εύκολη reactivation των windows?   Ευχαριστώ πολύ.

Αφου εισαι οκ μην κανεις τπτ. Τωρα για τις μνημες πρεπει να ενεδγοποιησεις απο το bios το docp για να δουλεψουν στα 2666mhz ,αν δεν ξερεις πως πες να σε βοηθησουμε.

30 λεπτά πριν, The__Blade είπε

Λοιπόν με 48 ή 53.3 ProcODT φαίνεται να είναι σταθερό.

Μείωσα όλες τις άλλες αντιστάσεις από τα 24 στα 20 ohm και αύξησα το voltage στα 2.55 με καλύτερα αποτελέσματα όσον αφορά το Cold boot.

Το χειρότερο είναι ότι μετά από το βασικό pc έχω να σενιάρω το δεύτερο πάλι με TUF b350 και 4 στικάκια Single Sided Micron 2400... :P

Τι παραπάνω voltage θέλει όταν έχεις 4 αντί για 2 Dimm?

Στις δυο η μια δωρο ηταν? 😛

Ε εντάξει δεν νομιζω να θελει τπτ ,ενεργοποιησε το docp και τελος ,στα 2400 δεν ν8μιζω να εχει κανενα θεμα ,εκτος αν σκεφτεσαι να τις ανεβασεις.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, startrekdiscovery είπε

Καλησπέρα παιδιά, έχω μια απορία σχετικά με την μητρική ASUS PRIME B350-PLUS με επεξεργαστή τον AMD Ryzen 5 1600. Αξίζει να κάνω bios update? Εδώ και αρκετούς μήνες δουλεύει μια χαρά το pc αλλά η μνήμη RAM τρέχει μόνο στα 2133MHz αντί στα 2666MHz που είναι το κανονικό της. Επίσης, επειδή το bios version είναι σχετικά παλιό, version 0613 15/5/2017, σκεφτόμουν μήπως δω τίποτα performance improvements ή και καλύτερη ασφάλεια με τις πρόσφατες ευπάθειες που ανακαλύφθηκαν στους επεξεργαστές. Υπάρχει κάποιο σημαντικό όφελος από bios update? Επιπλέον, υπάρχει κάποιος σοβαρός κίνδυνος να χαλάσει τελείως το pc αν παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα κατά το flash του bios update?

Ποια έκδοση του BIOS να εγκαταστήσω? https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-B350-PLUS/HelpDesk_BIOS/

Υπάρχει κανείς που να ξέρει ποια είναι η πιο stable έκδοση από αυτές που είναι διαθέσιμες στην παραπάνω ιστοσελίδα? Αν κρίνω από μια συζήτηση στο reddit, η τελευταία έκδοση για αυτήν τη μητρική δεν είναι αρκετά stable. https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8fju9x/asus_prime_b350_plus_new_bios_update_version_4011/

Τέλος, μετά το update, υπάρχει περίπτωση τα Windows 10 να απενεργοποιηθούν? Δηλαδή να απενεργοποιηθεί η ενεργοποίηση των windows λόγω hardware change, ενώ δεν θα έχω αλλάξει hardware. https://support.microsoft.com/en-us/help/20530/windows-10-reactivating-after-hardware-change

Θα πρέπει να συνδέσω το windows license με ενα microsoft account για εύκολη reactivation των windows?   Ευχαριστώ πολύ.

Ναι, να το κάνεις. Έχω μια Gigabyte ΑΒ350Ν που ήρθε με πολύ νεότερο BIOS από το δικό σου (Δεκεμβρίου) και το νέο BIOS είναι πολύ καλύτερο.
Κυρίως εσύ θα δεις διαφορά, που έχεις από τα πρώτα BIOS της πλατφόρμας και δεν είχε ωριμάσει ακόμη και αντιμετώπιζε τα προβλήματα μιας νέας πλατφόρμας. Πέραν όσων ανέφερες, θα έχεις και πολύ βελτιωμένη υποστήριξη για τις ram σου.

Κίνδυνος δεν υπάρχει αν δεν κάνεις κάτι τρελό. Δεν πιστεύω θέλεις να τον βγάλεις από την πρίζα ή να τραβήξεις το στικάκι όσο θα κάνει την αναβάθμιση.

Να βάλεις την νεότερη έκδοση. Οι ram σου είναι 2666, αρκετά κάτω από 3000-3200 που τρέχουν οι περισσότεροι, οπότε θα πρέπει να τρέξει απροβλημάτιστα. Φυσικά, μπορείς μετά να βάλεις άλλη έκδοση αν θελήσεις.

Κανένα πρόβλημα με Windows 10.

Προσωπική συμβουλή, μετά την αναβάθμιση bios, πάντα επαναφορά εργοστασιακών ρυθμίσεων και μετά ότι ρυθμίσεις θέλεις στο bios.

Επεξ/σία από talos_2002
Διόρθωση τυπογραφικού σφάλματος.
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Αφου εισαι οκ μην κανεις τπτ. Τωρα για τις μνημες πρεπει να ενεδγοποιησεις απο το bios το docp για να δουλεψουν στα 2666mhz ,αν δεν ξερεις πως πες να σε βοηθησουμε.

Στις δυο η μια δωρο ηταν? 😛

Ε εντάξει δεν νομιζω να θελει τπτ ,ενεργοποιησε το docp και τελος ,στα 2400 δεν ν8μιζω να εχει κανενα θεμα ,εκτος αν σκεφτεσαι να τις ανεβασεις.

Το DOCP απ'οτι κατάλαβα είναι overclock την μνήμη RAM, όμως εμένα δεν με ενδιαφέρει το overclock, με ενδιαφέρει η μνήμα να τρέχει απλώς στη stock frequency (2666MHz, GSKILL μνήμες). Μπήκα στο BIOS και το DOCP ήταν disabled. Αν το ενεργοποιήσω, υπάρχει περίπτωση το σύστημα να μην είναι σταθερό επειδή είναι παλιά η BIOS? Σε ευχαριστώ πάντως για τη βοήθεια.

update:

ok δοκιμασα το DOCP enabled και κατατρόμαξα :D To PC προσπαθούσε να ανοίξει, αλλά δεν άνοιγε επειδή το OC της RAM δεν δούλεψε. Πάλι καλά άνοιξε μετά και το απενεργοποίησα. Άρα δεν είναι θέμα ρυθμίσεων, DOCP αλλά θέμα BIOS version, καθώς δεν μπορεί να υποστηρίξει παραπάνω συχνότητες αυτό το version.

10 ώρες πριν, talos_2002 είπε

Ναι, να το κάνεις. Έχω μια Gigabyte ΑΒ350Ν που ήρθε με πολύ νεότερο BIOS από το δικό σου (Δεκεμβρίου) και το νέο BIOS είναι πολύ καλύτερο.
Κυρίως εσύ θα δεις διαφορά, που έχεις από τα πρώτα BIOS της πλατφόρμας και δεν είχε ωριμάσει ακόμη και αντιμετώπιζε τα προβλήματα μιας νέας πλατφόρμας. Πέραν όσων ανέφερες, θα έχεις και πολύ βελτιωμένη υποστήριξη για τις ram σου.

Κίνδυνος δεν υπάρχει αν δεν κάνεις κάτι τρελό. Δεν πιστεύω θέλεις να τον βγάλεις από την πρίζα ή να τραβήξεις το στικάκι όσο θα κάνει την αναβάθμιση.

Να βάλεις την νεότερη έκδοση. Οι ram σου είναι 2666, αρκετά κάτω από 3000-3200 που τρέχουν οι περισσότεροι, οπότε θα πρέπει να τρέξει απροβλημάτιστα. Φυσικά, μπορείς μετά να βάλεις άλλη έκδοση αν θελήσεις.

Κανένα πρόβλημα με Windows 10.

Προσωπική συμβουλή, μετά την αναβάθμιση bios, πάντα επαναφορά εργοστασιακών ρυθμίσεων και μετά ότι ρυθμίσεις θέλεις στο bios.

ok. Σκεφτόμουνα να βάλω το version 1002 που είναι νεώτερο από το version 0613 που έχω και είναι πριν η ASUS άρχισε να βγάζει ενημερώσεις με αλματώδεις version numbers (από 1002 πήγε ξαφνικά στο 3401, 3203,  3803...).  Φοβάμαι μήπως αν βάλω καινούργιο BIOS(είτε το 1002 είτε το 4011) μήπως χαλάσει η σταθερότητα του συστήματος και το μετανιώσω αλλά μετά σκέφτομαι τα memory improvements, security patches, κλπ. Απλώς, περά από καλύτερη συμβατότητα μνήμης, τι πραγματικά οφέλη έχει η νεώτερη BIOS? Καλύτερη απόδοση από πια άποψη? Υψηλότερες συχνότητες επεξεργαστή, γρηγορότερη απόκριση σε απλά tasks, ...? Τέλος, το AMD Ryzen Balanced Power Plan καταναλώνει πολύ περισσότερη ενέργεια από αυτό της Microsoft?  Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια και συγγνώμη για τον κατακλυσμό ερωτήσεων, το BIOS update με απασχολεί εδώ και καιρό. Γενικά όμως με αυτό το BIOS που έχω η CPU έχει και περίεργα voltages. Ενώ το φυσιολογικό είναι γύρω στα 1.2V βλέπω να πηγαίνει μερικές φορές και στο 1.4V στο hwinfo. Φυσιολογικό είναι αυτό? Δεν έχω κάνει κάποιο overclocking, τα settings στο bios τα άφησα όπως ήταν. Μήπως φταίει ότι ειναι στο auto και κάνει μόνο του overclocking? δεν ξερω

 

voltage.jpg

Επεξ/σία από Επισκέπτης
δοκιμασία με DOCP enabled
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

59 λεπτά πριν, startrekdiscovery είπε

Το DOCP απ'οτι κατάλαβα είναι overclock την μνήμη RAM, όμως εμένα δεν με ενδιαφέρει το overclock, με ενδιαφέρει η μνήμα να τρέχει απλώς στη stock frequency (2666MHz, GSKILL μνήμες). Μπήκα στο BIOS και το DOCP ήταν disabled. Αν το ενεργοποιήσω, υπάρχει περίπτωση το σύστημα να μην είναι σταθερό επειδή είναι παλιά η BIOS? Σε ευχαριστώ πάντως για τη βοήθεια.

update:

ok δοκιμασα το DOCP enabled και κατατρόμαξα :D To PC προσπαθούσε να ανοίξει, αλλά δεν άνοιγε επειδή το OC της RAM δεν δούλεψε. Πάλι καλά άνοιξε μετά και το απενεργοποίησα. Άρα δεν είναι θέμα ρυθμίσεων, DOCP αλλά θέμα BIOS version, καθώς δεν μπορεί να υποστηρίξει παραπάνω συχνότητες αυτό το version.

ok. Σκεφτόμουνα να βάλω το version 1002 που είναι νεώτερο από το version 0613 που έχω και είναι πριν η ASUS άρχισε να βγάζει ενημερώσεις με αλματώδεις version numbers (από 1002 πήγε ξαφνικά στο 3401, 3203,  3803...).  Φοβάμαι μήπως αν βάλω καινούργιο BIOS(είτε το 1002 είτε το 4011) μήπως χαλάσει η σταθερότητα του συστήματος και το μετανιώσω αλλά μετά σκέφτομαι τα memory improvements, security patches, κλπ. Απλώς, περά από καλύτερη συμβατότητα μνήμης, τι πραγματικά οφέλη έχει η νεώτερη BIOS? Καλύτερη απόδοση από πια άποψη? Υψηλότερες συχνότητες επεξεργαστή, γρηγορότερη απόκριση σε απλά tasks, ...? Τέλος, το AMD Ryzen Balanced Power Plan καταναλώνει πολύ περισσότερη ενέργεια από αυτό της Microsoft?  Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια και συγγνώμη για τον κατακλυσμό ερωτήσεων, το BIOS update με απασχολεί εδώ και καιρό. Γενικά όμως με αυτό το BIOS που έχω η CPU έχει και περίεργα voltages. Ενώ το φυσιολογικό είναι γύρω στα 1.2V βλέπω να πηγαίνει μερικές φορές και στο 1.4V στο hwinfo. Φυσιολογικό είναι αυτό? Δεν έχω κάνει κάποιο overclocking, τα settings στο bios τα άφησα όπως ήταν. Μήπως φταίει ότι ειναι στο auto και κάνει μόνο του overclocking? δεν ξερω

voltage.jpg

2666Μhz χωρις να ενεργοποιησεις το DOCP ,δεν γινεται να εχεις... η stock συχνοτητα της μνημης σου ειναι 2133Mhz ,2666Mhz ειναι το xmp της (extreme memory profile) στην γλωσσα της amd+asus D.O.C.P. 

Περνα το τελευταιο bios αλλα χωρις D.O.C.P. ,2666mhz δεν θα δεις...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
49 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

2666Μhz χωρις να ενεργοποιησεις το DOCP ,δεν γινεται να εχεις... η stock συχνοτητα της μνημης σου ειναι 2133Mhz ,2666Mhz ειναι το xmp της (extreme memory profile) στην γλωσσα της amd+asus D.O.C.P. 

Περνα το τελευταιο bios αλλα χωρις D.O.C.P. ,2666mhz δεν θα δεις...

ok. Εκανα Update στο version 1002 bios και όλα πήγαν καλά. Μετά ενεργοποίησα το DOCP 2666MHz RAM και δουλεύει καλα. Σε ευχαριστώ πολύ. Επισης, τα windows δεν απενεργοποιήθηκαν όπως φοβόμουν οπότε εντάξει. Τελευταία ερώτηση: Το AMD Ryzen Balanced Power Plan ξοδεύει πολύ παραπάνω ενέργεια από ότι το balanced της Microsoft?

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 λεπτά πριν, startrekdiscovery είπε

ok. Εκανα Update στο version 1002 bios και όλα πήγαν καλά. Μετά ενεργοποίησα το DOCP 2666MHz RAM και δουλεύει καλα. Σε ευχαριστώ πολύ. Επισης, τα windows δεν απενεργοποιήθηκαν όπως φοβόμουν οπότε εντάξει. Τελευταία ερώτηση: Το AMD Ryzen Balanced Power Plan ξοδεύει πολύ παραπάνω ενέργεια από ότι το balanced της Microsoft?

Μια χαρα, το ryzen balanced δεν αφηνει τον επεξεργαστη να ριξει την συχνοτητα του κατω το 90% ,αλλα δεν εχει καμια φοβερη διαφορα στην καταναλωση η ταση πεφτει κανονικα οποτε μην σε απασχολει ,αν δεν παιζεις παιχνιδια ριξτο στο 5% αν παιζεις αστο οπως ειναι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...