AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[Psaris]

 

Ένα πράγμα είναι σίγουρο. Όταν βελτιστοποιείς games για συγκεκριμένες arch, αυτό στοιχίζει λεφτά. Υπάρχουν λεφτά για να κάνεις optimize για Ryzen τα δεκάδες-άξια λόγου-games που βγαίνουν κάθε χρόνο;

αφού δεν ξέρεις πόσο εύκολο είναι να γίνουν optimized τα games για τους ryzen,κάτσε να δούμε πρώτα μερικούς μήνες(game patches & windows scheduler) και μετά κράξτε ελεύθερα και εγω μαζι.

 

Ήδη έχουμε σίγουρο οτι δουλεύουν για patch στο ashes of singularity και στο warhammer.

http://www.pcworld.com/article/3176053/components-processors/amds-su-says-patches-will-boost-ryzen-gaming-performance-it-will-only-get-better.html

[oneofthem]

Για το avx2 ειχα αδικο ειχα δει μετρησεις που η amd ηταν πισω 50% και θεωρησα οτι δεν το χρησιμοποιουσαν. Στα games δεν χρησιμοποιειται σαν set εντολων.H κριτικη μου ηταν για workstation που εχει ανοδικη χρηση.

 

Παντως γενικα πολλοι αμφισβητουν την "διαφορετικη" αρχιτεκτονικη των ryzen επειδη σε αντιθεση με τις gpu τα cpu εχουν ακριβως ιδια set εντολων και οταν λεμε τρεχει καλυτερα intel ειναι αν η δευτερη εχει καποιο σετ εντολων που δεν χρησιμοποιει η amd

 

 

έλα ρε boy, δες το video ανάλυσης της αρχιτεκτονικής να μην ψάχνεσαι άδικα

https://youtu.be/plXoBXFodHI

έχεις και δίκιο και άδικο γιατί ναι μεν μπορεί να μη λείπει το avx2 εντελώς αλλά από την άλλη όντως περιμένουμε κακές επιδόσεις εκεί

όπως και σε άλλα πράγματα περιμένουμε προβλήματα (στο video που βγήκε πριν τους ryzen αναφέρονται όλα αυτά όπως και το θέμα με τη cache που έλεγε ένα άλλο παιδί, άρα όλα αυτά είναι γνωστά από πριν)

το πα και στο άλλο thread, κόψανε ξεκάθαρα και συνειδητά κάποιες επιδόσεις για να βγει ο επεξεργαστής αυτός αλλά δεν ξέρουμε πόσο κόψανε και σε ποιες εφαρμογές θα φανεί, χρειάζονται μετρήσεις στα πάντα από την αρχή

για παράδειγμα κανένας δεν ανέφερε (ούτε γω ) ότι το blender σε avx2 δίνει +30% καλύτερες επιδόσεις άρα ο ryzen δεν μπορεί να δίνει ίδιες επιδόσεις με τους ακριβούς intel - που πάλι δεν αξίζουν imo 

 

ps: για τον κάθε joker δεν με ενδιαφέρει αν είναι για κλάματα ή όχι (όλοι τους είναι imo) αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι αυτά που συγκρίνει έτσι όπως τα συγκρίνει δεν μου δίνουν κάποια χρήσιμη πληροφορία (όπως και η πλειοψηφία των reviewer που απλά έβαλε ένα script να φορτώνει benchmarks...)

sry έκανε τριπλή παράθεση από bug

[adtakhs]

Μα είναι τρομεροί ορισμένοι εδώ μέσα.

 

Συγκρίνουν τον Zen 7 με τον 7700Κ για να μας πουν πως δεν αξίζει ο ζεν για gaming.

 

Ταυτόχρονα συγκρίνουν τον ZEN 7 με τον Ι7 6950 για να μας πουν πως είναι πίσω σε multitasking, multithreading και ότι δεν αξίζουν ούτε εκεί.

 

Και ταυτόχρονα συγκρίνουν το VFM του Pentium ht με αυτό του Zen 7 , ώστε να μας πείσουν ότι δεν αξίζει ούτε στο vfm κομμάτι.

 

Μα είναι δυνατόν?

Πολύ καλό σχολείο κάνει η intel στα παπαγαλάκια της.

 

Sorry παίδες, αλλά αυτό που κάνετε είναι στοχευμένο και όποιος βλέπει αυτά που γράφετε βγάζει αυτή την εικόνα.

 

Προσωπικά δεν θεωρώ ηλίθιο τον εαυτό μου , να κάθομαι και να συζητώ με άτομα τα οποία με θεωρούν χαπατο ....

 

Μιλάμε για τρία διαφορετικά σενάρια χρήσης, στα οποία εντεχνος τοποθετείται και κάθε φορά διαφορετικό cpu για σύγκριση ....

Έλα όμως που και τα τρία παραπάνω δεν είναι ταυτόχρονα μία οντότητα, ενώ αν πας να φτιάξεις τρία συστήματα με αυτά, κοστίζουν όσο ένας 1700 και ένας 1700χ καθώς και ένας 1800χ μαζί .....

[oneofthem]

ναι αλλά εγώ βλέπω πως μας τρώει ο κ... μας και αρχίσαμε τις ... πάλι

πες εσύ αυτό που θες, με video, με γραφήματα, με μετρήσεις και άσε πως το ερμηνεύουν οι άλλοι ρε φίλε, υπάρχουν και αναγνώστες εδώ μέσα που τυχαίνει να είναι η πλειοψηφία... ξέρουν και μόνοι τους να κρίνουν με ποιον επεξεργαστή θα το συγκρίνουν για τις ανάγκες τους

[Andreas231]

Μα είναι τρομεροί ορισμένοι εδώ μέσα.

 

Συγκρίνουν τον Zen 7 με τον 7700Κ για να μας πουν πως δεν αξίζει ο ζεν για gaming.

 

Ταυτόχρονα συγκρίνουν τον ZEN 7 με τον Ι7 6950 για να μας πουν πως είναι πίσω σε multitasking, multithreading και ότι δεν αξίζουν ούτε εκεί.

 

Και ταυτόχρονα συγκρίνουν το VFM του Pentium ht με αυτό του Zen 7 , ώστε να μας πείσουν ότι δεν αξίζει ούτε στο vfm κομμάτι.

 

Μα είναι δυνατόν?

Πολύ καλό σχολείο κάνει η intel στα παπαγαλάκια της.

Αλλά εμείς τουλάχιστον βλαμμένοι δεν είμαστε ....

 

Sorry παίδες, αλλά αυτό που κάνετε είναι στοχευμένο.

εγω προσωπικα τον συγκρινω γιατι αλλο gaming και αλλο workstation.

 

Οταν ενα προτζεκτ cfd engineering μπορει να παρει μια μερα χρειαζεσαι δευτερο υπολογιστη δεν μπορεις να ανοιξεις game στον ιδιο.

 

Και βασικα πιστευω ο επαγγελματιας πρωτα θα σκεφτει αν τον καλυπτει στην δουλεια του το cpu και μετα θα σκεφτει αν ειναι vfm για gaming ή θελει παραπανω επιδοσεις στα games.

[adtakhs]

εγω προσωπικα τον συγκρινω γιατι αλλο gaming και αλλο workstation.

 

Οταν ενα προτζεκτ cfd engineering μπορει να παρει μια μερα χρειαζεσαι δευτερο υπολογιστη δεν μπορεις να ανοιξεις game στον ιδιο.

 

Τι λες ρε μεγάλε σοβαρά?

 

Δηλαδή θα συγκρίνεις το value ενός high ent cpu με ένα οικονομικής value  κατηγορίας για να απαξιώσεις το πρώτο σε vfm.

 

Θα κάνεις το ίδιο σε gaming με ένα άλλο υψηλά χρονισμένο , φτιαγμένο για gaming, για να μας πεις πως δεν κάνει ούτε στο gaming.

 

Και θα κάνεις το ίδιο και με ένα τρίτο cpu περισσότερων πυρήνων σε multitasking/ multithreading για να μας πεις πως δεν κάνει ούτε για multitasking/ multithreading.

 

Και μετά θα έρθεις να βγάλεις το ηλίθιο συμπέρασμα πως το cpu είναι για τα μπάζα γιατί δεν έχει ούτε VFM, ούτε κάνει για Games, ούτε για multitasking/ multithreading?

 

Για ηλίθιους μας περνάς ?

Είναι το κλασικό σχολείο που πέρασε η intel τα παπαγαλάκια της , για το πώς θα αντιμετωπισουν το damage που κάνουν οι zen ....

[akoinonitos]

Τι λες ρε μεγάλε σοβαρά?

Δηλαδή θα συγκρίνεις το value ενός χάι εντ cpu με ένα οικονομικής κατηγορίας για να απαξιώσεις το πρώτο σε vfm.

Θα κάνεις το ίδιο σε gaming με ένα αλλο υψηλά χρονισμένο , φτιαγμένο για gaming, για να μας πεις πως δεν κάνει ούτε στο gaming.

Και θα κάνεις το ίδιο και με ένα τρίτο cpu περισσότερων πυρήνων σε μουλτι για να μας πεις πως δεν κάνει ούτε για μουλτι

Και μετά θα έρθεις να βγάλεις το ηλίθιο συμπέρασμα πως το cpu είναι για τα μπάζα γιατί δεν έχει ούτε VFM, ούτε κάνει για Games, ούτε για multitasking/ multithreading?

Για ηλίθιους μας περνάς ?

Νομιζω οτι να απαντας δινει τροφη για την συνεχεια ασε να ανεβασουν και να γραψουν οτι θελουν. Δεν χρειαζεται να χαλιεσαι χωρις λογο. Be cool

[aekoriginal21]

Δεν νομίζω πως θα μείνει για πολύ ανοιχτό κι αυτό το θέμα. Απλά δεν απαντάμε στα τρολάκια και τα κάνουμε block ώστε να μην βλέπουμε τι γράφουν. 

 

Ελπίζω αυτοί που συνεχίζουν να τρολάρουν, να πληρώνονται τουλάχιστον γιατί αν δεν πληρώνονται, απλά.. κρίμα.

[adtakhs]

Νομιζω οτι να απαντας δινει τροφη για την συνεχεια ασε να ανεβασουν και να γραψουν οτι θελουν. Δεν χρειαζεται να χαλιεσαι χωρις λογο. Be cool

Εγώ cool είμαι αλλά μην μας περνάνε και για χαπατα ορισμένοι .

 

Αυτή η τακτική είναι κλασική τακτική marketing , για να απαξιώσεις ένα αντίπαλο προϊόν.

Δεν είναι κάτι νέο , και το βλέπω να γίνεται συνεχώς τις τελευταίες ημέρες.

 

Έλεος ...

[Dante80]

Παίδες, το χέσαμε(τε) πάλι και είναι νωρίς.

[akoinonitos]

Εγώ cool είμαι αλλά μην μας περνάνε και για χαπατα ορισμένοι .

Αυτή η τακτική είναι κλασική τακτική marketing , για να απαξιώσεις ένα αντίπαλο προϊόν.

Δεν είναι κάτι νέο , και το βλέπω να γίνεται συνεχώς τις τελευταίες ημέρες.

Έλεος ...

Καταλαβαινω τι λες αλλα ειναι ανουσιο ολο αυτο και δεν βοηθαμε και αυτους που θελουν να διαβασουν το θεμα.

 

Επισης και εσεις ρε παιδια που δεν σας αρεσουν οι ryzen το εκφρασατε ποσες φορες οκ το καταλαβαμε κανεις δεν ειπε οτι ειναι ο καλυτερος επεξεργαστης. Αφηστε αυτους που ενδιαφερονται για τους ryzen να διαβασουν και να ρωτησουν 2-3 πραγματα χωρις να περνανε σελιδες ολοκληρες με ανουσια post για μετοχες,χολη και τσακωμους.

[adtakhs]

Καταλαβαινω τι λες αλλα ειναι ανουσιο ολο αυτο και δεν βοηθαμε και αυτους που θελουν να διαβασουν το θεμα.

 

Επισης και εσεις ρε παιδια που δεν σας αρεσουν οι ryzen το εκφρασατε ποσες φορες οκ το καταλαβαμε κανεις δεν ειπε οτι ειναι ο καλυτερος επεξεργαστης. Αφηστε αυτους που ενδιαφερονται για τους ryzen να διαβασουν και να ρωτησουν 2-3 πραγματα χωρις να περνανε σελιδες ολοκληρες με ανουσια post για μετοχες,χολη και τσακωμους.

 

 

Το θέμα δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ για ΔΙΑΒΑΣΜΑ ,...... 

 

Μπαίνεις μέσα για να διαβάσεις , να μάθεις, να ενημερωθείς και το μόνο που αντικρίζεις είναι μια τρολιάααααααα ναααααααααα.... 

 

Εδώ και κάτι μέρες σε όλα τα θέματα που αφορούν τα νέα cpu της AMD έχουν μπει αλεξιπτωτιστές για να κάνουν damage control για την intel. 

 

Δημιουργούν διαρκώς διαφορετικά σενάρια και βάζουν διαφορετικά cpu απέναντι στους ZEN , προσπαθώντας να τους αποδομήσουν. 

 

Είναι σαν να πάω να αγοράσω εγώ μεταφορικό μέσο και να κοιτάζω το νέο COROLLA που βγήκε σε προσφορά και να έρχεται πωλητής από την VW και να μου λέει.

 

1) Το corolla είναι ακριβό σε σχέση με το VW UP ....

2) Το corolla είναι αργό σε σχέση με την Lamborghini Galardo....

3) To corolla δεν σηκώνει ότι ένα SCANIA φορτηγό μας.......

4) Το corolla δεν χωράει τόσα άτομα όσα το VW TOURAN μας ....

5) Το corolla δεν πάει στα βουνά όπως ένα VW Tiguan/Tuareg....

6) Το corolla δεν παρκάρει στην πόλη όπως ένα seat mii.

7) To corolla δεν έχει το αμάξωμα ενός AUDI RS6 .....

 

Αρα το Corolla είναι 

1) και ακριβό

2) και αργό

3) και δεν αντέχει

4) και δεν χωράει κόσμο ... δεν κάνει για ταξίδι

5) και δεν ανεβαίνει στα βουνά

6) και δεν κάνει για την πόλη

7) και δεν πατάει ....

 

To καλύτερο λοιπόν για εμένα , είναι να αποδομήσω αυτούς τους κυρίους, που προσπαθούν να το παίξουν έξυπνοι , χρησιμοποιώντας την παραπάνω λογική .... 

Ας καταλάβει και ο άτυχος που θα διαβάσει το παραπάνω θέμα, τι γίνεται τόση ώρα στο θέμα ....

[strawman]

Μαλιστα.Το διαβασαμε και αυτο.Μπας και οσοι εχουν ιντελ,μπαινουν και σε safe mode για να παιξουν ,γιατι αλλιως δε τραβανε?

Οτι να ναι πραγματικα...

Oσοι εχουν entry level intel (g4560 / i3) ναι, καλο θα ηταν να μπουν και σε safe mode. Οι υπολοιποι με i5 / i7, βαρανε 100% cpu usage σε μπολικα πλεον παιχνιδια, και μαλιστα σε benches, δηλαδη με τιποτα αλλο να τρεχει στο παρασκηνιο. Δεν τα βγαζω απτο κεφαλι μου, τα benchmarks το λενε. Απτην λενε οι ryzen μπορει μεν να μην βγαζουν τα ιδια νουμερα στα games, αλλα το κανουν σε ημιidle κατασταση. Που σημαινει οτι σε ρεαλιστικα σεναρια χρησης (ολο και κατι θα εχεις να τρεχει στο παρασκηνιο) η ψαλιδα κλενει περισσοτερο. 

 

Παρε για παραδειγμα το watchdogs 2. Ο 7700 ειναι οριακα μπροστα απο τον 1800x. Ομως ταυτοχρονα, χτυπαει 90+% σε ολα τα cores. O 1800x παιζει απο 30 εως 55%. Που σημαινει, μπορεις να τρεχεις 2 watchdogs 2 ταυτοχρονα. 

[james rod]

 

εγω απλα να προσθεσω οτι η ελλεψη pcie lanes και quad channel μαζι με το χαμηλο memory bandwidth  στοιχιζει στον επαγγελματια . Επισης δεν βλεπω 64+ Gb ram μητρικες.

 

Αν ας πουμε καποιος τρεχει project με μνημη quad 128 gb ram δεν θα παει ryzen.

 

 

Για να καταλαβει και ο κοσμος επειδη οι περισσοτεροι μπερδευουν το gaming με το workstation εδω βαζω specs για ansys που προτεινει η εταιρεια

 

http://www.ozeninc.com/ansys-system-hardware-requirements/

 

A workstation is primarily intended for a single engineer and will generally offer the best user experience in terms of pre and postprocessing as long as the hardware is suitable to solve the models. This is also the only form factor where consumer grade CPUs are an option, making the price-point potentially extremely reasonable.

 

Typical Specs:

• 1-2 CPUs, 4-12 physical cores each
• 16GB RAM (minimum), 64GB+ recommended
• 2TB+ hard drive space
• Workstation graphics card
• OS: Windows 7/10 or RedHat/SUSE Linux

Add-ons:

• OzenCloud for overflow compute capacity
• Nvidia Tesla GPU
• RAID0 SSDs + backup
• 3D Mouse (eg 3Dconnexion)

   

  Fun Fact

   

  οπως ελεγα και για matlab και εδω θελουν nvidia

   

  In an effort to provide faster performance during solution, various ANSYS products (ANSYS Mechanical & ANSYS Fluent) support offloading key solver computations onto graphics cards to accelerate those computations. All HPC license products (HPC, HPC Packs, and HPC Workgroups) enable GPU-accelerated computing. Note that not all CUDA enabled graphics cards are supported, this feature is intended for the high end NVIDIA Tesla cards. It is recommended to get the card with the highest amount of memory.

 

 

αυτο που ανεβασες συμπληρωνεται απο αυτο.

Example Desktop Workstation

The following specs are an example of a desktop workstation used by OEI’s engineers. Please keep in mind that these systems were configured in 2013 and still perform well using ANSYS R17.0. Other server hardware is available for more demanding tasks.

Chassis: Full size desktop workstation tower

Processor: Intel Xeon E5

Motherboard: Single processor workstation/server motherboard

Memory: 64GB RAM

Storage: 256GB SSD + 2TB HDD

Media: DVD+-RW

Operating System: Windows 7 Pro 64-bit 

http://www.ozeninc.com/ansys-system-hardware-requirements/

 

αρα πας σε αλλη κατηγορια επεξεργαστων που η amd θα παρουσιασει αργοτερα με 8 καναλια μνημης. επισης κανενας δε θα παει να παρει 6950χ οταν με τα ιδια λεφτα  παιρνει 20(2 cpu) χεον ή 14 πυρηνες με το διπλασιο bandwidth και 3 dimm/channel ecc μνημες χωρις downgrade. επισης δεν ισχυει αυτο που εγραψες για cuda. στο τεστ που κανει ο τομας ολα τα προγραμματα solid, croe υποστηριζουν κανονικα amd gpu και ειδικα η hp εχει στησει πολλα μηχανηματα, που φυσικα ολοι οι σοβαροι επαγγελματιες αγοραζουν ετοιμα. dell, fujitsu, hp και δε θα πανε στον καθε καραμητρο να του στησει μηχανημα. 

επισης ο καντερ εχει αναλυσει απο περυσι αλλα και φετος το καλοκαιρι που θα ειναι περιπου το performance των ryzen. τα σαιτ ανεβαζουν οτι μετρησεις γουσταρει ο καθενας χωρις να εχουν ιδεα, που ειναι πολυ φυσικο αυτο γιατι δεν ειναι μηχανικοι hardware.

και κατι για την l3 cache σε cpu ιδιας αρχιτεκτονικης.

The massive L3 caches do have some disadvantages: latency goes up. The L3 cache of the Xeon E5-2699 v3 (45MB) has a latency between 20 and 32 ns while the 20MB cache of the Xeon E5-2690 hovers between 15 and 20 ns. That translates to about 90 cycles versus 60, which is considerable. However, it's not a case of the Haswell's L3 cache being a lot worse: the 20MB L3 cache of the Xeon E5-2667 v3 is only slightly slower than the Xeon E5-2690 and is still faster than the Xeon E5-2697 v2 (30MB). The main culprit is simply dealing with a huge amount of cache on the E5-2699 v3. In the next test, we will focus on the latency of the DRAM subsystem.

http://www.anandtech.com/show/8423/intel-xeon-e5-version-3-up-to-18-haswell-ep-cores-/11

[Whitefanged]

Η scania είναι της vw?

 

Επίσης τον βλέπω τον 7700 να βάραει και 100 και 101 μη πω και 110%.

 

Βλέπω με τους παρλαμπούρδες να ξαναπέρνω 15θήμερη άδεια από τους Mods.