AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[music_lover]

Πολύ ευαίσθητοι και ελιτιστές μου έχετε γίνει. Σας ενοχλούν και πράγματα δευτερεύουσης ή τριτεύουσης σημασίας.

[_Theo_]

19 λεπτά πριν, music_lover είπε

Πολύ ευαίσθητοι και ελιτιστές μου έχετε γίνει. Σας ενοχλούν και πράγματα δευτερεύουσης ή τριτεύουσης σημασίας.

Αν εννοείς το game stuttering  σε σχέση με άλλα καθημερινά ζητήματα εννοείται ότι είναι ασήμαντο πρόβλημα, αλλά αυτή τη στιγμή μιλάμε για gaming. Προσωπικά είμαι gamer εν αποστρατεία(  ) μιας και πλέον παίζω πολύ λιγότερο σε σχέση με παλαιότερα και μόνο τα Total War. Οπότε για αυτή τη συγκεκριμένη δουλειά θέλω το PC μου να αποδίδει ικανοποιητικά και με 4C/4T πιθανώς να μην μπορούσε να γίνει αυτό.

[leros2004]

2 ώρες πριν, music_lover είπε

Πως μπορεις να το λες αυτό οταν η συντριπτική πλειοψηφία παιζει σε οθόνες 1080p/60fps?

Τι να τα κάνει τα έξτρα fps? Να τα πετάει στον καιάδα του panel? Οι 4c/4c αποδίδουν άνετα και χαλαρά 60fps ακόμα και σε 1440p με μια gtx1070 σε κάθε σύγχρονο game.

Δεν ισχύει αυτό δεν είναι θέμα fps... προσωπικά το ζω με το PUBG, με ι5 7400 (4c/4t) το παιχνίδι έχει πολύ περισσότερο stuttering απο ότι έχω με τον xeon 3440 (4c/8t)... Δεν μιλάω για fps γιατί και στα 2 cpu έχω πάνω απο 60.... Αλλά το stuttering του game σε κουράζει και ας έχεις 300fps... 

[STORM1978]

18 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Ναι αλλα εσενα οι RAM δεν πανε 2800MHz CL 14  
http://hwbot.org/submission/3767970_ (και τον αγιο τον 4300 τον εφτασα 5.2 με το ιδιο σεταπ)

Ναι είχα κάτι σάπιες Vengeance 1600άρες που δεν πήγαιναν βήμα τότε. Στον 8350 προς το τέλος που είχα και την Extreme 9 είχα Fury Black 16gb 1866 που άγγιζαν τα 2000.

[kostas_anes]

Eμενα Fury Black 1600αρες ειναι. Κωλοφαρδια στο επακρο

 

[strawman]

9 hours ago, 50EuroUser said:

Strawman όταν αγόρασε τον i7-6700K αυτός δεν υπήρχε Ryzen στην αγορά ... τα μεταχειρισμένα φεύγανε αέρα, ακόμα και οι φώλες "i3-6100", μετά με τους Ryzen βέβαια κάτι i5-6400/6600Κ i5-7400/7600K έγιναν ξαφνικά άνθρακας. Ο R5-1600 έστειλε στη λήθη πολλά υπερτιμημένα mainstream cpu της Intel και τώρα βλέπουμε i5-8400 155€

Σαφεστατα, γιαυτο και δεν κρινω την επιλογη που εκανε πριν 3 χρονια, μιας και για τοτε εβγαζε νοημα. Κρινω ομως το οτι επιμενει στην ιδια λογικη σημερα που πλεον δεν βγαζει νοημα.Τωρα που εκανε το μπαμ η AMD θα εχουμε μια 5ετια που το περσινο hardware θα θεωρειται ξεπερασμενο. 

6 hours ago, pirmen56 said:

Μιλάτε για τις αναβαθμίσεις σαν να γίνονται χωρίς χρήματα. Πρέπει να καταλάβετε ότι όσο βγαίνουν νέα και καλύτερα μοντέλα χάνουν την αξία τους τα μεταχειρισμένα και τα λεφτά που πρέπει να καταβάλεις σαν διαφορά αυξάνονται. Στο τέλος καταλήγεις να δίνεις τα ίδια λεφτά με αυτόν που έκανε μια καλή αγορά για να κλείσει 5ετία plus. Και εξηγούμαι.

Πόσος κόσμος που έκανε την έξυπνη επιλογή να πάει σε κλειδωμένο i5, αντί για μένα τον χαζό που πήγα σε i7, είναι τώρα παγιδευμένος σε πολύ κακές τιμές μεταχειρισμενων*. Ακριβώς επειδή υπάρχει 8600K στα 230€ και ryzen 1600 στα 160€.

Από την άλλη μέρια. Πόσος κόσμος έτρεξε να πουλήσει κλειδωμένους i5 πριν χάσουν αξία για να πάει στους Ryzen; Μόνο και μόνο για να διαπιστώσει ότι αγόρασε υπερτιμημένους R7 1700 στα 350€ και 1600 στα 250€; Οι οποίοι έχασαν και αυτοί τεράστια αξία. Αυτά γιατί τα προσπερνάτε;

Βαλε κατω τα νουμερα και θα δεις οτι εχεις αδικο.  Εστω οτι τον Μαιο του 2017 ο Α παιρνει 7700k  και 1060 και ο Β 1600  + 1080 (αν βαλεις κοστος mobo + cooler πανω κατω αυτη ειναι η διαφορα τους). Ο Β θα παιζει καλυτερα το 99% των games, ακομα και σε αυτα που βγαζουν τα ιδια frames ο Β απλα θα εχιε μεγαλυτερη αναλυση / settings. Αντε και το 2019 ο Α αγοραζει την 1160 για 300€, δηλαδη καρτα παρομοιων επιδοσεων με την 1080 που εχει ο Β, και ο Β αλλαζει απλα επεξεργαστη με 150€ που πλεον θα ριχνει χαστουκια στον 7700k. Αρα ο Α και περισσοτερα λεφτα ξοδεψε, και επαιζε χειροτερα για το διαστημα 17-19 και καταληγει με χειροτερο PC!! 

Αντε και επειδη η AMD δεν θα βγαλει καλυτερο gaming επεξεργαστη απο τον 7700k ο Β αγοραζει τον i5 9400 και μια entry level μητρικη. Κανε και τις αναλογες προσθαφαιρεσεις απο πωλησεις μεταχειρισμενων κλπα και θα δεις οτι μεσα πεφτω.

6 hours ago, pirmen56 said:

Kαι μαμωσταυρίζει που δεν μπορεί να παίξει τώρα ΑΑΑ με ανώτερες κάρτες. Το ACO που είναι ένα από αυτά, τρέχει πάρα πολύ καλά για 1080p/60fps απαιτήσεις στο configuration που λες(1060 με i7) και αυτό μου αρκεί. Αν είχα 200 καρέ με άλλη κάρτα δεν θα μου προσέφερε τίποτα.

Αυτο που μολις εκανες το θεωρω μεγα κωλοτουμπα. Δηλαδη εσενα οι επιδοσεις της 1060 σου αρκουν αλλα του αλλουνου οι επιδοσεις του 1600 δεν του αρκουν? Τι ηταν αυτο το mindfuck? Εδω μιλαμε με νουμερα, ο i7 @ 4.7ghz μαζι με την 1060 παιζουν αντικειμενικα ΑΡΚΕΤΑ χειροτερα απο τον 1600 και μια 1070 / 1070ti / 1080. Τελος, δεν ειναι θεμα αποψης. Οποτε αντικειμενικα, καλυτερα να αγορασεις το 2ο build παρα το πρωτο. Επισης δεν ειναι θεμα αποψης. Το αν εσενα σου αρκει η 1060 ειναι σεβαστο αλλα αδιαφορο επι του παροντος, εσυ εθεσες σαν κριτηριο αγορας τις gaming επιδοσεις ενος CPU. Ε δεν μπορεις εχεις τετοια κριτηρια οταν εισαι με 1060, το θεωρω ανεκδοτο

Αν οι gaming επιδοσεις παιζουν ρολο στην τιμη και σιτς πωλησεις οπως εγραψες πριν τοτε προφανως ο 1600 και μια ανωτερη καρτα ειναι απλα καλυτερη επιλογη απο εναν i7 με μια 1060. Με τελειως αντικειμενικα κριτηρια. Εξαιρεση οπως εχω γραψει πολλακις εδω και 1 χρονο αποτελει το 144hz gaming με καρτες τερατα. Σε αυτην την περιπτωση ή γινεσαι Spartan117 και φτιαχνεις τις μνημες και κανεις χαβαλε σε ολους ή πας σε i7.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από strawman

[pirmen56]

@strawman,

Spoiler

η ίντελ είχε διαρρεύσει προ τριετίας και βάλε ότι θα στραφεί σε 6 core σε τιμές mainstream(το τονίζω). Πράγμα που το περίμεναν πολλοί απλώς σαν λογική εμπορική κίνηση μετά την εξάντληση του STP. Ήταν κακή αγορά ο 7700K. Καμία αγορά δεν έπρεπε να γίνει εκείνη την περίοδο σε cpu. 

Αυτοί με τα just enough cpu όμως καίγονταν να τα δώσουν βλέποντας την επικείμενη κατρακύλα. Επίσης υπάρχει πολύς κόσμος που δεν γουστάρει να παρακολουθεί "χρηματιστήριο" μεταχειρισμένων και να προβλέπει τιμές των καινούργιων με το άγχος για το πότε πρέπει να πουλήσει.

Θα σου πω κάτι που δεν είναι υποθετικό. Εγώ βλέπω σήμερα αυτούς που έδωσαν το κάτι παραπάνω για τον κάποτε περιττό 3770K(100€-200€ αναλόγως τον i5) να μην έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα σε 60fps gaming. Ενώ όσοι "σκότωσαν" τον 3570Κ για έναν 1600 έδωσαν πολύ περισσότερα λεφτά σαν διαφορά καινούργιου-μεταχειρισμένου* και δεν απέχουν πολύ σε επιδόσεις.

*Μην ξεχνάμε ότι αναγκάστηκαν να πάρουν 1600 κοντά στα 250€ λόγω φούριας να προλάβουν την κατάρρευση τιμών. Θα μπορούσαν βέβαια να πάνε σε μεταχειρισμένο 3770Κ, αλλά τους προβλημάτισε η παλαιότητα της πλατφόρμας και η κατάσταση των μεταχειρισμένων κομματιών. Ενώ για τους non-Ζ owners αυτό ήταν εκ των πραγμάτων αδύνατο.

Αυτο που μολις εκανες το θεωρω μεγα κωλοτουμπα. Δηλαδη εσενα οι επιδοσεις της 1060 σου αρκουν αλλα του αλλουνου οι επιδοσεις του 1600 δεν του αρκουν? 

Βάσει αυτών που έδειξες από το νορμάλ/συνηθισμένο σύστημά σου με 1600 στο ACO σε κόβει η CPU ακόμα και με 1060. Κάτι που, δεν συμβαίνει με τον 7700K για τον οποίο σου είπα τι πιστεύω. 

υ.γ: Το κόστος μετάβασης από GTX 1060 σε μια 1160(μετά από πώληση της πρώτης) δεν ξεπερνάει τα 150€ στο χειρότερο δυνατό σενάριο. Κοντά στα 100€ είναι το νορμάλ. Και θα πάρεις επιδόσεις που ο άλλος μάτωσε για να τις έχει κάποιους μήνες νωρίτερα.

Αυτό γίνεται επειδή στις gpu η εξέλιξη της τεχνολογίας είναι ταχύτερη. Ενώ στις CPU είδαμε ένα bump στα 6 cores και τέλος. Και θα δεις πόσα χρόνια θα περάσουν για games ικανά να δώσουν μέσα από 8cores /16 threads. Γι'αυτό και αξίζει να ρίχνεις λεφτά για καλό cpu. Αυτή είναι η ουσία.

 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2018 από pirmen56

[strawman]

7 minutes ago, pirmen56 said:

@strawman,

  Hide contents

η ίντελ είχε διαρρεύσει προ τριετίας και βάλε ότι θα στραφεί σε 6 core σε τιμές mainstream(το τονίζω). Πράγμα που το περίμεναν πολλοί απλώς σαν λογική εμπορική κίνηση μετά την εξάντληση του STP. Ήταν κακή αγορά ο 7700K. Καμία αγορά δεν έπρεπε να γίνει εκείνη την περίοδο σε cpu. 

Αυτοί με τα just enough cpu όμως καίγονταν να τα δώσουν βλέποντας την επικείμενη κατρακύλα. Επίσης υπάρχει πολύς κόσμος που δεν γουστάρει να παρακολουθεί "χρηματιστήριο" μεταχειρισμένων και να προβλέπει τιμές των καινούργιων με το άγχος για το πότε πρέπει να πουλήσει.

Θα σου πω κάτι που δεν είναι υποθετικό. Εγώ βλέπω σήμερα αυτούς που έδωσαν το κάτι παραπάνω για τον κάποτε περιττό 3770K(100€-200€ αναλόγως τον i5) να μην έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα σε 60fps gaming. Ενώ όσοι "σκότωσαν" τον 3570Κ για έναν 1600 έδωσαν πολύ περισσότερα λεφτά σαν διαφορά καινούργιου-μεταχειρισμένου* και δεν απέχουν πολύ σε επιδόσεις.

*Μην ξεχνάμε ότι αναγκάστηκαν να πάρουν 1600 κοντά στα 250€ λόγω φούριας να προλάβουν την κατάρρευση τιμών. Θα μπορούσαν βέβαια να πάνε σε μεταχειρισμένο 3770Κ, αλλά τους προβλημάτισε η παλαιότητα της πλατφόρμας και η κατάσταση των μεταχειρισμένων κομματιών. Ενώ για τους non-Ζ owners αυτό ήταν εκ των πραγμάτων αδύνατο.

Αυτο που μολις εκανες το θεωρω μεγα κωλοτουμπα. Δηλαδη εσενα οι επιδοσεις της 1060 σου αρκουν αλλα του αλλουνου οι επιδοσεις του 1600 δεν του αρκουν? 

Βάσει αυτών που έδειξες από το νορμάλ/συνηθισμένο σύστημά σου με 1600 στο ACO σε κόβει η CPU ακόμα και με 1060. Κάτι που, δεν συμβαίνει με τον 7700K για τον οποίο σου είπα τι πιστεύω. 

υ.γ: Το κόστος μετάβασης από GTX 1060 σε μια 1160(μετά από πώληση της πρώτης) δεν ξεπερνάει τα 150€ στο χειρότερο δυνατό σενάριο. Κοντά στα 100€ είναι το νορμάλ. Και θα πάρεις επιδόσεις που ο άλλος μάτωσε για να τις έχει κάποιους μήνες νωρίτερα.

Αυτό γίνεται επειδή στις gpu η εξέλιξη της τεχνολογίας είναι ταχύτερη. Ενώ στις CPU είδαμε ένα bump στα 6 cores και τέλος. Και θα δεις πόσα χρόνια θα περάσουν για games ικανά να δώσουν μέσα από 8cores /16 threads. Γι'αυτό και αξίζει να ρίχνεις λεφτά για καλό cpu. Αυτή είναι η ουσία.

Οσο ματωσες εσυ με τον ακριβο επεξεργαστη ματωσε και ο αλλος για την καρτα. Τα ιδια λεφτα δωσατε, δεν καταλαβα προς τι τα 2 μετρα και 2 σταθμα. Και το κοστος μεταβασης απο 1600 σε 7nm Ryzen ποσο θα ειναι πιστευεις? Πανω απο 150?

Οσο για τον 1600 που με κοβει με 1060, ξεκινα. Τρεξε το bench σε 1080p full ultra να το δω.. Γιατι εγω στο internet κατι drops στα 40 βλεπω με 1060, και μαλιστα ουτε καν στα ultra.

[Psycho_Warhead]

Ποια 1060 και ποια 1070..Αδύναμες βουβουζέλες..Φέρτε τα νέα GTX να απολαύσουμε ray-traced visuals..Δεν είναι το πρόβλημα οι CPU, CPU ισχυρούς έχουμε..Κάρτες για visuals με frame-rate της προκοπής δεν έχουμε..

[music_lover]

41 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Ποια 1060 και ποια 1070..Αδύναμες βουβουζέλες..Φέρτε τα νέα GTX να απολαύσουμε ray-traced visuals..Δεν είναι το πρόβλημα οι CPU, CPU ισχυρούς έχουμε..Κάρτες για visuals με frame-rate της προκοπής δεν έχουμε..

Ναι να τις πληρώσουμε 1 νεφρό την μία..άσε, να μας λείπει το βύσσινο,όσο το αργότερο τόσο το καλύτερο, μπας και βρεθεί μια λύση για το mining.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2018 από music_lover

[Psycho_Warhead]

Όποιος θέλει raw power, θα πληρώσει..Δεν γίνεται κάτι άλλο.

[ilos]

8 ώρες πριν, pirmen56 είπε

@strawman,

  Απόκρυψη περιεχομένων

Βάσει αυτών που έδειξες από το νορμάλ/συνηθισμένο σύστημά σου με 1600 στο ACO σε κόβει η CPU ακόμα και με 1060. Κάτι που, δεν συμβαίνει με τον 7700K για τον οποίο σου είπα τι πιστεύω. 

 

Το "κοψιμό" btw είναι στα 720p με 50% resolution scaling (για όσους δε γνωρίζουν την προϊστορία), καθημερινά normal settings που παίζει ο τυπικός gamer δηλαδή Και για να μη μαλώνουμε άδικα στο 99.9% των περιπτώσεων από όσους γνωρίζω δεν είναι το bottleneck η cpu ή η gpu αλλά το monitor.

250 ευρώ επίσης έκανε ο 1600 στο launch, το καλοκαίρι είχε 200 και τώρα 160. Με την ίδια λογική όμως 420 είχε και ο 8700k στο launch του λόγω έλλειψης στοκ και καπέλου, ενώ τώρα έχει 100 ευρώ κάτω και πολύ κυριλέ τιμή που θα συμφωνήσεις ότι δε θα τη βλέπαμε ούτε με κιάλια αν δεν υπήρχαν οι ryzen. Ακόμα και στα 250 να σου υπενθυμίσω ότι o 1600 και πάλι πολύ φτηνότερος έβγαινε από τον 7600k συνολικά σαν πλατφόρμα (b350+μαμά ψύκτρα)  και αυτό ήταν που είχε τελικά σημασία τότε. Το να τον συγκρίνει επίσης κάποιος με τον 7700k (που ήταν άλλη κατηγορία τιμής εντελώς) στο gaming που είναι και η "αχίλλειος πτέρνα" του είναι άλλο ένα απρόσμενο παράσημο για την amd για μένα.

Τέσπα για να μην ξαναανακαλύπτουμε την πυρίτιδα, αν έχεις high refresh monitor πας καρφωτός σε 8600k/8700k και τα ανάλογα κυβικά στη κάρτα (1070+ για 1080p). Αν δεν έχεις μπορείς να διαλέξεις οτιδήποτε θες από cpu και μια normal καρτούλα πχ 1050ti/1060 για 1080p.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2018 από ilos

[music_lover]

4 ώρες πριν, ilos είπε

Το "κοψιμό" btw είναι στα 720p με 50% resolution scaling (για όσους δε γνωρίζουν την προϊστορία), καθημερινά normal settings που παίζει ο τυπικός gamer δηλαδή Και για να μη μαλώνουμε άδικα στο 99.9% των περιπτώσεων από όσους γνωρίζω δεν είναι το bottleneck η cpu ή η gpu αλλά το monitor.

250 ευρώ επίσης έκανε ο 1600 στο launch, το καλοκαίρι είχε 200 και τώρα 160. Με την ίδια λογική όμως 420 είχε και ο 8700k στο launch του λόγω έλλειψης στοκ και καπέλου, ενώ τώρα έχει 100 ευρώ κάτω και πολύ κυριλέ τιμή που θα συμφωνήσεις ότι δε θα τη βλέπαμε ούτε με κιάλια αν δεν υπήρχαν οι ryzen. Ακόμα και στα 250 να σου υπενθυμίσω ότι o 1600 και πάλι πολύ φτηνότερος έβγαινε από τον 7600k συνολικά σαν πλατφόρμα (b350+μαμά ψύκτρα)  και αυτό ήταν που είχε τελικά σημασία τότε. Το να τον συγκρίνει επίσης κάποιος με τον 7700k (που ήταν άλλη κατηγορία τιμής εντελώς) στο gaming που είναι και η "αχίλλειος πτέρνα" του είναι άλλο ένα απρόσμενο παράσημο για την amd για μένα.

Τέσπα για να μην ξαναανακαλύπτουμε την πυρίτιδα, αν έχεις high refresh monitor πας καρφωτός σε 8600k/8700k και τα ανάλογα κυβικά στη κάρτα (1070+ για 1080p). Αν δεν έχεις μπορείς να διαλέξεις οτιδήποτε θες από cpu και μια normal καρτούλα πχ 1050ti/1060 για 1080p.

Ακριβώς!

Και αυτό είναι το conclusion με το οποίο συμφωνώ απόλυτα και το οποίο καλύπτει το 99% των pc gamers. Ολα ξεκινούν απο την οθόνη.

Το high refresh monitor όμως είναι μια συσκευή που ρουφάει λεφτά σαν ηλεκτρική σκούπα..και τα χρήματα που ζητάει με αυτο που σου δίνει πίσω είναι δυσανάλογα. Εχω απορία όμως τι θα σκεφτούν στο μέλλον για να ρουφάνε τα χρήματα μας. Το monitor πάντως ήταν τρομερή ιδέα, τους παραδέχομαι.

144hrz 1080p? Ουαου! Τι έρχεται μετά? 144hrz 4k? Super Ουάου! 144hrz 8k? Super Duper ουαου!

Take my wallet masters of technology..NOT.

Α και να μην ξεχάσω τα rgb λαμπάκια, παντού. We need them! Θέλουμε και περιμετρικά της οθόνης για ατμόσφαιρα να αναβουν ανάλογα με του τι εμφανίζεται στην οθόνη..όπως και στην mobo. Απορώ γιατι δεν έβαλαν κανενα rgb λαμπάκι στους ssd!

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2018 από music_lover

[strawman]

31 minutes ago, music_lover said:

Το high refresh monitor όμως είναι μια συσκευή που ρουφάει λεφτά σαν ηλεκτρική σκούπα..και τα χρήματα που ζητάει με αυτο που σου δίνει πίσω είναι δυσανάλογα. Εχω απορία όμως τι θα σκεφτούν στο μέλλον για να ρουφάνε τα χρήματα μας. Το monitor πάντως ήταν τρομερή ιδέα, τους παραδέχομαι.

144hrz 1080p? Ουαου! Τι έρχεται μετά? 144hrz 4k? Super Ουάου! 144hrz 8k? Super Duper ουαου!

Για να καταλαβεις ποσο λαθος εισαι, θα σου πω το εξης απλο. Πριν 5-10 χρονια τα ιδια θα ελεγες και τα 1080p / 60 hz. Δηλαδη και συ σαν αυτους που κραζεις εισαι αν το παμε με τη λογικη σου. Γιατι δεν εκατσες σε 480p / 30hz monitor?

[music_lover]

15 λεπτά πριν, strawman είπε

Για να καταλαβεις ποσο λαθος εισαι, θα σου πω το εξης απλο. Πριν 5-10 χρονια τα ιδια θα ελεγες και τα 1080p / 60 hz. Δηλαδη και συ σαν αυτους που κραζεις εισαι αν το παμε με τη λογικη σου. Γιατι δεν εκατσες σε 480p / 30hz monitor?

Έκανα λάθος όταν πήρα 1440p/60 οθόνη. Μια χαρα έπαιζα και με 1080p/60. Δεν βγάζω τον εαυτό μου απο τα θύματα. Ούτε λέω οτι δεν πρεπει να πάμε μπροστά. Αλλά να δίνουμε μια περιουσία για να παρουμε τι? Δίνεις χρυσάφι, τι περιμένεις να παρεις? Το high refresh monitor είναι cool αλλά το high fps gaming είναι πανάκριβο. Διαφωνείς?