AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[Razor333]

Μόλις τώρα, strawman είπε

Δεν τον ετρεχε 400mhz μειον ομως, τον ετρεχε τσιτα. Τοσο ειναι το max OC του 8400, τι να κανουμε? 

Και παλι ειναι υπεραρκετα μαζι με 2666 μνημες για να εχεις αξιοπρεπεστατες επιδοσεις στα παιχνιδια, καλυτερες απο τον 2600, χωρις πολλα πολλα, τι να κανουμε; 

[strawman]

3 minutes ago, Razor333 said:

Και παλι ειναι υπεραρκετα μαζι με 2666 μνημες για να εχεις αξιοπρεπεστατες επιδοσεις στα παιχνιδια, καλυτερες απο τον 2600, χωρις πολλα πολλα, τι να κανουμε; 

Μα αυτο λεω ομως, ειναι χαζο να συγκρινεις τον εναν stock και τον αλλον στα ορια των δυνατοτητων του  

Ο 8400 λοιπον ετρεχε στα ορια των δυνατοτητων του και περναγε τον 2600 σε stock. Σωστα? 

Για να φτασεις τον 2600 στα ορια θα δωσεις 70-100€ παραπανω απο οτι για τον 8400. Τα αξιζει? Βεβαιως. Γιατι? Για 1002 λογους, περα απο το οτι ειναι μπροστα σε games, περα απο το οτι ειναι μπροστα και σε ολα τα υπολοιπα (και καποιες φορες δραματικα μπροστα), εχεις και πολυ μεγαλο upgradabality path. Με μνημες 2666 και b360 mobo τι ugprade path εχεις στον 8400? XD 

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2018 από strawman

[Razor333]

29 λεπτά πριν, strawman είπε

Μα αυτο λεω ομως, ειναι χαζο να συγκρινεις τον εναν stock και τον αλλον στα ορια των δυνατοτητων του  

Ο 8400 λοιπον ετρεχε στα ορια των δυνατοτητων του και περναγε τον 2600 σε stock. Σωστα? 

Δεν το βλεπω ετσι, price to price ειναι καλυτερος για παιχνιδια, end of story. Αν εχεις σκοπο να ξεκινησεις σε ενα mainstream συστημα να βαζεις mobo και μνημες top of the line, γιατι να μεινεις απο την αλλη στον 8400, παρε κατι καλυτερο.

8700 locked παιρνεις με αλλα 100, δεν ειναι και ασχημα. Προσωπικα δεν θα το εκανα. Για games θα επαιρνα ενα φθηνο z370-8600K-3200cl16 μνημες, εκει και παραπανω βγαινεις με 2600+x470+3200cl14.

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2018 από Razor333

[strawman]

17 minutes ago, Razor333 said:

Δεν το βλεπω ετσι, price to price ειναι καλυτερος για παιχνιδια, end of story. Αν εχεις σκοπο να ξεκινησεις σε ενα mainstream συστημα να βαζεις mobo και μνημες top of the line, γιατι να μεινεις απο την αλλη στον 8400, παρε κατι καλυτερο.

8700 locked παιρνεις με αλλα 100, δεν ειναι και ασχημα. Προσωπικα δεν θα το εκανα. Για games θα επαιρνα ενα φθηνο z370-8600K-3200cl16 μνημες, εκει και παραπανω βγαινεις με 2600+x470+3200cl14.

Mιλας για mainstream συστημα την ωρα που κοιταμε benchmarks 720p με 1080ti. Νομιζω δουλευομαστε, δεν μπορω να δωσω αλλη λογικη εξηγηση στα λεγομενα σου. Οποιοδηποτε build με 8700 που να σου κοστισει οσο ενας 2600x θα ειναι αρκετα πιο αργο. Τι θα κανεις δηλαδη, θα παρεις 2400 μνημες πανω σε b360 mobo? Και εξτρα το κουλερ. Και τελικα θα εισαι πισω απο εναν 2600 με b350 και γρηγορες ram. 

[SeXBOX]

Hello guys! Χθες έβαλα GB Χ470 Aorus Gaming 7 WiFi. Από άποψη υλικών κατασκευής ανώτερη από ASUS δλδ όπως πάντα μου πέφτανε στα χέρια οι GB με πολύ ισχυρά υλικά. Τεσπα... χθες την έβαλα η μ$#% ήταν ότι ήθελε Clean Install στο λειτουργικό... τέλος πάντων το προσπερνάω αυτό... όταν την λειτούργησα χθες έβαλα καρφωτά XMP 3200 και 4.3Ghz και έκανε boot με τάση στα 1.52 - 1.56... όπως καταλαβαίνετε ενταξ για 30% load καλά είσαι αλλά όταν προσπερνά το 50% και σου ανεβάζει 120c και σβήνει τότε λες κάτι δεν κάθετε καλά... το BIOS διαφέρει από της ASUS βασικά τα ίδια έχουν αλλά με άλλες ονομασίες πχ LLC Auto, Normal, Standard, Low, High, Extreme και άλλα και μπερδεύεσαι δεν ξέρεις πιο κάνει τι. Οδηγό στο NET για OC δεν βρήκα ακόμα... τώρα τον εχω 4.15ghz 3066mhz στα 1.21 - 1.23 ανάλογα. Θα δοκιμάσω σταδιακά ανεβάσματα σε hz και τάσεις μέχρι να δω που θα σταθεροποιηθεί, θα πάρει καιρό.... οπότε λίγη υπομονή. Κατά τα άλλα μια χαρά μητρική, μόνο ένα bug με το lighting σου βγαίνει Α0(All Ok) q code αντί 24 που πρέπει να είναι και όλα γίνονται κόκκινα άρα προσωρινά off μέχρι να το φτιάξουν εκτός και αν την βρίσκετε με το κόκκινο

[DiaperCh@nger]

26 λεπτά πριν, strawman είπε

Mιλας για mainstream συστημα την ωρα που κοιταμε benchmarks 720p με 1080ti. Νομιζω δουλευομαστε, δεν μπορω να δωσω αλλη λογικη εξηγηση στα λεγομενα σου. Οποιοδηποτε build με 8700 που να σου κοστισει οσο ενας 2600x θα ειναι αρκετα πιο αργο. Τι θα κανεις δηλαδη, θα παρεις 2400 μνημες πανω σε b360 mobo? Και εξτρα το κουλερ. Και τελικα θα εισαι πισω απο εναν 2600 με b350 και γρηγορες ram. 

Έχω μπερδευτεί.

Δύο συνθήκες.

8700Κ + μέτριο m/b + 16gb μνήμες ότι βρεις + cooler > 2700X + όλα ίδια

2700X + καλό m/b με training στα subtimings + 16gb bdie + cooler > 8700K +  όλα ίδια

χάνω κάτι? αν ναι που?

[Zaknafein]

@SeXBOX LLC High θες να παίζεις το πολύ, άντε Turbo, στο Extreme είναι που όχι μόνο δεν έχει vdroop, άλλα έχει και ολίγον overvoltage.

Το 120° που λες δεν πιάνω, τα VRMs; Αφού υποτίθεται είναι overkill (κατά το buildzoid review), εκτός αν έβαλες OC Profile της Giga για τα 4.3 που λες, που είναι big no-no (δίνουν τρελές τάσεις συνήθως).

[Razor333]

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Mιλας για mainstream συστημα την ωρα που κοιταμε benchmarks 720p με 1080ti. Νομιζω δουλευομαστε, δεν μπορω να δωσω αλλη λογικη εξηγηση στα λεγομενα σου. Οποιοδηποτε build με 8700 που να σου κοστισει οσο ενας 2600x θα ειναι αρκετα πιο αργο. Τι θα κανεις δηλαδη, θα παρεις 2400 μνημες πανω σε b360 mobo? Και εξτρα το κουλερ. Και τελικα θα εισαι πισω απο εναν 2600 με b350 και γρηγορες ram. 

Πολυ σιγουρο σε βρισκω οτι θα εισαι πιο πανω απο 8700locked/h370/2666 ram που θα σου κοστισει οσο 2600/x470/3200cl14, κυριως σε παιχνιδια δεν σε βλεπω και πολυ αμφιβαλλω και σε productivity.

H 1080ti εχει στην πλατη της 3 χρονια και συζηταμε για new pc με καποια διαρκεια, πιθανοτατα μεχρι την μεθεπομενη ti, σε μια 5ετια που το 144hz monitor θα γινει mainstream, δεν επενδυουμε σε cpu με γνωμονα το σημερα σε mainstream 3ετιας καρτας.

Θα σου πω ομως, οτι υπαρχουν αρκετα games που εγω προσωπικα πεφτω κατω απο 60fps με την καρτα να καθεται, γιατι ειναι το cpu μολις στο 30-50%, εκει ηθελα αλλα 500MHz τουλαχιστον, ελπιζω ο 2700x να μπορει και να μην θελει να πεταξω και τις ram για να παιξω ενα γ@μημενο astroneer χωρις να πεφτω στα 50fps, οπως και επεφτε και το farcry 5, tomb raider, watchdogs 2, mafia III, κ.α. ενω στην κονσερβα η αν παρεις ενα αλλο σημειο του παιχνιδιου, μια χαρα φαινεται να εισαι, οχι απλα πανω απο 60fps αλλα ανουσια πιο πανω, γιαυτο μικρο καλαθι για τις κονσορβες και τα benchmarks του καθε reviewer, πιο προσφατο παραδειγμα ειναι το farcry 5 παντως, 78fps min στην κονσερβα, κατω απο 60 σε διαφορα σημεια του παιχνιδιου. 

Αυτη την στιγμη μπορεις με 1060/rx580 να παιξεις 1080@60fps

και με 1070-1080 να παιξεις 2K@60fps

Cpu και συστηματα που δεν μπορουν σε ΟΛΑ τα παιχνιδια και ολη την διαρκεια του game να ειναι πανω απο 60fps ειναι απαραδεκτα και με ryzen κατω απο 4GHz και μνημες της σειρας, ετοιμαζεσαι γιαυτη την ευχαριστη εμπειρια, οπως επισης ετοιμαζεσαι και με τον 8400, αλλα και περσινους i5 ακομα και ξεκλειδωτους. Πραγματικα απολυτα gaming cpus ειναι μονο ο 8600Κ και ο 8700Κ @ 5GHz, θα σου παιξουν καλα απο το πιο χαζο single threaded παιχνιδακι, μεχρι και αυτα που εχουν απαιτησεις για πολλους πυρηνες.

 

[SeXBOX]

1 minute ago, Zaknafein said:

Το 120° που λες δεν πιάνω

Θερμοκρασία CPU και σβήσιμο σε μεγάλο load.

1 minute ago, Zaknafein said:

εκτός αν έβαλες OC Profile της Giga για τα 4.3 που λες, που είναι big no-no (δίνουν τρελές τάσεις συνήθως).

Όχι το έβαλα ετσι για πλάκα χωρίς να πειράξω τίποτα από μόνος στο Manual άλλα και OC Profiles δεν έχει, μόνο για μνήμες έχει.

[Zaknafein]

Δεν είχα επαφή με ΑΜ4, αλλά σε ότι άλλο είχα, είχε (ΑΜ3/1150/1151v2). Καλύτερα βασικά, γιατί θα ήταν κάποια μπούρδα του στυλ 1.50+ & LLC extreme.

Γενικά είναι λίγο ιδιότροποι στα BIOS τους, εγώ απλά τα έχω συνηθίσει με τα χρόνια.

Ελπίζω να έχεις τσεκάρει αυτό: http://www.overclock.net/forum/11-amd-motherboards/1689225-gigabyte-x470-aorus-gaming-7-wifi-overclocking-discussion-thread.html

[strawman]

25 minutes ago, DiaperCh@nger said:

Έχω μπερδευτεί.

Δύο συνθήκες.

8700Κ + μέτριο m/b + 16gb μνήμες ότι βρεις + cooler > 2700X + όλα ίδια

2700X + καλό m/b με training στα subtimings + 16gb bdie + cooler > 8700K +  όλα ίδια

χάνω κάτι? αν ναι που?

Η συγκριση του ηταν αναμεσα σε 8700 (non k) σε φτηνο mobo με αργες ram (και με το stock cooler φανταζομαι), οποτε λεω οτι σε αυτην την περιπτωση ενας 2600x με λιγο tinkering θα ηταν πιο γρηγορος, στα ιδια πανω κατω χρηματα σε κοστος πλατφορμας.

18 minutes ago, Razor333 said:

Πολυ σιγουρο σε βρισκω οτι θα εισαι πιο πανω απο 8700locked/h370/2666 ram που θα σου κοστισει οσο 2600/x470/3200cl14, κυριως σε παιχνιδια δεν σε βλεπω και πολυ αμφιβαλλω και σε productivity.

Αν δεν εισαι πανω θα εισαι απελπτιστικα κοντα. Και θα εχεις ενα πολυ καλυτερο συστημα για το μελλον. Δηλαδη σοβαρα, θα διαλεγες ποτε το 1ο συστημα εναντι του δευτερου? Για ποιο *** λογο? Εχεις μηδενικες δυνατοτητες να κανεις το οτιδηποτε για να το βελτιωσεις. Ουτε πιο γρηγορες ram μπορεις να βαλεις, ουτε καλυτερη mobo για να κλοκαρις στο μελλον, ουτε καινουργιο η εστω καποιο ξεκλειδωτο CPU. Δεν το λεω επειδη ειμαι biased αλλα το 1ο συστημα μου φαινεται ultimate failure οταν κυκλοφορει ο 2600. 

H 1080ti εχει στην πλατη της 3 χρονια και συζηταμε για new pc με καποια διαρκεια, πιθανοτατα μεχρι την μεθεπομενη ti, σε μια 5ετια που το 144hz monitor θα γινει mainstream, δεν επενδυουμε σε cpu με γνωμονα το σημερα σε mainstream 3ετιας καρτας.

 

Αυτη τη στιγμη ειναι η γρηγοροτερη gaming καρτα στην αγορα και κανενας απολυτως με 8400 + b360 δεν εχει τετοια καρτα και παιζει σε 720p. Ακομα και "στο μελλον", μονο η 2070 θα αγκιζει τετοιες επιδοσεις, και σιγουρα δεν θα παιζεις σε 720p

 

Θα σου πω ομως, οτι υπαρχουν αρκετα games που εγω προσωπικα πεφτω κατω απο 60fps με την καρτα να καθεται, γιατι ειναι το cpu μολις στο 30-50%, εκει ηθελα αλλα 500MHz τουλαχιστον, ελπιζω ο 2700x να μπορει και να μην θελει να πεταξω και τις ram για να παιξω ενα γ@μημενο astroneer χωρις να πεφτω στα 50fps, οπως και επεφτε και το farcry 5, tomb raider, watchdogs 2, mafia III, κ.α.

 

Δεν ξερω τι PC εχεις, παντως τα +500mhz που χρειαζεσαι δεν θα τα επαιρνες απο τον 8400

 

 Πραγματικα απολυτα gaming cpus ειναι μονο ο 8600Κ και ο 8700Κ @ 5GHz, θα σου παιξουν καλα απο το πιο χαζο single threaded παιχνιδακι, μεχρι και αυτα που εχουν απαιτησεις για πολλους πυρηνες.

Αν καταλαβα καλα δηλαδη, 2700x εχεις? Αν ναι στον ανταλλαζω με τον απολυτο gaming cpu 8700k @ 5ghz  

[Razor333]

12 λεπτά πριν, strawman είπε

Η συγκριση του ηταν αναμεσα σε 8700 (non k) σε φτηνο mobo με αργες ram (και με το stock cooler φανταζομαι), οποτε λεω οτι σε αυτην την περιπτωση ενας 2600x με λιγο tinkering θα ηταν πιο γρηγορος, στα ιδια πανω κατω χρηματα σε κοστος πλατφορμας.

Αν δεν εισαι πανω θα εισαι απελπτιστικα κοντα. Και θα εχεις ενα πολυ καλυτερο συστημα για το μελλον. Δηλαδη σοβαρα, θα διαλεγες ποτε το 1ο συστημα εναντι του δευτερου? Για ποιο *** λογο? Εχεις μηδενικες δυνατοτητες να κανεις το οτιδηποτε για να το βελτιωσεις. Ουτε πιο γρηγορες ram μπορεις να βαλεις, ουτε καλυτερη mobo για να κλοκαρις στο μελλον, ουτε καινουργιο η εστω καποιο ξεκλειδωτο CPU. Δεν το λεω επειδη ειμαι biased αλλα το 1ο συστημα μου φαινεται ultimate failure οταν κυκλοφορει ο 2600. 

Αυτη τη στιγμη ειναι η γρηγοροτερη gaming καρτα στην αγορα και κανενας απολυτως με 8400 + b360 δεν εχει τετοια καρτα και παιζει σε 720p. Ακομα και "στο μελλον", μονο η 2070 θα αγκιζει τετοιες επιδοσεις, και σιγουρα δεν θα παιζεις σε 720p

Δεν ξερω τι PC εχεις, παντως τα +500mhz που χρειαζεσαι δεν θα τα επαιρνες απο τον 8400

 

Αν καταλαβα καλα δηλαδη, 2700x εχεις? Αν ναι στον ανταλλαζω με τον απολυτο gaming cpu 8700k @ 5ghz  

Οχι δεν θα επαιρνα φθηνη μητρικη ξανα, γιαυτο αποκλειεται να διαλεγα h370 με 8700, ακομα και αν αμφιβαλλω οτι ειναι καλυτερος ο 2600 ακομα και με max tweaking.

Δεν μιλαμε για 720p και 1080ti, υπαρχουν πολλα παιχνιδια που παιζουν 1080@60fps με πολυ πιο κλαιειν καρτες, εγω εχω θεματα σε 2Κ με gtx1080, πιο πολυ με κρεμασε το cpu, παρα η καρτα στις sub 60fps καταστασεις και πολλα χαστουκια ηρθαν απο  χαζοπαιχνιδα.

Τωρα εχω [email protected] με 3200cl16 μνημες και οσο το δυνατον μαζεμενα sub timings, εχω θεμα σε παιχνιδια που τρεχουν χαμηλα το cpu 25-30%, αλλα και σε πιο απαιτητικα που θελουν ειτε περισσοτερα cores, ειτε μεγαλυτερη συχνοτητα (η και τα δυο), π.χ. το origins/watchdogs και οτι τρεχει σε αυτη την μηχανη της ubi. 

Τον 2700x τον εχω στο προγραμμα μολις φυγει ο 1400, μπορει και πριν καν φυγει, ελπιζω τα 500MHz στα 2-4threads να ειναι οτι χρειαζομαι, συν φυσικα το αρκετα χαμηλοτερο memory latency.

Ειλικρινα αν με κρεμασει, οποτε θελεις ερχεσαι και τον παιρνεις, μαζι με την C6H. 

[strawman]

Δεν υπαρχει CPU που να κανει αυτο που θελεις ακομα, να κραταει δηλαδη 60αρι σε καθε παιχνιδι παντα και παντου. Ο 8700k μου στα 5ghz 40αριζει στο bdo για παραδειγμα  

[pirmen56]

3 ώρες πριν, strawman είπε

Δεν τον ετρεχε 400mhz μειον ομως, τον ετρεχε τσιτα. Τοσο ειναι το max OC του 8400, τι να κανουμε? Ουτε βεβαια χρειαζεσαι +300€ για να τρεξεις τα timmings που τρεχει, αυτο απλα το γραφεις για δημιουργια εντυπωσεων. 

Επισης το παρουσιαζεις λες και ο 8400 ηταν πιο γρηγορος απο oced 2600x, ενω η πραγματικοτητα ειναι οτι στα non gpu bound games ηταν μιλια μπροστα. Arma 3 για παραδειγμα

Ο 8400 είναι plug and play cpu. Ξέρεις υπάρχει πολύς κόσμος με άφθονο χρήμα για συστήματα, που ρωτάει τον κολλητό κομπιουτερά ή κάποιον υπάλληλο αλυσίδας, για να του προτείνουν έναν βαρβάτο fool proof gaming σύστημα. Μη συνδέεις τα λεφτά με τις γνώσεις πάνω στο pc. Μη θεωρείς πως ο μέσος gamer ενημερώνεται διαρκώς πάνω στις τελευταίες εξελίξεις της τεχνολογίας και το tweaking. Το βλέπεις και από το insomnia πόσοι ζητούν γνώμες για στοκ συστήματα.

Το OC είναι η υπέρβαση των ασφαλών και εγγυημένων από το εργοστάσιο επιδόσεων. Άντε στις μνήμες να ανεχτείς μια υπέρβαση, μέσω όμως XMP για να έχεις ήσυχο κεφάλι. Δεν υπάρχει λοιπόν oc στον 8400(άλλο πράγμα το turbo boost με 6 cores ενεργά, άλλο το oc) όπως και στον στοκ 2600.

Αν θες όμως να τους συγκρίνεις σε ταβάνι επιδόσεων, γιατί είσαι power user, θα το κάνεις με ram παρόμοιων επιδόσεων. Εκεί τα πράγματα θα ήταν αρκετά διαφορετικά γιατί εκτός από την αύξηση τουλάχιστον 5% στα min, ο 8400 δεν έχει ανάγκη για b-die και μπορεί να υποστηρίξει fast ram με μητρικές των 100€ περίπου. Ενώ κοντά στα λεφτά ενός 2600Χ υπάρχει και ο 8600K με τουλάχιστον 26% παραπάνω συχνότητα από τον 8400 κατόπιν oc σε νορμάλ ψύκτρα(π.χ. 4,8Ghz). Λέω 2600Χ γιατί είναι πιθανότερο να πιάσεις τα 4,2Ghz με λογικές τάσεις πάνω σε Χ μοντέλο παρά πάνω σε απλό 2600, όπως έκανε ο Steve.

[adtakhs]

 

Ρε παίδες τι λέτε, να πάρω έναν TR 1950X μεταχείρο στα 550€ και να τον κουμπώσω με μια ASROCK TAICHI ή να περιμένω τους νέους 2000 ?

 

Το σύστημα θα είναι για all-around χρήση για την επόμενη 5 ετία.

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2018 από adtakhs